Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
LUkada, kazdy clovek, ktory prisiel hlavne v zapadnych krajinach do styku s moslimskymi rodinami vie, ze to, co si napisala aj vo svojom prispevku dnes 0 23.51 je pravda. len subjektivne zaujaty clovek to moze popriet.
.ale na fakte, ze sa to stava a je to bezny jav zial, popieranie nezmeni nic.
je zbytocne aj debatovat s takto zaujatymi debatujucimi. ako vidis, namiesto argumentov pouzivaju provokacie a hrubost.
je to ozaj strata casu.ale to neznamena, ze pravdu nevyslovime, lebo niekto sa pokusi byt hruby.
vazeny ADMIN; , dalsi prispevok od erjona 00.01 dna 15.7 je utocny, hruby na pisatela. oznacujem ho takto verejne tiez. samozrejme oznacim aj ako upozornenie.
@alice107 moj prispevok je utocny?
@mariosmykal reakcia na dva prispevky, kde ma vyzyva pisatelka obetovat moje deti Allahovi,,
a na tento druhy:
lukada @erjona ale ved o obetovani syna ci dcery sa v moslimskom svete hovori uplne legalne, otvorene a podporujco. Pre moslimov radikalov je CEST a este aj ZAROBOK ked svoje dieta obetuju napr. v sebevrazednom utoku aby zabili neprijatela a potom veria, ze im to Allah oplati. tak co na tom je zvlastne? to neni ziadna novinka ani urazka. to je fakt.
@erjona, víš kdo začal tuhle debatu o židech. Ty. když jsem před týdnem napsala příspěvek, a na úvod jsem uvedla že jsem smutná a naštvaná, protože v Afganistánu zabili 4 české vojáky při sebevražedném útoku. Mimochodem obětí je 5, ten vážně zraněný včera zemřel. Uvedla jsem že bych postahovala všechny vojska, ze všech území, a nechal původní obavytelstvo a´t si dělá co chce , vraždí koho chce , spravuje území jak chce.... ty si mně obvinila že nadržuji židem. nevím jak si to z toho vydedukovala, ale jestli jsme do té doby židům nedržela stranu, tak te´d asi začnu.
@dalal nejsi jediná kdo zná válku z vyprávění, a víme všichni jak to bylo, takže adorizovat jednu nebo druhou stranu my přijde zbytečné. Možná by lidi nebyli tak zaujatí proti rusům, kdyby komunistická propaganda nevynesla rusi na piedestál, a všechny jejich mrzké činy utajila. Stejně jako výbuch v Černobylu, a nahnala všechny na 1.máj do ulic.
tady v Ořechově u Brna proběhla ke konci války velká bitva, povídalo se jak se hrdinky sovětská armáda bránila a jak měli špatné pozice, a kolik mrtvých tam padlo. jen se zapomnělo na to že se sovětští vojáci z´tali ja ruský mužik v nedaleké palírně, takže žádný boj, ale postříleli opilce, kteří nebyli schopni ani zalehnout aniž by opět nevstali.
@ellise, @lukada Ja beriem Hamas ako teroristicku organizaciu a Izrael ako demokraticku krajinu, preto mam na Izrael aj vacsie ocakavania, t.j. ze nebudu utocit na civilne obyvatelstvo Gazy ak ich Hamas pouziva ako ludske stity. Urcite si videla oficialne video od izraelskych vojenskych zloziek, su toho plne noviny, ako upozornuju Palestincanov. V idealnom pripade najprv zatelefonuju obeti, potom pouziju taktiku "knock on the roof", najprv poslu mensiu raketu na strechu ako upozornenie a potom ma obyvavatel 5 min aby opustil svoj dom, predtym ako ho vyhodia do vzduchu. Napr. tu: http://www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/... Videla som video, kde raketa znicila dom izraelcanov a zachranili sa iba vdaka tomu, ze mali tu bezpecnostnu izbu a vraveli, ze cakaju, kde ich ubytuju. Myslis, ze palestincania maju take moznosti, ked im znicia dom.
Na druhej strane by som bola zvedava ci rodina @lienkarosita volila v poslednych volbach Hamas.
