Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
ja som uz trosku z nemecka "dezinfikovana" a nemam rada, ak nie su ambulancie ciste, a ked niekomu ide o moje peniaze a nie o moje zdravie...ale zas na margo toho musim povedat svoju skusenost som urobila v tej "zaostalej" casti turecka...vychod az po ankaru a medzi adanou a gaziantepom bol uplne v poho...
@vevesh
Vzpomnela jsem si, kdyz muj bratr prijel z CZ a prisel na oddeleni Prvni pomoci zde v Italii...uuplne s vaznou tvari mi rekl, PROC jsem ho vzala na zeleznicni stanici... 😖 a cekal, ze pujdeme dal..na Prvni pomoc...Netusil m ,ze uz je temer v ordinaci, respektive v cekarne..☹
..Je pravda, ze obe dve budovy jsou a byli v uplne blizkosti, ale s tim rozdilem, ze zeleznicni stanice by se podle vlaku poznala 😉 , ale Prvni pomoc nebyla k rozpoznani...z mnoha pohledu.. 😖
OSTUDA!!! a rekla bych, ze vetsi procento je spiny nez hygieny 🤐 🤐 🤐
@vevesh Hm..ja uz mam v Taliansku jen SVE Lasky..nic vic 😎
Prijdu si jak ve tretim svete, ktery neni tretim, ale patym, sestym...Moje kamaradky se maji lepe v Maroku 😀 😉
Zdejsi lide podcenuji a nevazi si zemi jako je napr. CZ a SK, z neznalosti, z negramotnosti a nevule poznat je pro ne lepsi se stale tvarit, ze TU v Italii je "raj"..ano , mozna je, ale pro "nadlidi", a na ne doplaci prave lidi..Doufam, ze to brzy skonci..protoze tato vychova je napr. ve skole..u dospivajicich deti...Kde prednasi profesortka svuj pohled temto mladym vrstvam, ktere jsou nasi budouci generaci a platici nasich duchodu.. 😉
Dava napr. za vzor Berlusconiho, uvadi prave na nem priklad USPESNEHO podnikatele..jelikoz je pan B v TV neustale a jeho problematika nejen soudni je na nasich talirich casteji nez jidlo ..tak uz i dospivajici clovek ma svuj nazor..
Proto pri hodine vykladu profesorce oponuje s tim, ze nesouhloasi, ze svuj majetek ziskal tak a tak..
no a profesorka? ZE NENIIIIIIIIIIIIII dulezite, JAK ci ONAK, ale ze uspesne ziskal.. 😖 ☹ ☹ ☹ ☹
ale takto se tu odvijeji cele dejiny, neni to jen posledni kapitola pana B, ktera se uspesne uzavira 😉
https://www.facebook.com/SharHospital/photos_st...
toto je nemocnica v kurdistane v sev. iraku, je statna a za osetrenie a operacie sa neplati, iba v urcitych vynimkach, lekari su kurdi/arabi - odbornici studovani roznych krajinach, nie su to "sarlatani"....som chcela len poukazat na vybavenie...takze nech si urobi kazdy sam svoju mienku..
@irriss to poznam, v nemecku je strasne "in" mienka postavte sa proti rodicom... v hesle ja som individuum, viem najlepsie, co je pre mna dobre...akoze s vyrokom suhlasim, ale nie ked to ucia 10rocne deti a ty ako rodic doma sa mozes aj na hlavu postavit, pretoze akoze podla nastrocnych nemas pravo im nieco povedat, nesuhlasit s nimi a toboz im nieco prikazovat 😖 😖 😠 a ked nedajboze mas ako rodic prisnejsiu vychovu (lebo samozrejme mas na zreteli to najlepsie pre svoje deti) idu ta hecovat zo skoly, ze na to nemas pravo... ☹
@alice107
@vevesh
Alice, neviem teda co si studovala, ked nevies co znamena ziskat stipendium na zahranicnych strednych aj vysokych skolach, ci uz na Slovensku (lebo aj tu su) akebo priamo v zahranici. Takmer kazda lepsia skola, ci uz statna alebo sukromna, poskytuje stipendium na cele studium najlepsim ziakom. Kazdy rok vyhlasuje podmienky na ziskanie. Ziskat taketo stipendium nie je otazkou socialneho postavenia rodiny, ale prestize studenta. Bezne sa o neho uchadzaju aj studenti, kde skolne nie je problem. Ziska ho ziak, ktory najlepsie uspel v zadanych podmienkach. A tyka sa to aj takych univerzit ako je Harvard, Oxford, Cambridge... Napr. Rocne skolne 18 tis libier nie je najmenej. A ked si zoberies univerzity v Anglicku, tam sa plati na vsetkych, akurat studenti z EU maju polovicnu sadzbu, co i tak nie je malo.
