Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Prelozim jeden text z macedonciny:
Zena je nastala z muzevho rebra:nije od päty aby bola utlacana.
Any od hlavy aby bola superiorna,
ale z boku aby bola rovnaka,spod ruky aby bola chraňena i vedla srdca aby bola milovana.
tak bi to malo bit na celom svete bez ohladu na vieru,farbu pleti alebo postavenie.
@buducamama aj to je mozne,ja som si tu na konovi s jednou takou pisala,v letovisku s muzom egyptanom aj detmi zije a su spokojni
@buducamama tak ti skladam klobuk dole ze si vsetko porozumela.Ja aspon dam na zaciatok vety velke pismeno.Co sa tyka y/i:ano mam s tym problem a nehambim sa zato ze ho mam ale tesi ma len jedna vec ze aj rodenemu Slovakovi to robi problem,a ked zoberem do uvahy ze mam turecku klavesnicu tak mekcene mam problem dat. 🙂
@buducamama A este ja som na SK do skoly nechodila,a to ako viem pisat som sa naucila sama,nikto ma neucil.
@dalal ved komentovat mozes, ale ja som tu dala velmi malo info na to, aby si mohla robit akekolvek uzavery. Pribeh mawyia si citala? ta zverejnila o nich takmer vsetko vo svojej teme, preto som si dovolila komentovat, kedze informacie sama poskytla a zverejnila svoj sukromny zivot na anonymnom fore. takisto maria sem vycapila fotky a info zo svojho sukromia, dokonca tehu fotky v spodnom pradle...takze je logicke, ze to druhi komentuju, s tym predsa museli ratat a zrejme za tym ucelom sem aj davali.
@canerko - tak to mas ozaj pochvalu 🙂 Ale gramatika je na Slovensku velky problem, ludia knihy necitaju tak si hadzu i/y ako sa im hodi. Ja zas nepisem interpunkcne znamienka preto, ze sa mi na mobile zle pise.Preto ani medzery nedavam.
@buducamama to vobec nehovorim.... asi si si precitala ze ja osobne nie so moslimka... a viem ze tak ako medzi moslimami tak medzi krestanmi su dobri a zli... len mam niekedy potrebu ''chranit '.. ved vy niektore ste sa na tieto dievcata vrhli ako supi... vy nediskutujete .. nepytate sa ako ziju .. len im davate dobre rady a pisete riadky plne zloby, nenavisti a pohrdania... teraz bez urazky... precitaj si niektore prispevky Evy, Alizi a Alice... nie je ti z nich niekedy smutno? Mne je do placu...
@buducamama to je tu vzdy tak, precitaj si mawyinu temu:Neobvykle zmiesane, ale stastne manzelstvo, vacsina sa snazila len poradit, slusne, kazda sme jej ten vztah priali, len vyzyvali k vacsej opatrnosti a nakoniec sme z toho vysli ako zatrpknute hlupane, tiez sa zacali do nas navazat a nas urazat za to, ze sme si dovolili pochybovat a ze sme nevychvalovali ten vztah do nebies.
@dalal - nevsimla som si, ci si alebo nie si moslimka, uprimne, uz sa mi to tu zlieva. Ja chcem, aby boli stastne vsetky, len celkom nechapem, ako sa moze niekto zalubit do niekoho tak kulturne odlisneho, kto vyrastal v totalne odlisnych podmienkach a s total inou vychovou. Ale ja som v takych veciach mozno az prilis opatrna, niektore su riadne odvazne. Asi by ma vsak porazilo (a vyronila by som ocean slz) keby mi dcera dosla z dovolenky s takymto pristahovalcom.
