icon

Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí

avatar
lulka12
6. dec 2012

Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.

Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.

avatar
dalal
16. júl 2014

@zuzitko74 hej ... v tom mas pravdu...

avatar
maca_p
16. júl 2014

@dalal ked mas malo krvi, tak tu mas islamistickych nigeriskych zvrhlikov boko haram, ktori pachaju zverstva na civilistoch... 😝 😝

varovanie: len pre silne zaludky! ☹

https://www.google.sk/search?q=boko+haram&clien...

avatar
erjona
16. júl 2014

@kararinka Velmi dobre spraveny dokumet,, su to nezavisli ludia, co ho vytvorili, ziadna moslimska a ani zidovska propaganda, ukazuje problematiku uzemia a ako vznikla, strategia obsadzovania uzemia palestincanov Izraelcanmi, strategicke okupovanie pody, vody,, ako nemaju palestincania ziadne obcianske prava, buranie ich vybudovanych domov a zaroven snazenie sa o ocistu uzemia a vyhnania palestincanov z ich domovov,,, branenenie palestinskych krestanov ist do kostola, lebo ako palestincania nemaju pravo na to, podla izrealcanov,,, Nie je pravda, ze Zidia v Palestine zurodnili podu a teraz ju chcu moslimovia spat,, aj toto sa nam tu snazila jedna pisatelka prestierat,, je to tam zachytene, ako vyzerala Palestina pred prvou svetovou vojnou, este pred hromadnym stahovanim zidov ,,, boli vybudovane mesta, dediny, poda bola uz urodna, boli vybudovane cesty, cela infrastruktura s obchodnymi stykmi s celym svetom, Palestincania boli na vysokej vzdelanostnej urovni,,, nie je pravda, ze Izraeliti prisli na neobyvane uzemie, vdaka GB bola palestincanom odopreta zakladna sloboda ludskych prav na sebaurcenie, dalej je tam presne zdokumetovanie rozdelenia krajiny-kde Izraelcania nedostali väcsinu krajiny, ale väcsinu urodnej pody a nasledne zdokumentovanie postupneho dobijania dalsieho uzemia VRAZDENIM A NICENIM MAJETKOV...hovori sa o vyhanani palestincanov ako o etnickej cistke,,, Izraelska krajina vycistila väcsinu krajiny od palestincanov a zabrala väcsiu cast krajiny, co patrilo Palestine,,, uz to nebola mensia ciastka, co ucila GB, ale bolo to 78% krajiny,,, viac nez 700 000 palestincanov zostalo bez domov a zilo v stanoch,,, Dokonca Zidia proti sionistickemu hnutiu sa vyjadrovali, ze nikdy nebol problem s arabmi, pokial nezacalo sionisticke hnutie, dovtedy zili medzi sebou ako bratia,, idea sionistickeho hnutia bolo brat palestincanom majetok a krajinu, to sposobil cely problem, problem nie su Arabi, respektive Palestincania, ani islam, ani judaizmus, problem je sionizmus,,, v roku 1967 prislo k dalsiemu stahovaniu z uzemia, kde behom 20 rokov vystahovali obyvatelstvo uz druhy krat, viacej ako 400 000 utecencov zasa premiestnili ... vypuklo prve povstanie Palestincanov - intifady - pocas roku 1987 - 1993 bolo zabitych 1100 palestincov, z toho 250 maloletych a 114 zidovskych civilistov, z toho 5 maloletych,,, Europa zatvarala po celu dobu pred tymto problemom oci, kedze sa pre nich jednalo o krajiny 3 sveta a nepodstatne, tak isto aj Arabske staty vyjadrili len ustne podporu Palestine, ale nepodnikli nic,, v roku 1993 nastalo mierove obdobie, ktore trvalo 7 rokov,,,pocas tohoto obdobia sa zivotne podmienky palestincanov na okupovanych uzemiach stale zhorsovali... vsetky zakladne podmienky na zivot ako ekonomicke a socialne prava su palestincanom upierane - na zdravie, vzdelanie, pracu a dalsie,,, co je najväcou drzostou, pocas mieroveho obdobia pokracovalo rozpinanie na palestinskom uzemi ,,, pocet izraelskych osad sa zvysil na dvojnasobok, tak isto pocet obyvatelov zidovskych ... zatial co sa rozpinali stale dalej, bola dana na zaslepenie celemu svetu palestine len fiktivna moc ... za poslednych 10 rokov Izrael kontroloval vsetko..,., Palestincania pravidelne demonstrovali proti tomuto rezimu, bolo vhodne pre cely svet si mysliet, ze Palestincania su slobodny narod,, toto obdobie bolo pre nich hotovou katastrofou,,, nasilnosti sa opakovali, demonstranti palestinsky dostali nalepku teroristi,,, jedinou ulohou novej palestinskej vlady bolo dohliadat na protestantov proti okupacii,,, vo volbach v roku 2006 zbavili palestincania mocnosti doterajsim uradom, dali svoje hlasy HAMASU, aby vytvorili väcsinovu vladu,,, zatial, co izrael tvrdil, ze