Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
@erjona Kde som ťa „zjazdila ako vybité poistky?“ Čo sa týka „napádania“ detí – moje „zmiešané“ deti to komplikované mali i majú, v tom s alicou plne súhlasím. Možno to nemusela striktne zovšeobecniť. Znova pobúrim – mnohokrát píšete o ignorácii alice a „dušujete sa“, že ju čítať nebudete. Prečo sa potom vysmievate príspevkom, kt. ani nie sú adresované vám? A keď neprispieva, radi si do nej „pichnete“. K tým školám v UK (viem, že odmietaš čítať tie linky a neveríš všetkému) – i na našej škole jedno moslimské dievčatko nesmie sedieť s chlapcom, atď... a učitelia vychádzajú v ústrety...z lásky k človeku?, z povinnosti?... Doplatíme v budúcnosti i my na svoju tolerantnosť? Budeme si sami na vine, ako v UK? Ale ak niekto varuje, je rasista... ako som už spomínala, zem patrí všetkým. Nech si každý vyznáva k čomu má blízko, no nie na úkor iných...
Naozaj nevidím nič zlé v tom, keď si niekto obhajuje svoju rodinu, práveže je to prirodzené. A áno, vhupnem do témy vtedy keď mi to vyhovuje, no v zmysle – keď mám príležitosť a nič iné na "práci"... nie keď sa mi to s odpoveďou hodí, ako si to zhrnula. Nie som v kuse na MK, ani nečítam všetky príspevky, no vyjadrujem sa k tomu v čom mám ako tak jasno. Ja nenapíšem čo chceš počuť, alebo čo si myslia ostatní, napíšem, čo si myslím ja. Prepáč, ak som k tebe niekedy až príliš kritická, možno preto, že ma tvoje názory zaujímajú, nemyslím to v zlom, úprimne si myslím, že si normálna baba, mama, manželka....
@eva8 Evicka, to bolo obrazne myslene, ja som sa postavila proti tvojmu muzovi a tebe sa to nepacilo,,, a uz ma nebavi dookola s tebou alice preberat,,, ako si napisala, ked prestane vo vseobecnosti pisat, tak prestanem sa aj ja k nej ozvyvat,, ked prestane juzanov spominat a len a len v zlom svetle, prestanem aj ja,,, co cakas odomna, ze si klepnem po prstoch, ked sa mi do deti a manzela navaza,, ved nech pise o jej slavnej pravnickej praxi, konkretne priklady, az vobec nejaku ma,, podla jej najnovsej EU normy co si tu vymyslela asi ziadnu mat nebude,,, tak ma odomna pokoj, dovtedy ho mat nebude,, chapes to? 😉
@kuwait mas pravdu nedoporucia sobas na zaklade genetiky...ale viac menej sa aj tak zosobasia...poznala som lekarov co mali aj 3- 4 deti a kazde chore...jasne z genetiky vyplyvalo ze dieta bude chore ci mrzak...ked som videla tie niektore rodokmnene a vetvenie rodiny...stalo to za to... 😒
@eva8 Nejako som nepochopila, čo chceš povedať tvojou poslednou vetou, máš tam preklep a z toho dôvodu nechápem významu, môžeš to ešte raz zopakovať, prosím ťa? No a čo sa týka toho zvyšku, ja by som to vyjadrila inak, nezastávam si jedinca, ktorý sa správa neprimeraným spôsobom a neodsudzujem kvôli takýmto indivíduam celok 😉
@erjona aký preklep?
s tým celkom - štatistika Ti niečo hovorí?
Ďalej podľa mňa má násilnícku povahu I ten, kto prikázal trestanie ženy bItkou
Teraz celkom vážne - prosím, daj mi ty, alebo niektorá z vás, citáciu z Koránu, kde sa píše o beztrestnom odpustení viny. Myslím, že sa niekde nachádza.
@eva8 Bóóóže,,, poslednú vetu o Alici som nepochopila,,, tam máš preklep,,, aké štatistiky? Nevedela som, že sú niekde povolené robiť štatistiky so zmiešanými manželstvami, na základe náboženstva,,, nie, ja posudzujem jednotlivcov, neinvolvujem však väčšinu do mojich posudkov a ty posudzuješ na základe jednotlivcov všetkých... A nechápem aký citát chceš odomňa, ja nepoznám korán naspamät... ???? 😉
citujem ťa z piatku:
"ale ani ty si sa na nasu Alicku nevyjadrila,,,"
"toto robis stale, ked nechces odpovedat,,, lebo ti je to neprijemne a potom reagujes na uplne inu vec, ked sa zasa vratis, co sa ti hodi,,"
Ja nebočím, odpovedám. Znova ťa citujem: " a uz ma nebavi dookola s tebou alice preberat,,,", načo ma ňou "bombarduješ"? Teda prečo v mnohých tvojich príspevkoch adresovaných mne sa pýtaš na alice? naozaj sme ako malé deti 🙂
prepáč, miesto "sl" má byť "si", nevšimla som si
@eva8 Ďakujem za vysvetlenie - len to -si- tiež postačovalo.... na Alice som sa pýtala v inej súvislosti, nie v tom, načo čítam jej príspevky,,, ale v súvislosti s deťmi, a keďže aj ty si toho názoru, že ak tvoje deti spravia niekedy niečo zlé, majú byť vyhostené do krajiny otca, len preto, že sú deti moslima, nech sa páči, ja toho názoru nie som 😉
zmena temy
http://sport.sme.sk/c/7236789/nemci-a-brazilcan...
