Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@maca_p citala so som sem linkla?
30. května 2014 10:12
V Somálsku sužovaném občanskou válkou a hladem existuje od roku 2012 ústava, která ženskou obřízku odsuzuje jako "krutou a ponižující tradici". Už v roce 2005 vydali místní islámští duchovní právní posudek, podle nějž je obřezávání dívek "neislámské". takze uz zacali osvetu..
@kuwait
Dobrý link.
;)
Vies asi 100 strán dozadu som postla to iste.
Ked sa tu hovorilo akí velmi neprispôsobiví su "ostatni" , poukázala som akí su slovaci v zahraničí a za co nás tam maju. Prave preto sa nikdy nebudem vysmievat "menej lukrativnym zahraničným" lebo takto isto sa zase na nás pozerajú vyspelejšie krajiny Európy. Ze sme chudáci, z postkomunistickeho bloku, neprispôsobiví, bez manierov, hluční ...
Tak isto ako Rakúšania si myslia, ze su bohviečo v porovnani so Slovákmi-chudakmi, .. Ked som sa ja stretla s rakusanmi (turisti) v USA tak to sa len informovali kde ako ušetriť kde ako sa najesť za lacno, vsetko tu bolo velmi drahé a tiez sa mi nezdalo, žeby mali nejake "vycibrene" chovanie. Rakúskych Klientov (co niečo kúpili) som mala 2. Tiez si nemyslím, ze väčšina s ktorými som sa stretla je priemernou vzorkou obyvateľstva a nebudem ich hádzať do jedného vreca, ako oni nás!
Proste každému to pride ponižujúce ked nás berú ako nás berú a ked o nás píšu takéto články. Na druhu stranu pre niektorých aj tu na MK velmi pozitivne a náučné! Nech si vychutnajú ake to je z druhej strany. Ked predmetom vysmeskov sme my.
@maca_p pravdu povediac ano je tam iny Islam- ale to tu uz bolo rozoberane, nie je cela Afrika moslim.vyznania + takisto tu mas linky na krajiny,+ studie, ze obriezka je starsia ako nabozenstva a viac-menej territorialen(=Africke) zalezitost- tak nechapem, preco to stale hadzes na nabozenstvo... 😎
ten link o slovakoch si vynimocne precitala. zaujalo ma to. ani sa necudujem, ze starostka chce zachovat raz dediny a architektonicky nevyhovujuce stavby brzdit ci nepovolit. to je tak vsade, kde by niekto chcel postavit stavbu, ktora nezapada do prostriedia.
takze tam sa niet co divit. a co sa tyka integracie, nie je v tom clanku jasne pisane, v com sa malo integruju 😕 .
ale akokolvek, nevidim ziadnu podobnost s neprisposbivymi pristahovalcami s tretich krajin/havne moslimskych/, ktori doslova obliehaju europu , v drvivej väcine nemaju vzdelanie, nepracuju a ziju so socialnych davok.a ti co pracuju, nedokazu sa zzit s nasou kulturou europskou.
ale hlavne prinasaju do europy barbarke zvyky a pozaduju pravo, ktrore v demokratickem pravnom poriadku nema miesto.
inak mne je uz az smiesne, ze stale tu niektori chcu stale porovnavat neporovnatelne a ako priklad sa stale podsuva zdanie, ze slovaci su vo ciach zapadoeuropanov rovnaki ako pristahovalci z tretich krajin.
ved je to smiesne. uz len na zaklade toho clanku vidiet, aky je to velky rozdiel sama starostka to vlastne potvrdila.slovaci tam stavaju domy/aj ked niekedy architektonicky nevhodne do prostredia/, pracuju tam/neziju tam z davok/, nechcu menit zakony ci nemaju zvyky , ktore by boli v rozpore so zakonmi a kulturou at.
a pristahovalci z moslimskych krajin robia prvy opak. a o tom to cele je.
@maca_p ja nikoho na nic nepresviedcam - Alkohol sa normalne pije- jedine Saudi je najprisnejsia(ale ako to tu uz bolo povedane, Saudi je najhorsia)Iran su pohodicka- Strasiaka z nich robia zapad, aj to preto, ze nepiska tak,ako oni by chceli
..len afganistan a Pakistan je iny Level... 😖 😖- ale klucom je a vzdy bolo vzdelanie, na to, aby sa spolocnost "kulturne vyvysila " 😎
@vevesh mozes pojasnit problematiku kurdov na vychode Turecka a ako su sikanovany Turkami?Osobne ma to zaujima lebo viem ze Kurdi chcu svoju republiku alebo pokrajinu ako madari na juhu Svk.Vraj su kurdi tam ako romovia na Sk ktori sa prizivuju na sisteme Turecka a vlastne sa im ziadaju vyhody,financne ,ekonomicke,socialne.Svoje deti nechcu posielat do skoly a najradsej bi zili zo soc.davok.Neber to v zlom nakolko tvoj muz je Kurd a nechcem ta vonkoncom urazit len mi nikdy nebola jasna ta situacia tam a ti ako najblizsia tam mi mozes to vyjasnit.Dakujem.
