Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
Samozrejme, ze tym nechcem povedat, ze slovensko je menej civilizovaná krajina ako moslimská, alebo ina. Len ked uz sme pri bidete som to spomenula.
@demo Uz som ta prosila aby si sa do mna nenavazala, ked nevies komunikovat somnou ako dospela osoba tak vobec nekomunikuj a radsej do mna nerip lebo mna nevyprovokujes.Ano sme cistotny a nechodime hocikde len tak na zahod.Radsej si skontroluj ci mas dostatok toal.papieru lebo je zjavne ze ti bidet chyba.Ak chces tak sa s tebou mozem bavit aj takto.Spokojna???? 😀
@zuzana76 ako som uz povedala: nikoho som tym nechcela urazit ale ked sa s niekim bavim o hygiene po velkej cuduju sa.U nas je to samozrejmost v niektorych krajinach este len prednedavnom zacali umyvat po velkej.To bola reakcija na to ze Arabi smrdia,nesmrdia len pouzivaju take ich orientalne vonavky.dalsia vec je ta ze mi (teraz hovorim o moslimkach)sa holime nakomplet ci ze cele ochlpeniehore,dole.Nehovorim ze to Slovenky alebo Europanky nerobia ale minule sme sa rozpravale s jednou kamaratkou a ta povedala ze ona sa veru neholi a ma baranicu,no neviem si any nechcem si predstavit ako to vyzera ked zena ma svoje dni.Ano som moslimka ale s svojimi Slovenskymi kamaratkami sa bavime uplne o vsetkom lebo ich to zaujima a ja nemam dôvod im nepovedat ako to u nas bezi.
@canerko no ved ja som sa neurazila, kazda krajina ma to svoje - v Grecku zase pouzity toaletny papier nesplachuju, ale davaju do koša vedla zachoda, to mi tiez pride zvlastne, vraj maju uzke potrubia co vedu do zachodov
takze kazda krajina ma to svoje
a ten pach - ano mne ludia pachnu, ale napr. aj Nemci mi pachli inak, niezeby som ich ovoniavala 😀 , ale proste som to citila, aj ich domovy mali inu vonu ako u nas na Slovensku
a zase treba rozlisovat, v nejakej africkej krajine by som sa bala len tak pit vodu z vodovodu, alebo si kupit hocico u poulicneho predavaca, takisto aj v hoteloch sa casto stavalo, ze ludia dostali crevne problemy, ale v Turecku som ziadn strach nemala, ale jedlo u poulicneho predavaca som si predsa ani tam nekupila, ale to nerobim ani tu na SK, jest chodim zvacsa tam, kde viem, ze dobre varia
@zuzana76 ano je to pravda iny kraj iny mrav.Mi mame na prvom susedov a su to Olašaci.Normalne sa s nimi zdravim,prehodime sem tam niektoru vetu a su uplne fajn,a pritom vieme ze Romovia maju taky zvlastny pach lebo vonou bi som to nenazvala,ale oni nemaju, dokonca aj byt maju prerobeny,ta pani stale upratuje,vzdy ked idem do vchodu tak mlati handrou.Raz sa ma opytal jej manzel:Nevadime vam?Viete ze sme cigani?A ja nato:A preco bi ste mi vadili ved ste clovek,dokonca manzelov najlepsi kamarat je Rom.
Ahojte, prepáčte, že nepíšem k tém ale chcela by som vám poproosiť o pomoc k Diplomovej práci. Prosím vyplnte mi dotazník a zieľajte tento link:
https://docs.google.com/forms/d/1A5WGNcwEvT_uWD...
PS: Ja sama mám priateľa Taliana a iné kultúry neznamenajú nič zlé. Keď som bola v USA bývala som s troma moslimami, mám veľmi dobrú kamarátku z Istanbulu a často sa navštvujeme. Preto radím, zahodte predsudky 🙂
@canerko az na to, ze ten vas zdroj hrdosti - mimoriadna hygienickost v islamskom svete, je uz poriadne expirovany. Asi tak 400-500 rokov po zaruke 😉.
Vo vseobecnosti sa da povedat, ze kym moslimovia v historii vyrazali dych kriziakom svojimi hygienickymi navykmi, vyholovanim, verejnymi kupelmi a pod., kriziaci moslimov sokovali svojou velkorysostou voci svojim manzelkam. Takze to zhrniem: su ludia, ktori sa naparuju, lebo sa ich predkovia uz pred starociami holili a umyvali a inych ludi, zase zdobia cnosti ich a ich predkov 😀
@canerko
to s tym holenim je len z casti pravda. Kto nechce, tak to nerobi. ani moslimky. Mam tu vela kamosiek a znamych a nie vsetky sa holia. A napr. ja sa holim na kompletku, kamoska tu v DE Slovenka tiez a dokonca moj muz, cistokrvny Nemec, sa holi komplet. Naozaj vsetko. Prsia, ruky, dole, aj nohy. Dokonca aj ritusu 😀 A to nie je vobec nejaky velky chlpos. Taky blondavy priemer, povedala by som, ze dokonca menej ako priemer. A nema to nic spolocne s nasou kulturou ci nabozenstvom, jednoduche ja som sa holila stale a on skusil raz a sa mu to zapacilo. Teraz dokonca rozmyslame o lasery aspon na miestach, kde to holenie je riskantne a dost neprijemne.
A predstav si, ze moj otec Slovak, 60 rocny, sa po velkej stale sprchuje. A bolo to stale, inak to ani nepoznam. A ked nema moznost, alebo nestiha, tak su vzdy po ruke vlhcene babyvreckovky.