mierove obdobie pokracuje americkym mediam, okupacia a expanzia Zidov pokracovala samozrejme ziadnym mierovym sposobom,,, v roku 1967 bolo znicenych 12000 palestinskych domov,,, viac nez 700 domov bolo znicenych pocas mieroveho obdobia,,,, pocas procesu vyjadnavania o mieri, sa okupuje stale väcsie uzemie Palestincanov nasilnym sposobom, je samozrejme pre Palestincanov neprijatelne (na margo odmietnutia mierovej dohody) - toto uz zazili a nic im to neprinieslo, len stratu dalsej pody a bola im ukradnuta dalsia oblast - takze preto nechceli jednat, co som sa vcera snazila vysvetlit, bez podmienok... co znamena rozsirovanie uzemia? Nie kradnutie pody? Je tam vypoved palestinskeho farmara, ktoremu obrovsku cast pody skonfiskovala izraelska vlada..zidia nevidia obrovsku nespravodlivost v rozdeleni pody,, ziju na ukor palestincanov,, maju elekriku, plyn, vodu, podu,byvanie,,, , vsetko toto maju vdaka tomu, co pokradli,,,drzost je, ze nemozu ani len cestami na autach prechadzat domov, to maju povolene len izraelcania, co ich okupuju... zidovsky osadnici mlatia zeny, deti na ulici, prechadzaju popri osadnikom zbranami, akoby im to uzemie patrilo,,,izraelska vlada nerobila nic, aby zabranila osadnikom nasilnostiam a vrazdam,,,zo vsetkych pripadov,kde zavrazdili Palestincanov novy osadnici, bola len velmi mala ciastka z nich obvinena a uväznena a aj tych na amnestiu prepustil prezident, alebo im bol skrateny trest ... dokonca v niektorych pripadoch boli podporovani,,,odobieranim pody palestincanom neberu ako pravo, ale ako zidovsku povinnost,,,dalsia cast obycajnych izraelcanov su obycajny ludia, ktori dostali lacne domy od statu - pozicku, za podmienky, ked v tom dome zostanu 10 rokov, nemusia ju vratit,,, len 10% zapadneho brehu je obyvaneho izraelcanmi, napriek tomu maju väcsie vyhody na ukor palestincanov,,,mlatili deti moslimov palicami, su tam presne zabery,,, v kongresoch USA im odsuhlasili vsetko o co ziadali, preto dostali podporu 49 000 000 dolarov kandidati, zamlciavaju sa fakty, informacie, manipuluju media,, je to vsetko podane tak, aby to pasovali Izraelu, Izrael ignoruje medzinarodne pravo, cela okupacia je nelegalna a porusuje Zenevske konvencie,,,Usa podporuje financne Izraelsku politiku a spoluzucastnuje sa na porusovani konvencii, takze nie ze su sikovni, ale rocne su podporovani financiami z celeho sveta, ktore v<yuzivaju na dalsiu okupaciu,,, Izrael je v sucastnosti najväcsim porusovatelom rezolucie,,,USA vyuzilo 40 krat pravo VETA, aby izrael chranil, okupovania novych uzemi samozrejme pokracoval... v roku 2000 prisla druha intifada,,demonstracia proti okupacii si uz v prvom dni vyziadalo vela mrtvych obeti a niekolko zranenych, kedze Izrael na demonstrantov strielal ostrou municiou,,,v prvych dnoch zabili 74 ludi a zranili 3000...zomrelo vela deti a maju to vsetko zdokumetovane,,, no a tu prisli do hry smrtonostne bombove utoky, co bolo vysledkom neznesenia uz celej situacie,, Izraelci to nemusia robit, maju helikoptery, celu vojensku vybavu,, Izrael patri medzi velmoci, co sa tyka jadrovych zbrani,, ma druhe najväcsie letisko, maju vojnove stihacky - palestincania nemaju nic,,,, vyuzivaju neporovnatelnu silu proti bezbrannym civilistom, navonok sa prezentuju ako demokraticka mierova krajina, a vsetci arabi okolo su zli, oni chcu mier - ako? Okupaciou, vrazdenim, buranim a nicenim majetku inych? Je to neludske a takto sa spravaju len zvery,,, väcsinou obeti tvorili palestinsky civilisti,, ked hodi do vojaka dieta kamen, ktory je chraneny s dobrou vyzbrojou, pytam sa, ma pravo toto dieta zastrelit? Od roku 2000 do roku 2007 bolo zabitych 4009 palestincanov a 1021 Izraelcanov - z toho 816 palestinskych deti a 119 izraelskych... Izrael vytvoril kontrolne stanoviska na zapadnom brehu, ktore palestincanov nutia cakat hodiny pre prejdenie kratkej vzdialenosti,,,denne je Palestincanom odopierani slobodny pohyb -do nemocnic, skol atd....sloboda pohybu je totalne potlacena,,,podla svetovej banky 53% nezamestnanych - 75% palestincov zije z menej ako 2 dolarov na den,,, toto sa dotyka aj skolskeho systemu, studenti nemozu ist na univerzity,,, Univerzitu im zavreli asi 18 krat,,, najdlhsie na 5 rokov - izraeliti to nazyvali bunkami ilegalneho vzdelania - to je proste