Ako riešiť falošné potvrdenie pri delení BSM?
Dobrý večer, stretli ste sa s tým, že pri rozvode dali svokrovci mužovi falošné potvrdenie o tom, že na prerábku bytu mu darovali peniaze, takže po rozvode si bude nárokovať na väčšiu časť peňazí z predaja tejto spoločnej manželskej nehnuteľnosti?
Je to vôbec možné, takto spätne niečo takéto doma napísať? Netreba to spísať u notára s reálnym dátumom a pečiatkou? Ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Dar a dedičstvo, ak sú vyslovene určené len jednému z manželov, nespadajú do bezpodielového spoluvlastníctva manželov (BSM).
- Dôkazy o hotovostnom dare sa najčastejšie overujú bankovými prevodmi, bločkami z rekonštrukcie, písomnými darovacími zmluvami alebo znaleckým skúmaním dokumentov; antedatované písomné „potvrdenie“ je možné pred súdom napadnúť.
- Notár overuje pravosť podpisu a osvedčuje čestné vyhlásenie, ale notár obyčajne nekontroluje pravdivosť tvrdení v texte; u nehnuteľností však zákon upravuje formálne požiadavky na písomnú formu.
Q: Ako dokázať, že peniaze boli darované a nie sú súčasťou BSM?
A: Za dôkazy sa považujú písomné darovacie zmluvy (najlepšie s notárskym zápisom), bankové prevody z účtu darcu, bločky a faktúry z prerábky, svedectvá darcov a prípadne znalecké skúmanie dokumentu.
Q: Musí byť darovacia zmluva notársky overená, aby dar nepatril do BSM?
A: Zákon nevyžaduje notárske overenie pre všetky darovacie zmluvy; výnimkou sú právne úkony súvisiace s nehnuteľnosťami, kde formálna písomná forma a notárske osvedčenie majú špeciálnu váhu.
Q: Čo môže súd urobiť, ak je predložené antedatované „potvrdenie“ o dare?
A: Súd môže vyzvať na znalecké skúmanie písomnosti (forenzné skúmanie papiera a atramentu) a vyžiadať ďalšie dôkazy; takéto znalecké skúmanie býva nákladné a predtým zlyhali pokusy o antedatovanie v kauzách ako Kočner a Rusko (v diskusii spomenutý prípad).
Q: Čo vlastne overuje notár pri darovacej zmluve?
A: Notár obvykle overuje pravosť podpisu a osvedčuje čestné vyhlásenie, ale notár nesleduje ani nepotvrdzuje materiálnu pravdivosť tvrdení uvedených v zmluve.
Q: Môže sa spor o dare vyriešiť mimosúdnou dohodou pri vyporiadaní BSM?
A: Áno; vyporiadanie BSM sa môže ukončiť dohodou medzi stranami bez súdu, čím sa ušetria súdne poplatky a trovy konania, pričom právnik môže pomôcť dohodu vypracovať.
Q: Kedy sa oplatí angažovať právnika v spore o údajných daroch pri vyporiadaní BSM?
A: Právnika odporúčajú osloviť pri vyšších sumách alebo ak druhá strana predkladá písomné tvrdenia o dare; právnik pomôže zhromaždiť dôkazy, navrhnúť procesné kroky a zastupovať v konaní.
Závery z diskusie
Zhoda
- Je vhodné obrátiť sa na právnika pri pochybnostiach o povahe daru alebo pri spore o vyporiadanie BSM.
- Hotovostné dary bez bankových dokladov alebo bločkov sa ťažko dokazujú.
- Predložené spätne datované písomnosti sú pre súd podozrivé a môžu byť predmetom znaleckého skúmania.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že darovacia zmluva musí byť notársky overená, zatiaľ čo iní tvrdia, že písomná forma nie je vždy zákonom vyžadovaná (výnimka pre nehnuteľnosti).
