Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
Stručné zhrnutie
- Multi‑kultúrny vzťah medzi katolíčkou a moslimom často prináša rozdielne očakávania v otázkach výchovy detí, rodinných rolí a náboženských praktík, preto diskusia odporúčala pred rozhodnutím získať informácie o kultúre partnera a jeho rodine.
- Praktické odporúčania z diskusie zahŕňali súkromný úprimný rozhovor bez predpokladov, aktívne počúvanie, spoznávanie partnera a rodiny, a odporúčanie literatúry ako zdrojov (napr. kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer).
- V diskusii boli uvedené obidve skúsenosti: niekoľko prispievateľov hlásilo dlhodobé fungujúce zmiešané manželstvá (príklady s manželmi z Kosova a Turecka), zatiaľ čo iní varovali pred častými problémami pri hlbokom náboženskom presvedčení partnera.
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné kultúrne a náboženské riziká pri vzťahu katolíčky s moslimom v zahraničí?
A: V diskusii boli spomenuté rozdielne očakávania v rodinných rolách a výchove detí, silný vplyv rodiny v arabských krajinách (napr. Egypt) a odlišné náboženské praktiky ako ramadán alebo nosenie šatky, ktoré môžu viesť k napätiu, ak nie sú prediskutované.
Q: Ako mám komunikovať s dospelou príbuznou, ktorá chce ostať v zahraničí s partnerom inej kultúry?
A: Diskutujúci odporúčali súkromný, úprimný rozhovor bokom bez verejnej kritiky, prejavenie podpory, počúvanie a kladenie otázok; konkrétny tip bol kúpiť jej knihu "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer ako pomôcku k informovanosti.
Q: Čo treba overiť pri potenciálnom partnerovi z moslimskej krajiny pred vážnym záväzkom?
A: V diskusii radili preveriť hlbku jeho náboženského presvedčenia (praktizujúci vs. nepraktizujúci), postoj k rovnosti a právam ženy, vzťah k vlastnej rodine a ochotu diskutovať o výchove detí a spoločných pravidlách.
Q: Platí v katolíckej cirkvi, že nekatolík musí prisľúbiť vychovávať deti v katolíckej viere pri sobáši v kostole?
A: V diskusii bolo uvedené, že podľa kanonického práva pri sobáši v kostole sa môže vyžadovať dohoda (prísľub) o výchove detí v katolíckej viere; diskutujúci poukazovali, že bez súhlasu cirkevný sobáš nemusí byť schválený.
Q: Kde nájdem príklady fungujúcich zmiešaných manželstiev?
A: Viacerí prispievatelia v diskusii opisovali osobné príklady, napríklad žena, ktorá je vydatá za muža z Kosova už 12 rokov a žije vo Švajčiarsku, a ženy žijúce v Turecku (Istanbul, Antalya), ktoré uviedli spokojné manželstvá.
Q: Aká literatúra alebo zdroje boli v diskusii odporučené pre lepšie pochopenie arabského/moslimského prostredia?
A: V diskusii bola explicitne odporučená kniha "Arabský svet - iná planéta" od Emire Khidayer a zdieľaný rozhovor s herečkou Hanou Gregorovou na portáli zivot.azet.sk ako čítanie na získanie kontextu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Z väčšiny príspevkov vyplynulo, že dospelú osobu ťažko presvedčí okolnosť a že priama konfrontácia má malú šancu vzťah zmeniť.
- V diskusii panoval konsenzus, že informovanosť o kultúre a náboženstve partnera je kľúčová.
Sporné názory
- Niektorí tvrdili, že väčšina zmiešaných manželstiev s moslimom končí zle; iní uviedli osobné príklady dlhodobých šťastných manželstiev a tvrdili, že to závisí od jednotlivcov a kompromisov.
- Jedna skupina považovala za vhodné, aby rodina aktívne varovala a radila; druhá skupina trvala na rešpekte autonómie dospelého rozhodovania.
Otvorené otázky
- Ako presne dohodnúť výchovu detí pri silne odlišných náboženských očakávaniach tak, aby bola dohoda udržateľná?
- Ako spoľahlivo overiť hlbokosť náboženského presvedčenia potenciálneho partnera ešte pred vážnym záväzkom?