neuveritelne,, a cely svet sa na toto diva,, zatvara oci,,, no neuveritelne,,, studentky rozpravaju ako sa boja chodit do skoly, nevedia ci zajtra budu zit, ako sa ucila biologiu, strielali do jej domu,,, zakladny problem je okupacia a vsetky ostatne sa odvijali od nich,,, najväcsi problem maju ludia, co potrebuju lekarsku pomoc, bolo zdokumentovanych vela pripadov, kde zomreli ludia,,, posledny zdokumentovany pripad bola tehotna zena, ktorej nedovolili ist do nemocnice a zomrela ona a aj dieta,,, su ako vo väzeni, nemaju pravo na nic,, a tu sa dostavame ku GAZE - je tazke zmapovat situaciu, pretoze izraelski vojaci ich tam nechcu pustit,,, ti zazivali hotove peklo,,, Palestinci v gaze su pod izraelskou vojenskou kontrolou viacej ako 38 rokov,, je tu natlacenych 1,3 miliona palestincanov, kde ich prestahovali zo svojich domovov, aby vytvorili priestor pre 8000 Izraelskych osadnikov,, v auguste 2005 zrusili svoje osady (podotykam 8000 ludi) a navonok sa prezentovali svojou velkorysostou ako uvolnili palestincanom uzemie,,,podotykam, ze media to prezentovali, spolu s politikmi ako obrovsku obet Izrealecanov,,, neuveritelne,, uz sa musim opakovat,, v skutocnosti to bolo len dodrzanie zakladnych prav - neokupovat cudzie uzemie,,, Evakuacia z gazy sa dotkla len 2% celkoveho poctu osadnikov,,, kazdemu prestahovanemu osadnikovi dali vyse 220000 tisic dolarov, o ktore poziadali ako o pomoc USA... ukazali hrozne podmienky ludi zijucich v taboroch, kde v jednej miestnosti zije 14 -25 palestincanov,,, nie je tam nic,,, ziadne stromy, detske ihriska,, no proste nic,, to nie je miesto pre deti,, dnes zije v tychto taboroch vyse 4 000 000 palestincanov ( niektory zili v nich odjakziva) - Su to ludia, ktorym bol zhabany ich majetok a boli vystvany z vlastnej zemi,,, male deti rozpravaju o strasnych zivotnych podmienkach a o naletoch rakiet - opisuje to ten chlapcek, ze hodikedy padne strecha,, uz deti ziju v strachu,,, tu je tych zranenych deticiek viacej ako dost ukazanych,, male deticky tam rozpravaju ako sa boja chodit do skoly,, v gaze mozeme vidiet masivne nicenie domov, chcu ludi uz aj odtialto vytlacit z tohoto uzemia,,, ovela väcsie nicenie domov ako na Zapadnom brehu, znicili cele stvrte, stovky ludi nemaju kde byvat,,,chcu ich vytlacit od hranic,, nemaju ani len sancu si vziat osobne veci z domovov,, toto je to, co je mediami zatajovane,, EU a USA novinari, tam ani neboli,,, dokoncili vyskum psychologovia palestinskych deti,, vacsina z nich nema ani chut zit - hrozne nieco,, hrozne, ako ziju,, tie deticky videli hrozne veci, ako biju ich otcov, vrazdia a toto ich poznacilo,,, zly psychicky stav je hlavnym zdorojom neustalych konfliktov,toto vsak nik neberie do uvahy,, palestincania ziadali o nezavislych pozorovatelov, tato snaha vsak bola stopnuta Izraelcanmi,,, vytvorilo sa svetove nezavisle hnutie, kde prisli podporit okupaciu do gazy,, nezavisla studentka poslala domov mail a vyslovila zhrozenie nad podmienkami,, Rachel - izraelcanka zomrela pod buldozerom, ked branila dom palestinskeho lekara s tromi detmi,, boli tam na protest...Izraelski okupanti sa branili tym, ze bola vo vojnovom uzelmi, vsak Rachel tvrdila, ze je to obytna stvrt, kde ziju deti,, Kongres v USA zamietol poziadavku rodicov na vysetrenie jej smrti,,, Ked sa Izrael stiahol z GAZY, zacala sa konfiskacia palestinskeho uzemia na zapadnom pobrezi,,, zacala sa stavba obrovskeho muru,, mury oddeluju farmarov od svojej pody, rodiny od seba, nemozu ist za pracou,, odhaduje sa, ze mury neboli postavene za ucelom bezpecnosti, ale trasa bola zamerne vybrata za ucelom zhabania dalsej pody,,, kto podporuje samostatny Izraelsky stat, musi byt velmi opatrny, pretoze 90% tvori ukradnuta palestinska poda a zvysne uzmeie palestincanov je väzenie,,, Izraelski ucitelia pripustaju, co prezentuju detom a ucia ich v skole je Izraelska propaganda,, Izraelske deti nepoznaju slovo okupacia,, rozpravaju o nasilnom zabijani Izraelskych vojsk,,, samovrazebni atenatatnici -boli ludia, skoro vsetci, ktori prezili smrt niekoho blizkeho,, novinar apeluje na ludi, ze staci ist na tyzden do gazy a uvidite pravdu a realitu zivota ludi tam,, Palestincania musia platiti dane, ale nemaju ziadne prava a su okupovani,, kazdy chce byt slobodi,,,