Inak co sa tyka tych bidetov. My staviame dom, bidety nechcem ale objednala som si toalety s vyhrievanym sedakom a sprchou s teplou vodou a fenom 😀
http://www.villeroyboch-group.com/de/presse/pre...[tt_news]=2964&cHash=fe89c3465aebefeefe799e163c6aebaa
@yanni ten laser nebude fungovat na svetle chlpky a bledu kozu.
Ja som bleda svetle vlasy, mala som jemne chlpky dala som si robit 3 partie tela a . bolo to zbytocne $ vyhodene. Mala som pokoj mozno na 1 rok a potom to dorasta.. Zisti si to poriadne a pogoogluj. . Jedine tmave a huste ochlpenie... cim tvrdsie tym lepsie na trvale nasledky.
Ak to chces len ako udrziavania - 1 za 6 mesiacov tak odporucam.
Druha vec, mne to robili pred 8 rokmi , mozno uz je terajsia technologia lepsie na tom ako predtym. Co asi je.
@zuzana76 Som z Macedonska ale Tureckej narodnosti.Najlepsie je ked sa rec naucis konverzaciou.to bisme musele sediet spolu a rozpravat sa.Turectina ako ju pises sa vsetko tak necita.Ale uz sa ti ozvala Maria tak dufam ze to zvladnete ale pytat sa mozes.Ak mas moznost v Panta Rhei maju velmi dobry slovnik s prekladom ale normalne cele vety nije len slovicka a nije je to ten cestovatelsky ale normalni slovnik
@yanni Ja som nepovedala ze sa ani jeden Slovak neumyva alebo neholi ale tych co poznam to nerobia a na zaklade toho som vsetkych nedala do jedneho vreca a kolko viem nikoho som neurazila.Urazila som raz lebo som bola vyprovokovana naco nasledne moj koment bol vymazany.Ano,povedala som doticnej ze je rasisticka spina a co dalej to sa viac utvrdzujem ze som mala pravdu a ja sa nebojim povedat co si mislim a doteraz ma moj instinkt nesklamal.Bohuzial alebo vdakaBohu nepaci sa mi a hotovo.
@canerko mam konverzacnu prirucku, ako pises su tam cele vety, chyba mi gramatika, v slovencine asi ani neexistuje nic take, dokonca ani slovensko-turecky slovnik som nenasla v kniznej podobe, rozmyslam, ze si kupim nejaku gramatiku turectiny vo Viedni, s citanim problem nemam, to je podobne ako v nemcine - teda su urcite pravidla a potom uz to citanie ide. Aj niektore grataticke javy uz ovladam - ako tvorba mnozneho cisla podstatných mien, momentalne sa ucim casovat a vyjadrenie padov a predloziek pomocou koncoviek
@mariuskaa no ze to bude navzdy, tak s tym ani nepocitam. U muza by to asi ani nefungovali, ale co sme si vybrali, tak ti su seriozni a naskorl pokukaju, ci to ma vobec vyznam. Ja mam sice bledu pokozku ale chlpky su tmavsie. Len ja by som si chcela dat len tam dolu, to ma vzdy rozculuje tam holit. Inak inde nie je problem prebehnut, mam tych chlpkov malo a zaujimave, ze nedorastaju az tak rychlo. Takze mne keby to tam dolu vydrzalo len pol roka ci rok by bolo super. Asi by som skusila najskor raz, kolko sedeni by som potrebovala a kolko by to stalo a ako dlho by to vydrzalo a potom by som sa popripade druhy krat rozhodla pre alebo proti. Ved uvidime. Teraz to aj tak nebudem davat robit, vraveli nam (zatial sme tam len volali), ze najlepsie je to davat robit v zime. Tak sa uvidi.
@zuzana76 ano mas pravdu u nas su vety take volne ,neviem ako to vysvetlit,napriklad vy na sk poviete:Zajtra idem rano do roboty.to je u vas normalni slied sloviciek.U nas tu vetu mozeme povedat na tri sposoby.Cize volna konverzacia.Dufam ze som slov.vetu napisala spravne.Na strane druhej mi v Macedonsku hodime do tureckej skoly,piseme,hovorime a citame spisovnu turectinu ale doma, na ulici nehovorime spisovne.Povedala bisom ako napriklad vyhodniari alebo rusinci.Nam nasu turectinu v Turecku nerozumiju ale mi rozumijeme lebo sa ju ucime spisovne len nekonverzujeme spisovne
@yanni Ja sa necitim urazena,vobec nije.Ano mas pravdu.Ako som uz povedala reagovala som na prispevok asi 3 strany dozadu kde jedna tvrdila ze moslimovia smrdia.O nic ine neslo.Pisala som svoje skusenosty tak ako kazda z vas svoje.A netvrdila som ze sa len moslimovia holia alebo umyvaju po velkej.Nema to vyznam uz rozoberat lebo sa stale tocime do kolecka a je uplne normalne dodrziavat hygienu,teda mal bi ju dodrziavat kazdy rozumny clovek

@canerko to si dobre vystihla 🙂
Ked uz sa o hygiene bavime.
Slovaci po storocia nevyrastali s "bidetom", stale je to skor zvlasnost ako pravidlo v slovenskych domacnostiach.
Ty si hovorila , ze si Turkyna, ze ? (pises super po Slovensky), V turecku je to normalne, bud to maju zvlast, alebo bidet a toilet v jednom. A to nie je len na hoteloch, ale vo vacsine tureckych domacnosti. (Teda este som sa netretla so ziadnou bez).