@maca_p presne o tom je islam./pisem o tom clanku , co si dala na uvahu/. o tom, ze zena je ponimana v islame ako tovar. a teda aj ako tovar hodnotena. a podla toho je aj vypocitana jej cena aj do manzelstva. kedze vysoko platena a hodnotena je panenska cistota zeny, tak jasne, ze muzi z rodiny strazia, aby hodnota dievciny bola zachovana. teda ak by stratila panenstvo, tak klesne aj jej hodnota.
preto taku pribuznu aj zabiju ak strati panenstvo pred sobasom.ako by ju potom mohli predat dobre?lebo nielen ze poskodila ich cest a cest rodu,ale aj znizila svoju cenu stratou panenstva
a ano, moslim sexom s nemoslimkou z nej robi posla islamu. lebo pomocou jej maternice vzidu novi moslimovia. a aj ona by sa mala stat moslimkou. moslim ma povinnost priviest ju k islamu.....
no a co sa tyka moslimskeho prava, presne tak ako tam napisane, je to napisane je to zakomponovane viac ci menej v kazdom moslimskom state.len turecko ma sekularne pravo.ale v praxi ma to pravo vela dier/havne to rodinne/ a da sa velmi lahko/a casto sa to aj robi / diskiminovat zenu aj co sa tyka dedenia, postavenia zeny v spolocnosti aj state.
v tom clanku je mozne vidiet presny obraz islamskej ideologie. :-
no co na to povedat? pre demokraticku europu neprjatelna ideologia ,myslenie a spravanie sa .
preto mi je smiesne, ak niekto vobec moze co i len naznacit, ze islam zachovava rodovu rovnost a je humanna ci priatelska ideologia. 😀
@canerko to uzemie je bohate na nerasty- lezia tam zasobiska ropy, Kurdistan bol neofic. Samostatny stat pod britskou nadvladou, v r. 1918 GB trvala na rozdeleni tohto uzemia medizi styri staty - turecko,Irak,Iran,syria (vedeli uz vtedy o rope) a vtedy zacala boj o vytvorenie samostatneho statu, len kurdi maju smolu,ze ich uzemie sa nachadzalo na najbohatsich uzemiach na ropu- a kedze si je toho vedomy kazdy jeden zo statov, tak ma aj kazdy inu politiku voci kurdom.
V turecku zvolili taktiku represii tejto mensiny,je zakazane hovorit kurdstinou na uzemi turecka. Ludia su znevyhodnovani v praci, resp. Pracu nedostanu na zaklade povodu. Su preskupovani vladou cielene do get. Dostala sa to tak daleko, ze zeny sa rozhodli vstupit do radov partizanov...
@vevesh Dakujem,ako som povedala nikdy som nesla hlbsie do tej problematike jedine co sa mi rysovalo nieco o PKK to je cele.Poviem ti taku prihodu:ked zacala vojna v Chorvatsku tak cez nasu dedinu utekali Chorvati ktorych uz vyhnali z domovov.ja som vtedy mala 11 rokov a pozerala som sa na nich ako utekaju na vozoch a kricala som babke ze: idu Kurdi ,idu Kurdi.No za necely tyzden aj mi sme boli ti Kurdi co museli utekat.Bolo to 1991 a ta situacia v Turecku s Kurdmi je velmi stara a taha sa to strasne dlho.
@vevesh prave som sa pýtala aj ja doma.
🙂
Manžel mi povedal že takisto ako Mexičania v USA (pouzivaju svoj jazyk, majú školy po španielsky)
Dopĺňam ako Maďari na SK (školy, jazyk, ulice pomenované , obchody)
Tak isto majú/žijú Kurdi v Turecku.
Rozdiel je v ponímaní kurdov ktorí sa rozdeľujú skupiny
-tureckých kurdov ktorí aj ked chcú svoju krajinu sú občanmi Turecka, pracujú, žijú ako ostatní obyvatelia
-kurdski teroristi ktorí bojujú a atakuju turecké vojska. A ti ich.
Aspoň nevie žeby to bolo inak.
V Turecku si bola. Ako vás brali?
Zaujimave je ze zensku obriezku doporucoval uz grecky lekar Atios v 6.storoci,a v Europe sa zenske obriezky vykonavali v 19. storoci na psychiatrickych klinikach kedze vtedy lekari zastavali nazor ze niektore dusevne choroby maju zeny s prilisnej stimulacie klitorisu,ten link co som sem dala tiez o tomto hovori.Dnes sa obriezka robi v Centralnej afrike medzi divokymi kmenmi ktori nevyznavaju islam rovnako ako medzi egyptskymi krestanmi aj moslimami.Preco sa stale hovori v suvise z obriezkou len o islame?Ved moslimovia ju nerobia v takej miere ako primitivne africke kmene ktore vyznavaju woodoo a podobne.v 27 krajinach afriky sa obriezka robi, kolko ich je moslimskych?Menej ako polovicka.
No a k tym slovakom versus arabom v EU,aj arabi si stavaju domy,kupuju byty,podnikaju.kdezto slovaci bez znalosti cudzieho jazyka chodia robit na zapad podradne zle platene prace a kriminalite sa tiez nevyhybaju.Preto ich maju rakusaci plne zuby lebo mnohi im tam kradnu, zeny slapu.Slovakov hadzu presne do toho isteho vreca s ostatnymi emigrantmi Keby rakusaci mohli tak zavru hranice,takto tam casto hliadkuju a smerom z Rakuska zastavuju slovenske auta a kontroluju co prevazaju.Videla som to niekolko krat,auta s cudzou SPZ nezastavuju len so Slovenskou a stalo tam par aut a policajti sa im hrabali v kufroch.Araba teda nezastavili (mojho muza)kedze nemal SK SPZ.a blondavych slovakov a slovenky ano.
@kuwait zevraj vynajdeny... chachachaaa ty su dobra 😀 😀