Odporucam pozriet kazdemu,,, hadam sa vam konecne otvoria oci,,

https://www.youtube.com/watch?v=CDK6IfZK0a0

tu je ten dokument so slovenskymi titulkami ...

avatar
erjona
16. júl 2014

@elise ano,, sorry 😀

avatar
dalal
16. júl 2014

@maca_p preco by som mala malo krvi? To mas odkial.. nerozumiem tvojej poznamke... boko haram je take iste odporne ako al- shabab ako ta tlupa v iraqu... vsetci radikaly su nechutni ci su moslimovia alebo hocico ine... a najhorsie je ked zabijaju bezbrannych civilistov.

avatar
dalal
16. júl 2014

@erjona dik dievcata zajtra si pozriem.

avatar
erjona
16. júl 2014

@dalal nemas zaco 😀

avatar
erjona
16. júl 2014

@kararinka dik za ten dokumet, je vazne dobry,, ak si ho este nevidela, tak ti ho vrelo odporucam ...

avatar
ellise
17. júl 2014

nejen Palestinci jsou ostřelovány

http://zpravy.idnes.cz/izraelci-zijici-blizko-p...

avatar
kararinka
17. júl 2014

@ellise Dakujem za namahu, neskor ked budem mat cas si to prejdem.

avatar
kararinka
17. júl 2014

@erjona Urcite si pozriem, este mam na liste filmov, ktore si chcem pozriet, dokument: http://www.csfd.cz/film/313247-pet-rozbitych-ka... , reziroval ho izraelsky reziser.