@dalal a preco mas potrebu chranit? chranit cudzich ludi, o ktorych nic nevies? ked tu o par rokov napisu alebo daju do telky, ako hrozne dopadli, tak co potom? koho budes chranit potom? potom ti nebude do placu? to, ze niekomu radime, aby bol opatrny neznamena, ze nim pohrdame. tak, ako oni sa pustaju do nas, tak isto si my branime svoje nazory, ci ako si to predstavujes? ze sa bude prezentovat a prijimat iba jeden typ nazoru? komunizmus predsa skoncil a ked niekto ide verejne s kozou na trh, tak musi ratat, ze reakcie budu rozne. Je potom moznost sukromnych tem, kde si mozu pokecat ti s rovnakymi nazormi.
no wow qatarci skupuju europu,po Harrods a Ritz Paris kupili znacku Valentino,nemecku znacku Hugo Boss,maju podiel v nemeckej automobilke Porsche
http://www.reuters.com/article/2012/07/12/us-va...
@nivi ale dala temu do verejneho fora, ak chcela len pokecat a potvrdit si, ze ten jej vztah je super, tak mohla ist do sukromky. tak predsa konik funguje, ze vyjadrovat sa je povolene k hocijakej teme a ak prispevok nesplna pravidla fora, je moznost to nahlasit adminovi a dat vymazat. Ale zalozit temu a prijimat iba jeden typ nazoru svedci vela prave o zakladatelke, zial.
@buducamama ja Ti poviem ze mozne a velmi lahko... stalo sa to mne a tisicom inych... vzdelanym aj be vyssieho vzdelania... ako sa hovori srdcu neprikazes... alebo ty snad svojmu ano? 🙂
Super clanok biblia versus koran:
Biblia a Korán si nemajú čo vyčítať
Eduard Chmelár
V poslednom čase získavajú v slovenskej i európskej tlači pomerne veľký priestor názory odsudzujúce islam ako celok a moslimov ako netolerantné spoločenstvo. Korán je vraj knihou zla v protiklade s Bibliou, ktorá šíri dobro a lásku. Nemám dôvod ani tak obhajovať islam, ako skôr poukázať na mýty, ktoré v tejto súvislosti uprostred našej civilizácie vznikajú.
V prvom rade je úplne scestné, ak sa domnievame, že islamské náboženstvo je militantné v porovnaní s ostatnými. Jednak preto, že židovské „oko za oko“ nevyznieva nijako mierumilovne, a jednak preto, že je len málo náboženských textov, ktoré sú také krvavé a plné násilia, xenofóbie a intolerancie ako Starý zákon. Viacerí teológovia sa dokonca už dlhší čas nechávajú počuť, že niektoré pasáže Biblie by sa nemali brať doslovne, čiže vážne.
Ženy poddané mužom
Osobitne zle dopadne Biblia, keď ju porovnáme s Koránom v takej citlivej otázke, ako je postavenie žien. Na tomto mieste treba vyvrátiť niektoré predsudky, ktoré sa v súvislosti s islamom tradujú. Západ často upodozrieva moslimov z ponižovania žien a treba povedať, že táto výčitka má svoje racionálne jadro. Korán stanovil mužovi nadradené postavenie voči žene. Na druhej strane nesmieme zabúdať na dobový kontext a skutočnosť, že Mohamed sa usiloval obmedziť dovtedajšiu svojvôľu v tomto smere a zabezpečiť určité práva aj ženám. S ohľadom na postavenie ženy pred vystúpením Mohameda treba hodnotiť jeho učenie ako zreteľný posun vpred. Naopak, kresťanstvo v porovnaní so zvykmi Rímskej ríše určilo žene oveľa podradnejšiu úlohu.
Prvý list apoštola Pavla Korintským napríklad zdôrazňuje, že „muž nebol stvorený kvôli žene, ale žena kvôli mužovi. Preto žena má mať na hlave znak mužskej moci“ (rozumej závoj, 1K, 11:9-10). Naproti tomu treba zdôrazniť, že Mohamedovo prorocké učenie nepredpisuje žiaden zvláštny štýl alebo typ obliekania. Dostávame iba približný opis toho, čo je prijateľné a čo je zakázané. Mohamed hlásal, že atraktívne časti tela majú byť zakryté, okrem tváre, rúk a nôh. Korán ani prorok nenariadili nosiť oblečenie, ktoré je ako stan, ani smutne známe burky, ani nič podobné. Toto obmedzujúce oblečenie treba označiť za kultúrny a etnický výmysel.