Spomenuté značky a firmy
Azet, Rímsko‑katolícka cirkev
Spomenuté produkty a metódy
Arabský svet - iná planéta (kniha Emire Khidayer), rozhovor s Hanou Gregorovou (článok na zivot.azet.sk), kanonické právo, zmiešaný sobáš v kostole (výnimka/prísľub o výchove detí), ramadán, nosenie šatky
Miesta a osoby
Egypt, Turecko, Žilina, Martin, Švajčiarsko, Istanbul, Antalya, Kosovo, Hana Gregorová, Emire Khidayer
ešte som tu odskočila, som v kuchyni... nech iba nekritizujem, Road to Mekka je vcelku pekná knižka, no sprotivila sa mi a nedočítala som ju...
@alice107 A co tym chces povedat? Srbi maju tuto povest - albanci su znami v taliansku - co si myslis, ze to neviem - nasilny moze byt aj nemec, slovak, rakusan - to nema nic s nabozenstvom - zaujimave, ze z nasich znamych nepozname takychto ludi - nezovseobecnuj... ani ja nehovorim, ze tvoj nemec je suchar a nudny - lebo ho nepoznam... 😝
@alice107 Vies co je vseobecne zname o nemcoch - su lakomi, zena musi polovicu nakladov na domactnost platit, maju oddelene kasy, su suchari, nudny, rasisti, chladny - manzelstvo s takymto chlapom je hotove peklo bez citov, deti v 18 vyhodia z domu, nech si robia co chcu, aby mali pokoj... atd - je to pravda? Mam zacat aj ja zovseobecnovat? Chodis sa sem odreaovat na konika, lebo si vlasne nestastna vo svojom vztahu? No - ako sa ti to paci? Je ti toto zovseobecnovanie prijemne - len som ti natocila zrkadlo tvojho spravania - tak sa uvedom.... 😝
@erjona je ine,ked povies ,ze nemec je suchar a nudny. ine,ked o kosovcanovi,ze je moslim a teda vyznava ideologiu islamu. ten mozny nudny nemec nie je definovany v tomto ponati ako muz,ktory neuznava svoju zenu za rovnopravnu ani spocenesky ,ani pravnea nevyznava taku ideologiu. je len nudny .
tvoj prikad je uplne od veci.
a ja ti podpoviem az potom ,ked mi presne budes citovat suru koranu,ktoru chces vediet.
to ,co si napisla, ,je len nejaka uvaha .
cize strucne a jasne cituj suru s jej oznacenim v korane a,ako som to napisal tebe ja.
si ozaj ako male dieta. aj ked vidis suru presne napisanu aje tam definovane nerovnopravne postavenie zeny v islame,popieras to
tak aka moze by t s tebou na toto debata? 😀debatu mozeme mat len s tym,kto realitu vidi taku,aka je. ty nie. tak o com by sme sa bavili?
@alice107 Ved presne na tuto suru som sa ta pytala a vykrucala si sa z odpovede, ze si sa nejakeho odbornika na to pytala, ale vysvetlit si to nevedela, tak neviem kto tu stoji ako male dieta... a tie sure, co som tam ja hadzala? preco je tam rovnopravnost zeny a muza - co som si ich teraz ja vymyslela si myslis? Odvododni mi vyznam tychto versov - naco su tam, ked ma islam vlastne za lubom utlacat zeny, preco ich jednoducho nevymazali? Ja vidim realitu a uvedomujem si, ze problemy su a treba ich riesit, ale nezovseobecnujem a nie som zaujata ako ty...
@alice107 Ja som pisala vo vyzname zovseobecnovania - nema to teraz s islamom nic spolocne, trosku uvazuj, co som ti chcela tym prispevkom povedat - je to obraz vsetkych nemcov? Podla mna nie, ale ty vynimky nepoznas - tak tento obraz nemca musi byt v podstate pravdivy - lebo vynimky nie su - aspon podla teba!!! 😝
@erjona su dva aspekty ,ktore si nepochopila,ci nechces chapat. to,co si opisala o nemcoch nie je ideologicky obraz sposobu zivota ci uz krestanov ci ateistov ako europanov ,ktorymi nemci su.medzi eu kulturou akulturou islamu je velky rozdiel. ak nemec je moslim,tak tiez patri do kategorie ideologie islamu.
o kosvcanoch moslimoch je o ideologii islamu. lebo to nie je len nabozenstvo,ale hlavne sposob zivota.
ale ine je mnetalita roznych etnik
a co sa tyka mentality,taki kosvcan a nemec je ozaj velky rozdiel aj co sa tyka temperamentua citovej vyrovnanosti co sposobu konania.
ta mentalita kosvcanov je blizka arabskej. nie europskej.
a o tom som ja pisala.