avatar
erjona
17. júl 2014

@kararinka Len skoda, ze sa mi to neda priamo na tej stranke pozerat... skusim to najst na you tube, dakujem 😀

avatar
erjona
17. júl 2014

@kararinka nasla som... idem si to pozriet ku kavicke aspon prvu cast,,,, tu je link, so slovenskymi titulkami, inak je anglicky...staci potom klikat dalej, kym dokument neskonci,,,,

https://www.youtube.com/watch?v=i1JANkUs_i8
avatar
erjona
17. júl 2014

@kararinka Predsa nie, je to len kratka reportaz o tomto dokumente, skusim hladat dalej,,,

avatar
kararinka
17. júl 2014

@erjona ja som ho nevidela, tak neviem odporucit ci je dobry alebo nie, videla som len uryvok na youtube od rezisera, ked to premietal izraelskym studentom

https://www.youtube.com/watch?v=i1wEszQYEzg
avatar
erjona
17. júl 2014

@ellise Inak ta fotka dovolenkarov je najlepsia - v stave ohrozenia sa kupkaju pri mori,,, tak az taki ohrozeni sa necitia- chodia na dovolenky aj Palestincania? Civilne obete presne 0, doteraz,,, bud nie su normalni, alebo sa citia bezpecne,, inak si to neviem predstavit, kto ide cez vojnu pri more sa kupat,, 😒 😒 😒 😒

avatar
erjona
17. júl 2014

@kararinka Tak nenasla som to ani v nemcine, ani so slovenskymi titulami,, skoda,, z ukazky to vyzera byt dobre,, ak mas iny dokument, daj link,, rada si to pozriem,, dakujem

avatar
ellise
17. júl 2014
avatar
leishmania
17. júl 2014

@erjona izraelcania chodia cez vojnu na dovolenky a oracuju lebo su ostrelovani hlavne na juhu takmer prmanentne, mesta ako ashkelon, ashdod tam neni nikdy vynmocne ze zahuci sirena. 100vky rakiet z gazy ostavaj bez odpovede z izraelskej strany. ono hamas je radikalna islamisticka teroristicka organizacia a aani sa tym netaja. ved co porobili radikalni islamisti napr v syrii a na to nepotrebuju ani zidov aby vrazdili. alebo aj v inych arabskCh krajinach ako to vyzera ked sa tam zacnurozmahat radikalni islamisti. bezni ludia trpia. neviem aki ma vynam takych radikalov obhajovat, oni maju svoju choru vieru a je im to viac ako zivoty ludi. stacisipozret len fotografie v arabskych krajinach kde sa rozmohli radikalni islamistiteraz a prd pol storocim ako sa obliekali zny vtedy a dnes, predtym s lezern prehodnymi satkami, kupali sa v mori teraz total zahalene a su radi ze su... jedna vec suradikali a jedna ved bzne obyvatelstvo ktore kvoli nim trpi tak v syrii ako aj v gaze kvoli hamasu.

avatar
erjona
17. júl 2014

Ja by som len bola zvedava, kolko krat bol ten adrej ruscak v Gaze, aby videl presnu situaciu, zaujimave, ze nespomina nasilne odobratie pody palestincanom, zaujimave, ze IDF nebombarduje civilistov, len priamo do husto osidlenych miest pusta rakety a ostreluje cele stvrte,,, toto je typicka propaganda,, kde nepise ani o vzniku konfliktu, ani preco kto a zaco tak kona a samozrejme nezabudne spomenut Hitlera,,, noooo, vidim v tomto clanku uplnu objektivitu,,, to ze si niekto napise svoj nazor, neznamena, ze ma aj pravdu, pokial nepise o celom konflikte a stale poukazuje len na ubohost Zidov a nespomenie, ani to, ze k tym trom zavrazdenym zidovskym civilistom sa hamas nepriznal a nasledne upalili palestinskeho chlapca, ktoremu dali vypit benzin a podpalili ho,, to uz sa nehodi do tejto propagandy,,

avatar
erjona
17. júl 2014

@leishmania Ja si neobranujem HAMAS - najdi mi jeden riadok, kde ich obranujem,,, mne sa nepaci, ako sa spravaju a po cele roky okupacie spravali Zidia k palestincanom,,, to odskriepit nemozes, aj ked mas doma Zida, ja sa nehadam tiez, ze moslimsky teroristi robia zle a to mam doma moslima,, tak preco to robis ty? Chces mi povedat, ze podu darovali mierovo palestincania Izraelcanom? Videla som, ako mierovo,,, ved toto je len produkcia tokych rokoch okupacie, co cakal Izrael, ze sa vsetci nechaju vyhodit z domovov, alebo nechapem teraz tvoj komentar,,,

avatar
erjona
17. júl 2014

@leishmania Najlahsie je zhodit teraz vsetko na HAMAS a robit sa svätymi barankami,,, to co vyviedli Izraelcania Palestincanom, to chcu ako napravit? Chcu im vratit podu,, vystahovat sa z ich domov,,, ? Ako to chcu spravit? Kto ma pravo na obmädzovanie zakladnych ludskych prav,,, kto dal Izraelu toto pravo?

