Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
uz na minulej strane som napisala ze debatu opustam a prajem prijemne sviatky...odpovedat na tak sukromne otazky by som predostrela obrusok alice a spol na dalsie 100 str. diskusie a rozoberani mojej osoby....tato tema koli mne nevznikla...prisppela som par prispevkami na obranu a osobny pokoj ....seba - nas som tu riesit neprisla....
ak by Ta to hroooooozne velmi zaujimalo tak mi napis IP
@maria200981 tak prepac, ak sa pytam prilis osobne otazky, ale ty sama si tu odkryla svoje sukromie, tak je logicke, ze sa ludia budu pytat aj taketo otazky 😉. V albume sama pises o tom, ze o svadbe zacinate rozmyslat, vystavujes tu tehotenske fotky v spodnom pradle....tak neviem, o akom sukromi sa tu vlastne bavime 😎. A nie, tak hrooozne ma to zase az nezaujima....a pekne sviatky aj vam 😉
az tak casto som na mk neprispievala...takze som ani neriesila ci mam albumy otvorene ci len pre priatelov...ale vdaka @alize za spomenutie...drzte sa vsetky...zmiesane ci nezmiesane, s chlapom ci bez...idem sa vrhnut do udenej sunky 😉
@maria200981
Aliza
Ked niekto napíše, ze niekomu "piliery islamu nehovoria nic" sa musim smiať.
Akoby všetky kresťanky na fore (co sa cítia ako kresťanky). Dodržiavali vzdy 10 božích prikázaní!
Clovek sa slobodne rozhodne do akej miery mu co to náboženstvo vyhovuje resp do akej miery sa mu venuje co mu "dáva"!
Kopu ľudí nepraktikuje ani krestansku vieru ale je mu "bližšie" kresťanstvo a možno sa kultúrne (predkami, rodinou, spoločnosťou) sa sám "skatulkuje" medzi kresťanov. Väčšina ma krstenie, sväté prijímanie, birmovku možno každý rok na Vianoce na polnocnu omšu a tym to konci.
Asi ako Kamoska židovka (výdajom). Okrem toho ze maju večeru na Passover, a Hanukach a maju deti bar mitzvah a deti maju stredne meno hebrejske co vôbec nepoužívajú a za 5 rokov co sa poznáme ani doteraz neviem ake su, sa absolútne ničím sa neodlišuju každodenným správaním od ateistov. Budem sa ich teraz pýtať co ste vy za zidia? Akoto ze žijete životom co nic s vašou vierou nema spoločne?
Kto som ja aby som súdila co je správne a co nie?! A do akej miery sa ma svojmu náboženstvu dotyčný venovať? Je to každého osobná vec do akej hĺbky cíti, prežíva.
To, ze niekto ma predsudky ako býva mal určitý moslim, žid, kresťan správať jedruha vec. S realitou a mierou "poboznosti" nic spoločne!
Posledná veta oprava.
To, ze niekto ma predsudky ako by sa mal určitý moslim, žid, kresťan správať .....
maria200981
Týmto samozrejme nehovorím, ze tvoj partner nie je (pravý) moslim.
Nie každý žid, moslim, kresťan praktizuje svoju svätú knihu doslova.
Každého osobná vec do akej miery. A je jeho osobná vec ci sa za Žida, kresťana, moslima (napriek nedodržiavaniu) považuje.
JOJ len aby tu niekto teraz nezačal písať, a vyberať z kontextu ...ako sa mýlim a ci mýlim, ze je to vzdy a pre každého osobná vec niekoho brat mieru nabozenstva ako chce ... Nie samozrejme, ze okrem vsetkych idiotskych extrémistov akéhokoľvek druhu!!!! Na tých som nemyslela. Takze parafrazujem. Každý nech verí do akej miery chce pokial nie je nebezpečenstvom sebe a iným!
zajímavý postřeh učitelky o tom jak se romské děti chtějí vzdělávat a komu nahrává " diskriminace"
http://sonasvobodova.blog.idnes.cz/c/405602/Pry...