Nikde inde ako v Biblii nenájdeme tak ponižujúco stanovené mantinely, v ktorých sa môže pohybovať žena. List apoštola Pavla Efezským výslovne nariaďuje, aby boli „ženy poddané mužom vo všetkom“ (Ef 5:21-24). Nehovoriac o tom, že podobne aj od otrokov vyžaduje absolútnu poslušnosť voči svojim telesným pánom. Postavenie žien v súčasnej islamskej spoločnosti však nezodpovedá učeniu Koránu. V najlepších etapách života moslimov hrala žena kľúčovú úlohu. Korán podporuje aktívne, navzájom sa dopĺňajúce partnerstvo.
Povinná dobročinnosť
Ešte progresívnejšie vyznieva islamský daňový systém. Prorok vyhlásil zakát (odvádzanie časti príjmu na dobročinné účely) za zákonnú povinnosť, za daň, ktorú majú platiť bohatí chudobným. Islam vytvoril zakát vlastne tým, že pridal ku kresťanskej inštitúcii almužny zložku sily. Vznikla tak akási povinná dobročinnosť alebo obdoba toho, čo socialisti vynašli o 1300 rokov neskôr vo forme progresívnej dane. S vyhlásením zakátu nadobudol islam podobu sociálneho hnutia. Už nepôsobil iba ako náboženstvo. Jedno z najväčších posolstiev Mohameda preto je, že človek potrebuje náboženstvo, ktoré je politikou, a politiku, ktorá je etikou.
Súčinnosť s prírodou
Oveľa inšpiratívnejšie ako Biblia pôsobí Korán aj v otázkach ochrany životného prostredia. Islam nedovoľuje loviť zvieratá na iný účel ako na potravu a z toho istého dôvodu nepripúšťa ani nosenie kožušiny. Zakazuje týrať zvieratá a využívať ich na zábavu alebo iným spôsobom, ktorý je pre ne neprirodzený. Vzájomná súčinnosť s prírodou je tu založená na predpoklade, že si z nej zoberieme len minimum nevyhnutné na to, aby život mohol pokračovať. Rešpekt voči prírode sa tak chápe ako rešpekt voči stvoriteľovi. Biblia je zasa vo všeobecnosti vnímaná ako príliš antropocentrický text nabádajúci podmaniť si prírodu koristníckym spôsobom.
Na rozdiel od kresťanov sa moslimovia nemajú zriecť rozumu, ale naopak: majú sa pozerať na tento svet pozorne a skúmavo. Práve tento postoj neskôr moslimom umožnil vybudovať skvelú tradíciu prírodných vied, ktoré neboli nikdy považované za také nebezpečné pre náboženstvo ako v kresťanstve.
Nevyvyšovať jedno náboženstvo nad iné
Problémom každého náboženstva sú jeho fundamentalistické prejavy. Kresťan George Bush vyznávajúci apokalyptickú vieru o boji dobra so zlom nepôsobí o nič humánnejšie ako islamský fanatik. Aj vzhľadom na islamský letopočet si treba uvedomiť štádium vývinu tohto náboženstva a preniesť ho na naše pomery – pokiaľ sa pamätám (a ja sa pamätám dobre), v 14. storočí „civilizovaná“ Európa upaľovala kacírov, nastokávala väzňov na koly a štvrtila ich. Rozhodne mám ďaleko od toho, aby som bagatelizoval výčiny moslimských extrémistov. Chcem len upozorniť, že vo vzťahu k nim je potrebné argumentovať normami všeobecne uznávanej humanistickej etiky, a nie vyvyšovať iné náboženstvo, ktoré si z hľadiska svojich dejín či písomnej podoby nemôže činiť žiaden morálny nárok na hodnotenie v lepšom svetle.
@eva8 - to len na margo ISLAM je ZLO!!!
Tu je nieco pre damy, co si myslia, ze moslimka ma podla koranu chodit zahalena od hlavy po päty - OMYL!!!