No a co sa tyka toho studia moslimami v zapadnych krajinach. Napr.vo Viedni ich studuje vela. Nemozu byt z chudobnych rodin, kedze musia platit skolne, kedze nie su z EU, byvat, platit zivobytie a pocas studia nepracuju. Neviem, aki su studenti vseobecne. Ale viem o mnohych Irancankach. Jazykovo zdatne vo viacerych jazykoch, studium zvladli za oficialne obdobie, pracuju v Europe, mnohe zostali vo Viedni. Oficialne postavenie zien v islamskych krajinach je znevyhodnujuce oproti zapadnym krajinam. Ale ludia ani rodiny sa nemozu brat rovnako, len preto, ze su moslimovia. Odporuje tomu aj to velke mnozstvo studujucich moslimskych zien, z roznych krajin.
@vevesh mne tie fotky nejde nacitat...vypisuje,ze stranka nenajdena
Ja mozem porovnat len zdravotnictvo v UK a na Slovensku...co sa tyka statneho , nie sukromneho , tak u nas je zdravotnictvo na ovela vyssej urovni a teda ja som vzdy radsej z UK utekala domov, ak som mala vaznejsi zdravotny problem
INak nie je vsetko len o vybaveni a pristrojoch, ale aj o tom, aky je lekar a hlavne ake ma vedomosti, aky je odbornik..ti nasi slovenski su bohuzial nedoceneni
@vevesh PRESNE!! Toto je stale ta sama prof..
Nadesel cas, kdy je vyber skol..prestup na vyssi stredni..
samozrejme, ze nemaji vsichni presnou predstavu.,..potrebuji poradit a srovnat si myslenky..je malo tech, co vedi a znaji svuj cil...jsou studenti, kteri nemaji zadnou predstavu - bohuzel i udel tech, co do skoly sli prilis brzy..v 5ti letech..protoze ted je pro ne tato otazka balvanem..
ALe tridni radi detem, aby se rozhodly bez rodicu! Aby je neposlouchaly, ze musi napsat svoje prani do dotazniku.ze to je JEJICH zivot..no nastal chaos hlavne v hlavickach ..( doma zrejme take, ale tu rodice nezvyknou oponovat skolstvi, protoze vse je "nestastne provazane"..) 😎
Vysledek? Do skoly byl zavolan psycholog...no jsem zvedava, kdo podepise psych, nemocne zakyni, ze chce jit na namorni gymnazium, kdyz bere kapicky proti stresu, a vyhrozuje i sve sestre, ze ji "zabije"
@irriss no v de prva zasadna otazka v 9r.-gympel,realka alebo vseob. skola(samozrejme aj podla znamok)...ak ides na vseob. skolu v 13tich sa musis rozhodnut, cim chces byt...a rodicia nech "drzia hubu" vsak oni nevedia, co je pre teba dobre.. 😠 a to ze TY si za ne cely svoj zivot zodpovedna,odopries si aj to posledne od ust, aby im bolo lepsie...tak to sa uz nerata... 😠 a vonkoncom nespominam, ze taketo rozhodnutia musia prijat ako DETI... 🙄
@natas4 precitala som si obdive linky...