to je luxus pre futbalistov... 30 mil eur na stadion pre jeden team... a : Neďaleko od hotela je štvrť plná chatrčí. Žije tam 69-tisíc chudobných ľudí. O násilie či krádeže tu nie je núdza. „Musíme byť v strehu,“ tvrdí šéf Anglického zväzu Tonny Conniford.
- 70 tis chudakov zije v chatrciach a futbalisti dostavaju miliony... ale nad tym sa nikdo nepozastavuje... pretoze islamizacia europy je dolezitejsi problem...
preto mne osobne je ukradnute kto vyhra FIFA... toto s futbalom uz nema nic spolocne.
@dalal vybudování stadiónů dalo práci několika tisícům lidí, organizace a věci stím souvisící dalším stovkám.
Ano jsem proti tomu aby fotbalisté měli takové obrovské příjmy, ale dokud bude Katar airlinespřeplácet fotbalisty jinak to nebude. I ve sportu funguje základní ekonomické pravidlo, vztah nabídky apoptávky.
@eva8 - to by mně taky zajímalo, v práci sázíme, a hned zkraje mně naštvalo španělsko. V životě člověk nemá žádnou jistotu, ani tu že špané vyhrají nad nizozemci 😀
co si krajiny robia so svojimi fin.zdrojmi je ich vec. ak to nie je za nase peniaze.
ale na s v eu pali prave problem s neprisposobivymi pristahovalcami z moslimskych krajin.
to , co si katar robi na svojom uzemi tiez nie je nas problem. ak ti katarci neprenesu svoje zakony s sposob zivota k nam do nasich krajin. ze maju stat so sariou by malo trapit niekoho viac, ako to, kolko zarabaju futbalisti. pretoze ta saria robi z ludi tam otrokov ideologie .a trpia pod nadvadou autokratizmu a nedodrziavania ludskych a osobnostnych prav. ak by nas malo nieco trapit, tak prave toto.
v kazdej rozvojovej krajine a este s multi-kulti obyvatelstvom je problem chudoba, aj kriminalita.
ale v ekonomike ozaj plati, ponuka verzus dopyt. 😎
evi, chapem, ze ta znepokojuju poziadavky islamskeho sposobu zivota na deti od ich otca. drzim palce a verim, ze to ustojis proti nemu.
@dalal je to smutná pravda, do všetkých svet. športových podujatí sa vrážajú nehorázne peniaze, napr. i OH...na druhej strane to dáva prácu mnohým ľuďom, ako ellise napísala, i ako alice - ponuka versus dopyt. ....a každý sa zaoberá niečim iným, modelky, herci, a sú obdivovaní, platení. Mňa tiež mrzí, že mená športovcov ľudia viac poznajú, ako mená napr. vedcov... Mnohé krajiny, kt. vlastnia napr. nerastné bohatstvo ho nerozdávajú, zarábajú na ňom... Ten kontrast s chatrčami ma dostal ☹ .
Som rada, že malý sa momentálne zameral na FIFA, nech si užíva, uvoľní sa, "prežívam" to s ním. I tým sa učí, vytvára si názor, má niečo, čo je "jeho", v škole konfrontujú svoje myšlienky. To viac prináleží ich veku, ako rozhovor o Ukrajine, kt. tiež prebiehal. Teší ma, že mu nie je ľahostajné ani čo sa deje v okolí.
@ellise @alice107 Je viac prekvapivých výsledkov 🙂 . Góly len tak lietajú... Portugalsko - Nemecko - Práve prišla malá, teda veľká v hokejovom drese Hossu: "Ronaldo mi prehrá" ... 😉
@alice107 deti v náboženstve miš-maš nemajú, žijú európsky život. A práve ten Ramadan a nútené vzťahy ma začali prenasledovať. Uvidím, čo bude, verím, že sa s tým vysporiadame (deti a ja) v prospech detí.