@erjona ja aj ina pisatelka sme ti presne napisali suru o nerovnopravnom postaveni muza a zeny v korane.
.nemusis vsak hladat na fore,ak sa ti nechce. mas koran,precitaj si.a tak isto mi sem daj tu suru,co chces vediet,aby som ti vysvetlila. ak je v korane,tak nemas problem ju sem presne skopirovat.
takze ako? 😉
@erjona, někdy ti nerozumím, obhajuješš svého muže a jeho víru to celkem chápu, máš ho ráda jsi s ním šťastná, a vše co pro něho je dobré je dobré i pro tebe.. i když nevím jak moc je muslimem, jestli dodržuje ramadán, jestli se modlí 5x denně. to si tady nikdy nekomentovala....beru asi bych byla stejná. Ale co nedokážu pochopit proč ty taková vzdělaná žena, tak nekriticky obhajuje islam. Vždyť žiješ v Evropě, nevidíš, nebo vidíš a nechseč přiznat, že s muslimama má problém většina Evropy. ne holky tady na MK, ale Francie, Anglie, německo, Belgie, rakousko, Švédsko, si uvědomují jak nebezpečná je islamizace Evropy, jak častou jsou muslimové nepřízpůsobiví. Vždyť snad čteš noviny, posloucháš rádio, vidíš televizi, pohybuješ se ve společnosti, přece musíš cítit jak to v Evropě chodí. Fakt si myslíš že obavy Evropy jsou neopodstatněné?
Víš například že v česku byl člověk , který přišel vyjednávat o začlenění práva šaria, do českých zákonů?. tebe tato informace neznepokujuje? tobě je to úplně jedno? že šéf českých muslimů je stíhán za to že pří kázaní v mešitě vyzýval muslimy a muslimky aby děti učili nenávisti k nevěřícímu? tobě se to zdá v pořádku
Obhajuješ Korán a tvrdíš že v islamu je muž rovný ženě, ani kuwait ani eve8 tě nepřesvědčili, ba ani samotní muslimové tě nepřesvědčí že nemáš pravdu.
tebe jako ženu nepobuřuje že oběť znásilnění je odsouzena za cizoložství?
že mají právo na vzdělání, ale když Malalaj šla do školy, postřelily ji do hlavy a dnes tvrdí že to klidně udělají znovu. Jestli mají ženy právo na vzdělání, tak proč ti co se takto prezentují nejsou odsouzeni?
A Bůh vám stanoví o dětech vašich toto: synovi podíl rovný podílu dvou dcer; a je-li dcer více než dvě, patří jim dvě třetiny toho, co zůstavil. A jestliže je dcera pouze sama, tedy jí patří polovina. A rodičům jeho: každému z nich jedna šestina toho, co zůstavil, jestliže měl mužského potomka. Jestliže neměl mužského potomka, pak po něm dědí jeho rodiče, přičemž matce jeho patří jedna třetina. A jestliže měl bratry, pak matce náleží jedna šestina toho, co zůstane po vyplacení odkazů a uhrazení dluhu“. A vy nevíte, kdo z rodičů či dětí vašich je vám užitečnější. A toto je ustanovení od Boha a věru Bůh je vševědoucí, moudrý.
toto je v korane jedna zo sur ,kde je zena nerovnopravna s muzom pre dedeni napriklad.
kde tam vidiet rovnopravne postavenie zien s muzmi? 😝
a takto by sme mohli pokracovat dalej.
@alice107 No jasne - kosovcan je temperamentny, vasnivi - nemec je nudny, chladni - peniaze su spolocne - nevedu sa rozdielne kasy - kasu drzi väcsinou zena, ked pride navsteva - stol je plny - su pohostinni - u nemcov si rada, ked dostanes pohar vody, vedia prajavit city - nemci su chladni - svoje deti drzia v dome aj po 18 a nevyhodia ich na ulicu a rob si co chces, podporuju ich, pokial je to potrebne, rodina je zaklad - nemci (kariera je zaklad a na hodnoty rodiny sa zabuda) - pri potrebe pomoci v rodine vsetci drzia spolu - v nemeckych rodinach tuto sudrznost nepoznaju, ak pomozu financne, tak si nezabudnu vyhotovit zmluvu - lebo si medzi sebou nedoveruju a nemaju zaujem si pomahat. Svoje city sa nehambia prejavit - nemec je chladny a neda na javo co citi, ani k vlastnym detom, preto v 15 tolko nemeckych deti droguje - lebo im chybaju tieto city....na navstevu si musis uz mesiac vopred dohodnut termin, ci vobec mozes prist - u albancov je tento sposob neslusny.... hovori sa o nich, ze su suchari - albanci totalny opak, nemci nemaju zmysel pre humor - pri mojom albancovi sa smejem stale . je to chlap,. ktory vie rozosmiat...