ta cholera, to je normalne, oni totiz maju zle vedenia vody a nerozumeju tomu, ze nie kazda voda je "pitna 🙄 ", preto tie cholery su a budu sa aj opakovat, to nema so zdravotnictvom nic spolocne..
a co sa tyka toho druheho clanku, treba vediet jednu vec o kurdistane...pri moci su momentalne tri polit. strany, ktora kazda ma svoje noviny, televiziu a celkovu propagandu. podla toho co chce kto a kedy dosiahnut(financne a politicky), manipuluju media. ludia im to veria, pretoze nedokazu rozoznat tu politicku lobby. a podla toho, co ti ludia povedia, vies povedat, ku ktorej strane inklinuju ( a tie spravy su fakt protichodne napr. PUK patri irackemu prezidentovi-sprava on zije, PKK patri kurdskym ministrom zjednodusene povedane - on zije, ale je v kome, opozicna strana - on je mrtvy) a tak je to vo vsetom...cize naspat k tomu clanku, ano existuje to v provincnych oblastiach a v kirkuku (kedze ten je kurdsky/arabsky a plny ropy), ale v hlavnych mestach ako duhok, arbil ci sulaymaniah to nie je. a ten clanok vznikol v roku 2012 ked PUK potreboval urobit "nejake veci"(to je na siahodlho) tak vydal tuto spravu...
VSETKY spravy okolo kurdistanu treba z viacerych stran otacat a aj tak sa niekedy k pravde nedostanes preetoze tu NEEXISTUJE novinarska demokracia, iba lobby... ☹ preto som davala foto, to viac presvedci🙂
@vevesh no troska som pogooglila teda ty si to tu tak napisala, ako keby zdravotnictvo v Iraku, ci Kurdistane bolo na neviem akej vysokej urovni...hm vybrala si jednu nemocnicu, ktoru stavali 10 rokov a je jedinou svojho druhu tam, obrazky z interieru som ani nenasla, len zvonka...takze super pre tych co byvaju v blizkosti tejto novej nemocnice , hoci zariadenie nejakej nemocnice este nevypoveda o tom, ci ta tam lekar nenecha skapat alebo ti urci zlu diagnozu , ale co ti chudaci co byvaju dalej?no mna tie obrazky a info co som vygooglila nepresvedcili, ze zdravotnictvo v Kurdistane je na lepsej urovni ako napriklad u nas
@natas4 v poho, ja som si to zdravotnictvo "zazila" takze porovnavat viem, a ti lekari su odbornici studovani, predovsetkym v de a usa, no ani ine nemocnice sa nemusia hanbit..tuto som vybrala preto, lebo nie je sukromna ako mnohe ine.....
od toho som spominala novinarsku demagogiu, pretoze NIKDE nenajdes objektivne info ako to v kurdistane je...ale to je o niecom inom...treba prist a zazit si...bohuzial serverny irak nie je momentalne oblubena turisticka atrakcia.. 😀
@kuwait Ja som myslela vseobecne studium, nie len lekari studuju - a ano robis diferencne skusky - pretoze napriklad pracovne praco sa odlisuje v rakusku a na slovensku - viem, lebo som sa ucila oboje - takze preto musis robit tieto skusky - rozdielove - lebo aj ked je to EU - predsa sa lisia krajiny medzi sebou legislativou a jednotlivymi normami. Ale su studia, kde ich robit nemusis - napriklad, ked studujes na Ekonomickej univerzite - tam mas automaticky uznany titul, ked o to poziadas.