V rôznych arabských krajinách sa ľudia rôzne obliekajú. Veľa ľudí si myslí, že Arabky sa nemôžu obliekať podľa seba a majú zlý život, ale to, ako sa majú obliekať im Korán neprikazuje, ale len doporučuje.
To, čo môže prísť vela ľuďom nereálne, sme dokázali, že reálnym je. A tým myslíme tému šport. Arabi naozaj športujú a to vo veľkom. Tak, ako existujú olympijské hry, existujú aj Arabské hry a ich účastníkmi sú len Arabi. Najsilnejším štátom s najväčším množstvom je Egypt.
Našim projektom sme sa pokúsili Vám ukázať, že arabský národ má zaujímavú históriu, kultúru a má dôležité súčstné pôsobenie na celý svet.
A tu mame odpoved, ako vlastne vzniklo celkove zahalenia zeny - takze nie utlacanie zien, ale bol to protest proti tedajsej vlade a paradoxne protestovali zeny v 19. a 20 storoci, no a zeny zaviedli zahalenie celeho tela a tvare, nie chlapi!!! TRADICIA - NIE KORAN im to predpisuje - prave kvoli protestom sa to stalo typicke oblecenie moslimiek!!!!
Im Zuge der westlich orientierten Reformbewegungen in den islamischen Ländern ab dem 19. und 20. Jahrhundert versuchten die Regierungen, traditionelle Kleidungsvorschriften zu unterbinden. Dies betraf in erster Linie die Kopfbedeckungen, und hier besonders die Verschleierung der Frauen. Im Umkehrschluss kann das Anlegen einer als für den Islam typischen Kleidung als bewusstes Zeichen der Orientierung am Islam angesehen werden. So haben bspw. oppositionelle demokratische Frauengruppen während der Zeit des Schah im Iran einen Schleier als Zeichen des Protestes getragen. Dies gilt umso mehr in Zeiten des islamistischen Protestes gegen autoritäre Regime in Arabien.
Für Muslime in westlichen Ländern wird hingegen - abgesehen von Muslimen, die islamistische Positionen unterstützen - die Kleidung als Symbol für eine neu gewonnene Identität als Muslime bedeutsam.
@aliza zase si protirečíš. Na predchazajucej strane si písal ze ty si so svojim moslimom šťastná.
A na tejto hore zase varujes aby o par rokov neplakala v telke!?
Druha vec to akú tému mala @mawiya
https://www.modrykonik.sk/forum/volne-diskusie/neobvykle-zmiesane-ale-stastne-manzelstvo/
Odporúčam ostatnym nahliadnuť.
Zo začiatku jej "radili" ku koncu boli uz agresívne!
Aj aliz aj Alica a spol. Mawiya tu bola nová a o radu vôbec nestala.
Byt adminom zablokujem loginy na 6 mesiacov ;(
Okrem útocenia, porušovali bod 58 pravidiel na MK fóre
Vo vlastne pokračuje doteraz a v kazdej téme.
No a ked uz sme pri objektivite, netreba zabudat, ze tak ako zena ma odporucane oblecenie podla koranu, ma ho aj chlap - nesmie sa prezentovat s odhalenymi stehnami - cize aby sme boli fer, musime spomenut, ze ta mravnostna policia nezastavi, respektive nezatkne len zenu, ale aj muza, keby mal chut si vyst len tak v plavkach do mesta - neviem - kuwait mam pravdu?