avatar
kararinka
17. júl 2014

@ellise samozrejme na veci sa da pozerat aj tak ako je v clanku, vytrhnutych z kontextu historie konfliktu, darmo sa budu riesit nasledky, ked sa neriesi problem celkovo
@erjona Zial len po anglicky, napr. kde sa kanadsky zid pyta nahodnych ludi z ulice provokativne otazky, ktore mu mailuju ludia.
Palestincanov:
Chces Zidov hodit do mora?
Chces znicit Izrael?
Co odkazujes izraelskej mladezi?

Zidov:
Citil si niekedy sympatiu s arabmi, ked sa im stalo nieco zle?
Preco Zidia zabijaju arabov a kradnu ich podu?
Co odkazujes ludom do Gazy?
Neznasas arabov alebo poznas ludi, ktori neznasaju arabov?
Mali by sa znicit domy, tych co zabili toho mladeho palestincana?
Je Izrael zodpovedny za situaciu v taboroch?
Sekularnych zidov: Siel by si na rande s niekym kto nie je zid? Siel by si na rande s moslimom?

Inak jedna zaujimava tam bola, kde sa pytali arabov zijucich v izraeli, ci by mali ist aj oni sluzit v izraelskej armade alebo robit civilnu sluzbu.
A musim povedat, ze niektori zidia sa vedia na vec pozriet ovela objektivnejsie ako napriklad tu lukada.

http://www.youtube.com/user/coreygilshuster

Inak dufam ze takychto zidov nie je vela:

https://www.youtube.com/watch?v=yQMB9aIEOwo

@leishmania nestiham, tu citat vsetko, ale neverim, ze by tu niekto obhajoval radikalov

avatar
leishmania
17. júl 2014

@erjona kazdy pozera natu historiu zo svojho pohladu ale zidia dostali uzemie po 2.sv svojne legalne a co sa stalo poto 6 dnova vojna atd tu nejdem rozpisovat. to sa mozu hadat kto tam bol skor ale tym uz dnes nic nevyriesia. ani zidia o ktorych som ja nikde netvrdila ze maju bezchybnu politiku,a ani palestincania sa odtial uz dnes nevystahuju, tak ako ani my nevratime podunajsku nizinu madarom aj ked jobbik to stAle bere ako svoje velke rakuskouhorsko. takze dohoda a mier bude. moct nastat ak sa budu vediet dohodnut v realnych podmienkach pre oboch.

avatar
leishmania
17. júl 2014

uz sa k tomu viac vyjadrovat nebudem 🙂 len dufam nech je cim skor pokoj...

avatar
yanni
17. júl 2014

@leishmania dobre si to napisala. Zial je to ale tak, ze oni sa nedohodnu. Lebo sa dohodnut NECHCÚ.

avatar
erjona
17. júl 2014

@leishmania toto je okupacia poslednych 60 rokov,,, to nemozes porovnavat s terajsou situaciou, ved okupaciu robili do sucastnosti,, je to jednoducho neporovnatelne a kolko percent dostali len tak bez toho aby sa spytalali Arabov a kolko percent uzemia maju teraz? Ani tebe by sa nepacilo, keby ta prisli nasilne vystahovat a ked sa branis, este ta dobreze nie na smrt ubili,, veru na toto sa nemusis vyjadrovat,,, mier zavladne, ked prestane okupacia a preto treba viacej tlacit na politiku demonstraciami,, mne ide tiez len o mier,, ale ten sa nedostavi len tak po tych vsetkych nepravostiach,,,

avatar
vevesh
17. júl 2014

@leishmania @yanni
...ale to nemozete pre pana krala porovnavat s podunajskou nizinou alebo zakarpatskou rusou...uz len z toho dovodu, ze nikto nebol nikam vystahovavani, preosidlovavani, zbaveni legalnych dokumentov (=pas), pristupu k zakladnym veciam (ako jedlo, zdrav. starostlivost, pravo na vzdelanie a co..) + nevznikol na tych uzemiach uplne novy stat s novymi obyvatelmi, kt. tam predtym nebol.....aj aljaska bola predana zem..ano, ale povodni obyvatelia ostali a zmenili tak nanajvys pas....a v tom je TEN rozdiel.... 😕 😕

avatar
yanni
17. júl 2014

@vevesh ale ved ja som nic neporovnala. Fakt je, ze pokym sa nejak nedohodnu, mier tam nebude. A oni sa NEDOHODNU. A je jedno, koho je to zem, koho bola atd.