@erjona Vieš, keď ti lukada napíše, ako to vnímajú a praktikujú niektorí moslimovia - myslím to obetovanie detí - tak určite to nemôžeš brať tak, že ti to odporúča, alebo ťa obviňuje, že robíš to isté. Niektoré výroky treba brať len ako smutný fakt, nikto tým neútočí na teba osobne. A je pravda, že je to všeobecne známy fakt, lukada tu nepovedala nič nové.
@zuzitko74 " lukada @erjona @lienkarosita chodte do gazy a zite si tam ako napisala rosita ako vo svojej druhej vlasti. nech vam moslimski radikali v ustrety vujdu a dufam, ze aj svoje deti allahovi v samovrazednom utoku obetujete. kedze im verite."
Ako je toto myslene? tym druhym prispevkom to len zaklincovala... Nie niektori moslimovia, ale radikali, moslimovia takto nerozmyslaju,,, chapeme sa?
ten piaty cesky vojak mimochodom zial zomrel. obyvatelstvo eu je vseobecne proti tomu,aby ich vojaci boli zasielani a zomierali v krajinach ako je afganistan.
ja som suhlasila v tomto a suhlasim s ellise, ze treba nechat to obyvatelstvo tych krajin zit si po svojom. cize aj zabijat sa v mene allaha ako to robia siiti a suniti medzi sebou
a tiez suhlasim a suhlasila som s jej vyrokom, ze pre nasu europsku bezpecnost je dobre uzatvorit hranice a nepustit do europy a nechat za nou prave tych obyvatelov moslimskych krajin, co maju taky zvyk sa zabijat kvoli ideologii a viere.
ak niekto na mienku ineho reaguje agresivne, tak sa nevie ovladat a nepatri do debaty. to, ze niekto je manzelka nejakeho moslima agresivne a hrube spravanie neospravedlnuje.
nikto tu nepise ohavnosti o moslimoch.ale zial realnu pravdu.na jej vyvratenie treba pouzit padne argumenty a nie hrubost a agresivitu.
tato debata v suvislosti s udalostami ohrozovania izraela je velmi zaujimava. hlavne pre pohlad , ktory tu nacrtla pisatelka tam priamo zijuca.
dokresluje to vlastne problem aj zmiesaneho manzelstva nepriamo. a to prizmu zmysania muzov z inej kultury .
@erjona Mali by sme sa navzájom posielať iba ak tak do kelu, keď sa už nevieme civilizovanejšie dohodnúť, ale určite nie do Gazy...alebo do pekla....čo je vlastne to isté.
Erjona, ale sebakriticky, takýto typ islamu by si asi žiť nechcela - ten radikálny - nech už majú tí ľudia na to akékoľvek ,,dôvody".
zuzitko74 ani posielat ´´do kelu´´ . na verejnom fore by sa mal kazdy vediet ovladat a spravat civilizovanie a nie agresivne. na oponenturu voci debatujucemu pouzit padne argumenty .ale slusne, pokojne. nie agresivne napadanie.aj posielanie do ´´kelu´´ je forma napadania.
dalsi nevhodna reakcia pisatelky z 9.18. slovo ´´trepes´´ nepatri do civilizovaneho dialogu a znamena napadanie oponenta .
@alice107 Samozrejme, malo by to tak byť, ale vidím, ako to tu reálne prebieha, takže si ilúzie nerobím. Nuž za seba ti môžem čestne sľúbiť, že nikoho do kelu nepošlem...ale ak niekto pošle mňa, tak sa neurazím. Možno si ten človek myslel niečo oveľa horšie a toto je jeho najvyšší stupeň sebaovládania. Za ,,do kelu" by som z fóra nevylučovala. 😀
Uz ju aj hocikde posielali na inych forach Zuzi,,, to trepes je este mierne a tie krasne privlastky a pomenovania, ktore od dievceniec dostala,,, ja sa este velmi slusne drzim,,,
@alice107 Slovenčina je veľmi zvukomalebná reč - máme v nej veľa expresívnych vyjadrení, augmentív, argotu, a rôznych iných slovíčok, ktoré nie sú vulgarizmami. Netreba brať všetko striktne právnicky. Inak, môj švagor je právnik a tiež vo všetkom vidí porušovanie pravidiel...a my bežní človiečikovia sa čudujeme, ako na to prišiel. 😀

@maca_p nehovorim o odstaveni ale o zastaveni bombardovania. zmysel tvojho prispevku som nepochopila sorry.