@mariuskaa - ty trpis paranojou alebo niecim inym? Jasne, kazdy sa tu skryva a ma aspon dva profily😀 Co ta do toho, co pisem, zas si sa ozvala len ty. Prispievat budem, kam sa mi bude chciet a ty sa rozculuj kolko chces.
Dievcata uz dlhsie si citam Vase prispevky, kedze v minulosti som bola v podobnej situacii a stale ma to velmi zaujima... 😝. Lenze v poslednom case sa tato diskusia zmenila na bojovy ring a mne nedalo nezareagovat...Namiesto vzajomnej podpory, vymeny nazorov a informacii dotykajucich sa temy sa tu vzajomne osocujete, Vase prispevky su plne agresivity a zloby...vid @ buducamama, aliza & alice 107....Ked porovnavam ton a obsah tohto fora s podobnymi v zahranici je mi smutno...Naco sem tieto dievcata prispievaju, ak im chybaju zaklady respektu a slusnosti??? 🙄 🙄 🙄
@mariuskaa pozri, ja mam krst, prijimanie, birmovku, ale od viery som sa distancovala a tak sa za katolicku uz nepovazujem, ani to nikomu nehovorim, kedze nic z toho nepraktizujem a vacsinu ideologie odmietam. A to som mala na mysli u Marii, ze nam tu podsuva priatela ako toho super ineho Moslima, ale on vlastne moslimom nie je.
@mariuskaa a vies, jedno je nepraktizovat vieru a druhe je porusovat uplne vsetko, co robi danu vieru vierou. Ja neviem, ale viera je podla mna velmi vazna vec a nevidim dovod sa nazyvat moslimom, katolikom, hinduistom, ked absolutne nic nerespektujem, prave naopak, vedome robim veci, ktore su proti zakladnemu uceniu. Aky to ma vyznam?
@aliza vies, viera je podla mna cisto sukromna vec, takze je zbytocne polemizovat o tom, kto je ako veriaci ... kazdy podla svojho najlepsieho vedomia a svedomia 😉 ... neda sa napr. povedat, kto je lepsi alebo horsi katolik 😉
@zuzkaanicka ved to ja ani netvrdim, ale naco sa povazovat za prislusnika nejakej viery, ked si z nej robim akurat tak posmech? ved clovek moze verit aj bez cirkvi, najma, ak si vieru modifikuje. Pokial viem, kazda viera je v tomto dost prisna, takze by som to nezlahcovala. Prislusnost k viere je predsa dobrovolna a ak ju nemienim nasledovat, tak sa k nej predsa nebudem hlasit, to je podla mna logicke.
@aliza su ludia ktori sa ako moslimovia narodili a zistili ze sa im ta viera nepaci,tak ju nedodrzuju ale ak ziju v moslimskej krajine tak nemozu verejne tvrdit ze su ateisti,vies predsa ze za odpadlictvo od islamu je trest smrti,moslim si nemoze vybrat ci sa k viere bude hlasit verejne alebo nie, je len na nom ci zasady tej viery mieni dodrziavat vo svojom sukromi ale na verejnosti sa musi hrat na moslima.
@kuwait
@aliza
Nemyslím si, ze len preto, ze "nemôžu" verejne povedat v moslimskej krajine ze nie su moslims.
Skôr vnímajú náboženstvo na základe dedičstva, korene, rodina ma blizsie k M ako k celku.
Kamoska z Iránu, boli sme s deťmi v zábavnom parku, sa ma po prvý krát včera pýtala na vieru od kedy sa poznáme 4 roky. Nikdy sme vieru nerozoberali, je to osobná otázka.
Ked som sa opytala naspat. Povedala, ze je nepraktizujuca moslimka ako aj cela jej rodina, 1,2,3 generácia. To znamena na základe dedičstva. (Heritage, kultúry)
A v Turecku, (to by mohla aj maria potvrdiť), všetci moji zidovski aj kresťanskí nielen non practising známi povedia za každým slovom inšAlah! (Teraz neviem ci to prelozim v Alahovej vôle? Božej vôle? Nech sa tak stane) zo zvyku! InšAlah sa stretneme na budúci rok v takomto počte. Atd.