avatar
ellise
17. júl 2014

tady ještě jeden příspěvek, celý byl dlouhý tak jen část
........"Takže jediný opravdový kontakt s válkou jsem měl až opět při odletu – na letišti byly všude rozmístěné cedule s nápisem SHELTER a šipkou ukazující cestu k nejbližšímu proti leteckému úkrytu (viz foto). Víc jsem z té války neviděl ani nepocítil. Nebo možná ještě jednu věc – nikde na turisticky atraktivních místech nebyla téměř ani noha, takže jsme si to opravdu užívali (kdo někdy stál v Betlémě 2 hodiny frontu na místo Ježíšova narození, tak ví, o čem mluvím).
Přes naprostý klid a pocit bezpečí, se o válce v Pásmu Gazy všude mluví. Jinak na Západním břehu Jordánu, jinak v Izraeli. Měl jsem možnost pozorovat a poslouchat různé názory a pokusím se je co nejlépe interpretovat.
Johny je Palestinec, křesťan, podnikatel. Na otázku, co si myslí o probíhající válce odpovídá otevřeně: “Kéž by Hamás v Gaze dostal konečně už to, co mu patří a přestal otravovat vzduch nejen Izraeli, ale i nám tady v Palestině.” Současného konfliktu se ale bojí: “Izrael si své lidi uchrání vždy, ale co my tady v Betlémě? Vždyť ti blázni Hamásu s těmi pašovanými raketami neumějí ani mířit, stačí jim rána a kouř, potom to letí Pánu Bohu do oken a klidně to pustí i na nás.” O dva dny později došlo na jeho slova – několik raket dopadlo na palestinské území mezi Hebronem a Betlémem, ale do volné přírody a k žádným škodám nedošlo.
Ahmed je arabský občan Státu Izrael, střední věk, obchodník. Bydlí ve střední Galileji, nedaleko Nazaretu. Narodil se sice v muslimské rodině, ale sám považuje korán za pohádky a žije naprosto sekulárním způsobem života (pozn. což mu mimochodem umožňuje to, že žije v Izraeli – v jiných státech Blízkého Východu by měl kvůli popíjení alkoholu na veřejnosti značné problémy– zejména během postního měsíce ramadánu).
Seděl večer u grilu v campu u Kinneretského jezera a pozval mne na pivo. Už měl v sobě několikáté, když došla řeč na současnou situaci. “Válka v Gaze? To je celé naprostá hovadina (v orig. použil výraz bullshit). Hovadina, slyšíš? Hovadina! Hamás tam pro nic za nic nechává umírat lidi. Pořád provokuje a potom se schovává za normální lidi jako jsme já a ty. A naši (tím myslí Izrael) si to přece nemůžou nechat pořád líbit. Kdyby nám do výlohy obchodu stále někdo házel cihlu, tak ho nakonec chytíme a ztlučeme, aby si to pamatoval a dal už s tím konečně pokoj. Izrael to udělal už dvakrát, ale Hamásu to nestačilo. Měl by dostat za vyučenou pořádně, ať je konečně klid...” Odmlčí se,sáhne po sklenici a zhluboka si lokne: “Přitom je tady místa dost pro všechny – Židy, muslimy i křesťany. Tady by byl tak krásný život, kdyby to nepřátelství pořád někdo nepopichoval. Tím myslím samozřejmě Palestince a ty jejich zasr... vůdce. “ Na moji námitku, že on je přece také původem Palestinec, odpovídá nahněvaně: “Já jsem především Arab, rozumíš? Arab! Můj soused a kamarád je Žid, chodíme spolu hrát petanque a nikdy by mě nenapadlo ho podrazit. Tyhle hovadiny o Palestině jim lejou do hlavy v mešitě. Poslechni si někdy v pátek jejich kázání a uvidíš sám.” Už jsem slyšel a rozumím, co tím myslí.