@buducamama To mas zasa z filmov, ze sa s cudzincami chodi z dovolenky? Mnohe vztahy vzniknu na zaklade prace - spoznaju sa v zahranici - takze ani toto nie je stereotyp - je to jedna moznost ako sa vies zoznamit s cudzincom. A ked sa dvaja maju radi, tak je to sumafuk, ci je moslim, alebo budhista, ci katolik... 😉
@buducamama Canerko ale nie je Slovenka a nechodila na slovencinu, takze nie je na mieste ju na chyby upozornovat!!!! To je len pre info!!! 😠 😠 😠 A ze sa stratila v ariach od Alici, sa necudujem, ani ja neviem na konci, co tym chcel basnik povedat a to som Slovenka 😀 😀 😀
@demo no ako asi. Staci ze u neho najde to, co nenasla nikde inde. Staci ze je na nu dobry, ze jej postrazi deti. znova sa potvrdzuje co som pisala davnejsie, konvertitkami (a teda zenami ktore sa dobrovolne vrhu do absolutne protizenskeho nabozenstva) sa mozu stat iba zeny, ktorych zivot stal pred tym osudovym stretnutim uplne za h.... Bol tak velmi zly, ze kludne obetuju nejake abstraktne zenske prava (ktore beztak ani nepostrehli).
Aj citas, co tu dievcence o svojich vztahoch pise? Lebo podla tohoto prispevku mi to tak nepride - ubezpecujem ta, ze moje prava zeny neboli abstraktne ani pred a ani po svadbe nie su. A to, ze moj zivot pred vztahom s moslimom bol na h... - omyl, ja som mala velmi pekne detstvo a aj so svojim zivotom som velmi spokojna - aj ked nie som "konvertilka" ako tu dievcence nazyvas, nedalo mi neozvat sa... 😖 😖 😖
@canerko pis k veci. ale fakt verim, ze ty ani ponatia nemas, ze tvoja viera je zalozena na potlacani ludskych prav a slobod jednotlivca.
nie si europanka v pravom slova zmysle. asi ta nevychovavali rodicia v europskom ponati prava , moralky a vychovy.
prezrad mi, preco si taka agresivna v prejave? je to dane tvojou mnetalitou ci vychovou, ze nedokazes tolerovat nazor ineho cloveka?
vidis, ty si presne pripad, o ktorom som pisala. kde absentuje demokraticky princip vo vychove, sposobe zivota, tam absentuje aj zmysel pre slusnu debatu.
takze ak nabuduce budes chciet debatovat so mnou, pisat mi, tak sa nauc primerane reagovat.
citala som, ze sa ti na sk nepaci. zvlastne, ked tu zijes 11 rokov. preco zijes v krajine, ktora ti nevyhovuje? ak tu zijes, musis vediet prjat nazory, noralku a sposb zivta obyvatelov danej krajiny. a mala by si sa naucit za tie roky nieco o demokracii a ludskych pravach a potom ich porovnat s ideologiou islamu. za tie roky si ale nepochopila, v com je rozdiel v demokratickom ponati prava, klutury a moralky europskej a tej, ktoru ty vyznavas. teda moslimskej.
tak ako ty ches vobec debatovat so mnou o tejto teme?
nesnaz sa vyvolavat napätie svojim pri spevkom. tu nie sme v materskej skolke.
takze tymto pokladam vzhladom na sposob tvojej prezentacie sa v prispevku nasu debatu za uzatvorenu. 😎
Ísť do vzťahu s moslimom je čistý hazard so životom. Ak niekto potrebuje takýto adrenalín, je to jeho vec. Ale tiež by som veľmi vystrihala priateľku a dala by som jej prečítať množstvo článkov a porovnanie vier je mi úplne jedno, ked sa tam žena vydá, neznamená to buď nič, alebo legálnu prostitúciu. K tomu nikomu gratulovať nemienim a kľudne si držte ružové okuliare na ušiach ďalej, veľmi dobre dámy viete, ako vám v skutočnosti je. Dúfam, že mojej dcére dá nič takého nestane. Je to vyslovene nešťastie pre dievča, jej budúce deti aj pre rodičov.
@dalal - pockaj, takze v tejto teme sa moze len vychvalovat, aki su moslimovia super a bez chyb? Myslela som, ze je to tema o spoluziti dvoch roznych kultur. Oni sa stahuju do Europy a beru si Europanky. Ale tiez moze byt zaujimava opacna situacia, kedy Europanka pride napr. do toho Egypta a ostane tam zit. Ako inak- spokojna.