Otvorené otázky
- Ako najspoľahlivejšie preukázať hotovostný dar spravený pred 10 a viac rokmi, keď chýbajú bločky a bankové prevody?
- Aké konkrétne znalecké metódy by súd nariadil pri podozrení z antedatovania a aké sú ich reálne náklady?
- Ako súd hodnotí čestné vyhlásenia darcov, ktoré boli spísané až po vzniku sporu?
- Ako sa prakticky dokazujú príjmy „na ruku“ z práce v zahraničí v konaní o BSM?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
darovacia zmluva, notárske overenie podpisu, notárska zápisnica, čestné vyhlásenie, bankový prevod, bločky z prerábky, znalecké skúmanie dokumentu (forenzné skúmanie papiera a atramentu), antedatovanie dokumentu, vysporiadanie BSM, dôkazné konanie, falšovanie zmeniek
Miesta a osoby
Kočner, Rusko
Dátum tam dali starý predpokladám. Je možné že existuje aj nejaky iný doklad o takých peniazoch? Nejaky prevod v banke či sa tvária že to bolo v hotovosti? Lebo potom by si mohla pátrať či taku sumu teda vytiahli zo svojho uctu, a ak nie, odkiaľ mali taku hotovosť? Z akej činnosti? Máš nejaké stare blocky z prerábky alebo doklady? Ideálne odchádzajúce platby z vášho uctu že ste to platili z vášho uctu a nie nejakých vymyslených peňazí.
@kavasmliekom Bohužiaľ nie je to tak, ak sa vyslovene dajú peniaze ako dar tak dar a dedičstvo do bsm nespadajú. Preto si to účelovo vymysleli aby ju obrali o nejaké peniaze navyše…
aj ste ten byt naozaj prerábali? odkiaľ ste reálne mali peniaze? veď dokáž že je to blbosť tak, že uvedieš odkiaľ ste peniaze mali, v akej výške a že ich "potvrdenie" je účelové
@kristinka92 Áno, dátum starý niekoľko rokov,a samozrejme v hotovosti,aby sa to nedalo spochybniť. Prerábali sme už pred skoro 10 rokmi,tak žiadne bločky nemáme. A z účtu neviem, či by sa to spätne dalo zistiť, keďže sme za tie roky menili banky.
@kristinka92 ja viem. Ale mimo zmluvy o darovaní je to také nedokazatelne, že to bol dar pre manžela.
@zuzanka.zuzu Muž chodil počas manželstva robiť aj do zahraničia a tam dostával peniaze v hotovosti. Tak okrem peňazí z účtov sme samozrejme používali aj tieto. A to ako môžem dokázať?
A ako to bolo? prispeli vám svokrovci na tú prerábku alebo nie? ak to nie je pravda, minimálne to povieš nahlas tak, ako to teraz píšeš - že je to umelo spísané klamstvo pá dní dozadu. A že ste na prerábku použili peniaze, ktoré muž zarobil v zahraničí a boli mu vyplatené na ruku.
@nikaeli Veď píšem, že to kvázi potvrdenie napísali len účelovo. Aby bývalý muž dostal viac € po vysporiadaní.
pred 10 rokmi? a o koľko si chce prilepšiť? lebo vtedy ani tie rekonštrukcie nestáli tak veľa v porovnaní s terajšími cenami, tak nech sa tými 2-3 tisíckami zadrhne 😀 ale samozrejme bojuj
Mňa by zaujímalo, kto reálne si takto doma spisuje so svojou dcérou/synom takéto potvrdenie na darované peniaze. A ak aj áno, tak to majú právoplatné, s overenými podpismi....
Veď ani na tom súde nie sú padnutí na hlavu..
Tak to tak povedz. Minimálne sa nad tým súd pozastaví. Možno vyzve notára, aby sa k veci vyjadril. Otvorene povedz, že je to klamstvo.
Pýtala som sa preto, že u nás to bolo realitou. Na byt, ktorý sme kúpili už v manželstve, nám dali peniaze moji rodičia. A pri BSM to váhu malo.