No a co sa tyka arabov - pogoogluj na internete kolko americanov pracuje v Amerike vo vyskumnej vedeckej oblasti na najvyssich postoch - nie su to arabi, rusi, dokonca aj slovaci? Americanov s ich studiom je tam mozno 1% zastupene, tak moc by som nekritizovala ine skolske systemy - predsav si, ani my na SVK titul zadarmo nedostame - sa musime poctivo ucit! 😉
@erjona podla mena ani nie, zato plno vojakov v US army su arabski pristahovalci(moslimovia) ako ten co vyvrazdil polovicku svojej roty,nikto ma nepresvedci o nejakej nadludskej mentalnej kapacite tychto ludi tu vzhladom na to ze sa tu s nimi denne potykam 😀 a zo skolstvom tu mam tiez svoju skusenost,ti uboziaci ked skoncia KU nevedia ani to co ziaci na zakladnej skole v EU (co sa fyziky a chemie tyka)pre nich je aj tak zem plochy koberec,mnoho veci z vedy a vyskumu je tu cenzorovanych lebo su v rozpore s koranom,preto to deti neucia ani ich vlastnu historiu pred islamom ich neucia.(Kuwait bola povodne risa Summerov toto sa docitaju kuwaitske deti na wikipedii a nie v skole) v statnej skole absolutne nie a sukromne skoly ako ktore zalezi od ucitela ci je moslim alebo nie ak nieje povie detom nieco z historie pred islamom riskujuc tym vyhadzov!
@felixa ked chces studovat na predstiznej uni v eu ci usa,tak najskor ten prvy rocnik samozrejme nedostanes ziadne stipendium za vysledky. az v dalsom rocniku,ak je vyhasene stipendium pre predstiznych studentov,ktori dosiahli vysledky v predchadzajucom rocniku.
ty pises o grantoch pre urcitych studentov ,ale to je v ramci toho soc.projektu . to je o niecom inom. a taky student musi preukazat ozaj dobre vysledky v predchadzajucom studiu. to to ti studenti,co studuju v moslimskych krajinach nedosahuju.
samozrejme ,ze na statne at uni mozu byt v ramci dohod medzi zi statmi prjati nejaki studenti z chud . krajin tretieho sveta.
su na to granty urcene aj z fondov eu.
a na zap.eu tiez studuju aj niektori azylanati z krajin ako irak napriklad. co viem,tak ide tiez o pragram pomoci v ramci z fondov eu tiez.
co sa tyka predstiznych uni v GB,tak moja sesternica jej manzel tam prednasaju na takej predstiznej uni. a tam semestralne skolne je daleko väcsie,ako to rocne ,co ty spominas. 😉
takze tato problematika je daleko rozsiahelsia ,ako sa ti na prvy pohlad zda.
anie oficialne postavenie zien v islamskych krjinach je zle . ale aj v praktickom zivote je to katastrofalne,vzhadom na pravne a kulturne aspekty tych krajin,
ty by si chcela mat ich postavenie?
a co ma studujuja moslimka s tym,ze jej postavenie je menejcene ?je menejcenne. moze niekde studovat.ak jej to manzel a rodina dovoli.ale to je tak vsetko. aj a ak by chcela pracovat,si musi pytat povolenie od otca ci manzela.kd e tam vidis ,ze by bola slobodna a rovnopravna s muzmi?
ako sa tym,ze jej je dovolene studovat pravne meni jej postavenie? je o to slobodnejsia v o svojich pravach? a o to ide.
ty toto nevidis?
islam je islam, a moslim je moslim. je to ideologia a myslenie,ktore zasahuje do prav , postavenia a sposobov zivota kazdej rodiny. bez rozdielu.
ak moslim mysli inak,ako mu kaze islam,,tak nemoze byt moslimom. a musi sa aj verejne od toho distancovat. nestaci len v niecom. alebo si myslis,ze ked moslim nebije svoju zenu ci pije,tak uz je ´´iny ´´ moslim? nie je. lebo ostatny sposob myslenia uznava.ak neuznava ziaden,tak moslimom nemoze byt..
@demo 😀 kedze si tam nebola, nevies....a keby som ja tam nebola, neverila by som...ale napr. v turecku by som teda k lekarovi nesla...ja hovorim a opisujem iba to, co som videla a kde, a napr. @kuwait neprotirecim ako to tam je, lebo o tom nic neviem... 😉