Amir je třicátník, otec tří dětí. Konzervativní Žid (pozn. věřící, dodržující Mojžíšův zákon, ale chodící v obyčejném oblečení, nenosící třásně cicit ani nakroucené pejzy). “S Hamásem se nedá jednat ani domluvit. Až jim poteče do bot, tak budou zase žádat o příměří. Naše armáda přestane, oni spočítají ztráty, nechají si je z různých zdrojů zaplatit, zase se vyzbrojí a začnou otravovat znovu. To je nekonečný příběh. Dokud jim Vy v Evropě budete vyjadřovat podporu a posílat peníze, tak se tady nic nezmění. Měl jsem dojem, že by se dalo spíše domluvit s Abbásem (pozn. prezident palestinské samosprávy, vůdce křídla Fatáh), ale už si to nemyslím. Spojil se s našimi úhlavními nepřáteli a to je podnítilo k novým útokům. Nezbývá než to hnízdo zla vyčistit" (pozn. tím Amir myslí Pásmo Gazy).
A pokračuje: "Nejsem zastáncem války, vždycky při ní trpí nejvíc ženy a děti, ale to co se děje okolo nás je třeba zarazit. Podívej se na Hamás – terorizuje vlastní obyvatele, používá je jako živé štíty, vymývá jim mozky a klidně je obětuje svým zájmům. Mě je jich líto víc, než jejich vlastním vůdcům... A když se podíváš, co dělají džihádisté v Iráku a Sýrii, tak vidíš jak likvidují vlastní lidi všude kam přijdou. Za chvíli dorazí k našim hranicím. Ale my jsme dobře připraveni, sem neprojdou...” Amir ví o čem mluví – jako každý izraelský muž má za sebou tříletou vojenskou službu a navazující vojenská cvičení. Na přímou otázku, zda není zaujatý, reaguje okamžitě: “ Proti Palestincům možná. Už tady kvůli nim bylo dost zla a stále jsou s nimi jen problémy. Ale proti Arabům nic nemám. Jsou sice jiní než my, ale dá se s nimi vycházet. Mám mezi nimi spoustu známých a kamarádů. Palestinci ale mají vypláchnutý mozek. Když se něco opakuje 100x, tak se to nakonec stává v myslích lidí pravdou. Oni opravdu věří tomu, že jsme jim ukradli zemi. A že z nich chceme nadělat otroky, abychom měli někoho, kdo pro nás bude tuto zemi obdělávat. Vůbec nevěří tomu, že jsme tu byli dříve. A vůbec si neuvědomují, že tuto zemi obděláváme efektivně I bez jejich pomoci. A že jejich účast by byla oboustranně výhodná – pro ně, i pro nás.
A nejhorší je, že je v jejich očích hrdinou každý, kdo bojuje proti Izraeli. Pokud při tom přijde o život, stává se mučedníkem s věčnou slávou, obdivem ostatních a s věčným životem v ráji u Aláha. K boji proti nenáviděným Židům se nemusí moc přemlouvat – a co my s tím můžeme dělat? Jen se bránit...”
Posledním v řadě je Muhammad – prodejce všehomožného v ušmudlaném krámku na okraji uprchlického tábora v Betlémě. “Izrael nás stále terorizuje a celý svět mu to trpí. Za to, co se teď děje v Gaze můžete i vy. Stovky našich lidí tam umírají nevinně, každý den tam izraelská letadla shazují bomby a vy mu k tomu mlčíte. Tady nebude mír, dokud tady bude izraelský stát, izraelská armáda a dokud budou mít ve všem převahu. Podívej se na nás – vyhnali nás z našich domovů a nedovolují se nám vrátit zpátky, drží nás tady za betonovou zdí a nikam nás nepouští. Podívej se na tento obchod – stěží mě a moji rodinu uživí. Můj bratranec má stejný obchod v Shuafatu (pozn. čtvrť východního Jeruzaléma s převážně arabským obyvatelstvem) a jezdí v BMV, zatímco já mám jen tuhle kraksnu” - mávne rukou k obstarožnímu otlučenému Opelu. “Kdyby tady nebyli Židé, tak se máme krásně. Palestina se musí osvobodit. Hamás to bere za správný konec, takhle se na ně musí. Tlačit na ně a bít je. Pořád a bez ustání.” Na otázku, proč tedy také nejde aktivně bojovat proti Židům, odpovídá trochu zmateně: “Podívej, já mám rodinu a děti. Kdyby se mi něco stalo, kdo se o ně postará. Navíc v tomto věku to už není nic pro mě (pozn. chybí mu několik let do padesátky). To ať si vybojují mladí – jde o jejich budoucnost. Můj kluk chodí demonstrovat každý večer..”

http://haslinger.blog.idnes.cz/c/417798/Izraels...