Čiže majú aj od notára potvrdene darovanie? Musí byť v notárskej zápisnici tiež záznam.
@suzitok Dúfam. Len mi je smutno z toho,že bývalý najbližší človek mi toto chce urobiť.
To tak býva...ja som si s prvým mužom tiež užila svoje...a tiež do toho zatiahol celú svoju rodinu...hlavne veľa síl želám
@autorka nech ti vaši/kamarát/súrodenec tiež napíše takéto potvrdenie. Potom uvidíš akú to má právnu váhu.
@maciatkolulu neprispeli. Len chcú podvodne legitimizovať jeho nelegálne príjmy (peniaze na ruku, určite nezdanené).
@maciatkolulu Čítala si diskusiu od začiatku? Píšem,že nie,len chcú dosiahnuť,aby dostal po rozdelení majetku viac.
Len laicky rozmýšľam, ak by niečo oficiálne darovali (že spísali akože pred toľkými rokmi dar.zmluvu), tak by mala byť aj notársky overená. Bez toho je to podla mňa bezpredmetné a dalo by sa to napadnúť, že je to účelové.
@huxy Darovacia zmluva nemusí byť písomná. Autorke odporúčam navštíviť právnika, nech sa na to pozrie.
Ja tomu rozumiem. Písala som pani predo mnou, ktorá písala, že dar.zmluva nemusí byť písomná. Tak jej ozrejmujem, že to má spísané. A podľa mňa vtedy to má byť notársky overené. Veď to by kazdý mohol potom takto robiť.
Chod za pravnikom, co sa da s tym robit, alebo ako to napadnut. Lebo zatial je to tvrdenie proti tvrdeniu (oni tvrdia, ze to tak bolo a ty to popieras), ale ich tvrdenie je zalozene aj na tom, ze si ho podopieraju vsetci vzajomne traja zainteresovani.
A asi to nevymysleli sami, ale na nieciu radu.
Alebo mu povedz, ci ti maju rodicia tiez napisat nejake darovanie, zeby si to jeho dorovnala ako pri pokri.
Mozno ti pravnik povie, ze taketo sukromne doma spisane rodinne “potvrdenie” daru sud nebude brat do uvahy.
Myslím, že to súd nebude brať do úvahy...jedine, že pôjdu dať overiť k notarovi, resp. spísať čestné vyhlásenie, kde podpíšu, že je to pravda, resp. že vyhlasujú, že všetky tie informácie sú pravé a to môžu urobiť kedykoľvek, kľudne sa môžu odvolať na to, že žiadu darovaciu zmluvu nespisovali, keďže je to ich syn a tie peniaze ju dobrovoľne dali, nepočítali s rozvodom a teraz, keďže prišlo k rozvodu, chcú tie peniaze späť - resp. aby ich dostal ich syn. A notárovi je absolútne jedno, čo je tam napísané a či to je pravda alebo nie, notár nebude pátrať po dôkazoch atď., on overuje pravosť podpisu ..to je všefko...
@huxy Nie, nefunguje to tak, že ak je to už raz písomne, tak zároveň musí byť notársky overené. Výnimkou sú napr. nehnuteľnosti.
Pokiaľ zákon neupravuje povinnosť písomnej formy, tak jednoducho nemusí byť písomná forma, a ak je, tak je to len výhoda pri dokazovaní (všeobecne). Autorke som poradila právnika, pretože tu už začína prihárať, a druhá strana zrejme bude musieť preukazovať úmysel darcov. Ale ja osobne skúsenosť s vysporiadaním BSM nemám žiadnu, preto je vhodné byť zastúpená v konaní právnym zástupcom, ktorý má. V tejto diskusii sú len domnienky, a názory, na súde to ale nestačí.


Darovacia zmluva s datomom a potvrdená notárom. Ináč peniaze a účet od hocikoho na hocičo v čase manželstva sú spoločné, ak sa nemýlim. 🤔