Ked som napríklad katolícka a chodím do kostola raz za rok, na Vianoce, k farárovi sa zasadne nezpovedám lebo povedat potom 15 krat otcenas, a 4 krat zdravas a bude mi odpustené pokladám za "cudne". Ako aj bozkávanie sôch svätých alebo modlenie sa k mŕtvym svatym Atd. Ked niečo z toho nedodržujem, je to moja vec a neznamená to, ze sa katolíkom vysmievam.
Načo sa ludia krstila, idu na sväté prijímanie, birmovku? Zo zvyku. Málokto vie nejaky hlbší význam/o zmysle ani nehovorím, okrem toho, ze ved aj moji rodičia a starí rodičia ju mali tak idem aj ja. Tazke väčšina napr slovenských katolíkov su katolíkmi lebo k tejto viere maju bližšie ako k iným, na základe kultúry, rodiny, predkov, každi chceme niekde patriť. A aj chodenie do kostola každú nedeľu. Je zvyk.
@mariuskaa Allah je vlastne prekladom slova Boh, ci nie? ako sa modli katolik po turecky?
Otce nas po turecky, nasla som 2 verzie, tak neviem , ktora je spravna
inak dost ma prekvapilo ze tu satanisticka cirkev obsahuje 10 % domaceho obyvatelstva,oni maju aj svoju high priestess ,vsetko robia samozrejme tajne
@zuzana76 nasla som to...
v linku mas vela jazykov.
http://www.marypages.com/TheLordPrayer.htm
Ale Otcenas, tam vlastne nie je slovo boh.
Turkish
Göklerdeki Babamýz,
adýn kutsal kýlýnsýn.
Egemenliðin gelsin.
Gökte olduðu gibi,
yeryüzünde de senin istediðin olsun.
Bugün bize gündelik ekmeðimizi ver.
Bize karþý suç iþleyenleri baðýþladýðýmýz gibi,
sen de bizim suçlarýmýzý baðýþla.
Ayartýlmamýza izin verme.
Kötü olandan bizi kurtar.
Çünkü egemenlik, güç ve yücelik
sonsuzlara dek senindir.
Amin.
jak tvrdí mariuskaa:
Každý nech verí do akej miery chce pokial nie je nebezpečenstvom sebe a iným!
@zuzana76
Ok, Mam odpoved.
V Turecku sa vseobecne povie Boh - Allah! Vacsinou z Arabciny a vacsinou Moslimovia, pretoze moslimovia sa modlia v arabcine alebo islam pochadza z arabciny?!
Katolici v Turecku sa modlia k TANTRI - Tantri znamena Boh. Ale niektori katolici su arabskeho povodu, a oni takisto mozu povedat Allah, a myslia tym svojho boha, katolickeho boha.
@maria200981 ja sa chcem len spytat, ze v com je ten tvoj vlastne Moslim? piliere Islamu mu zrejme nic nehovoria, ako tak vidim, takze je dost nemiestne sa nazyvat moslimom, ked sa vlastne svojim konanim islamu vysmieva.... A inak, ako tu bolo spominane, to, ze je akoze poeuropsteny nemusi byt ziadna zaruka. Ja tiez takych poznam, co jedia bravcove, piju alkohol, ziju vo vztahu bez manzelstva, maju deti mimo manzelstva, co je mimochodom velky hriech v Islame a tiez sa zdalo, ze su 'ini', ale nie su. Tym nechcem povedat, ze ten tvoj je taky alebo onaky, zaruky nie su v ziadnom vztahu .....len ma napriklad zarazilo, ze nie ste zobrati, ked uz teda mate taku dokonalu lasku 😕. A mozem este otazocku? ako dlho ste spolu? dcerka je tiez jeho?