Vidis rozdiel?
A nezakonne nasilne chovanie proti zene je tresne v tejto krajine, ako v europe a muz ide do väzenia, takze rozdiel v postaveni zeny v EU a v Kosove nie je - nemaju so sariou a arabmi nic spolocne - ako si napisala (ze su podobni arabom)
@alice107 A ty si uz nepamätas, co som ti na tuto sure napisala? Vies preco je taketo delenie majetku? No precitaj si aj vysvetlenie, schvalne, co som ti tam uz raz pisala.... To nema s nerovnopravnostou zeny nic spolocne... ale to by si vedela, keby si naozaj mala o islame aspon najmensiu sajnu....
@ellise Toto co tu vymenovavas je presne protiislamska propagacia z medii - kolko krat si citala o zivote normalnych moslimov - o tej väcsine? Pisali o moslimoch, ktori su normalni, integrovani - naco? Ved to sa nikomu nechce citat - len senzacie sa predavaju... Co pisu media, je nafuknuta bublina a ver mi, ja a ty sa pravdu nedozvieme....
@erjona ten chadny nemec nepodrezaaa zvierata a manzelky nozom ako kosovcan moslim. aj v tom je rozdiel.lebo vie,ze sa nema chovat ako zviera.
svoje deti ucia zodpovednosti a samostatnosti nemci na rozdiel od kosvcanov,ked im decka visia na krku dlho. a su neuspecne. je to dane tou vychovou neefektivnou.
v18 rokoch su europania dospeli a schopni mat vlastnu domacnost aj po finacnej stranke. tu im ked studuju platia rodicia, ale deti maju vlastne sukromie.
v de nie je zvykom ako u juznych narodov obtazovat svojich pribuznych apiartelov navstevami. my europania mame radi svoje sukromie arodina je uzka bunka,manzel.-manzelka a deti.anie nespocetne pribuzenstvo.
ja som videla,aki su kosovcania hlucni.ja by som to doma nezniesla ani za nic.
ale ty to nas rada asi,ked ta navstevuju jeho pribuzni a kamosi a nemas sukromie. ci ako to je?
. v de cim vyssia spolcnost,tym je nepripustnesjie ,aby za navsteva neohlasila v predstihu. je to o bontone tiez
to kossvcania nemaju? ci nepoznaju?
nemci pomahaju azylantom ako su kosvcania az- .az. a to iste v a at.
nemci svoje zeny nechavaju rozhodvat ,ci chu pracovat,ci byt doma. a mju spocnu kasu tiez. nezalezi na tom,kto a kolko pracuje je jedno,ze maju rozne ucty naprklad.podla zakona sanic nemeni.. . len ked uzatvoria manzelsku zmuvu ,de sa dohodnu inak,je to ine. takze je na vzdelani zeny,ci vie,ake ma prava.
je rozdiel v mysleni europana a moslima . a je jedno,ci ten moslim zije v eu ci v jeho krajine,myslenie ma rovnake.
a vidim,ze ty mas presne zmyslanie,ako oni,ked posudzuju europsky sposob zivota.
preco ty zijes v eu? ved odsudzujes ich sposob zivota? lebo to,co si popisla o nemcoch plati presne na rakusanov, svajciarov,francuzov a inych europanov hlavne v severnej casti eu. tie juzne narody maju menttalitu skor ako tti kosovcania.aj smama -hotelom a nesamostatnostou . 😀 len nastastie nie s ideologiou islmu. tam potom sa lisia aj postavenia zeny.
.
@erjona jistě..... jakmile se něco negativního napíše o islámu je propaganda z médií, a jenom to... co ty najdeš na youtube je pravda,
Většina moderních muslimských myslitelů doporučuje, aby se ženy vzdělávaly v náboženství, šití, pletení a vedení domácnosti Ti to myslitelé se opírají o hadích podle nějž prorok řekl: Neučte ženy psát, učte je příst a súru Noc.Poselství je jasné, žena by neměla překročit práh domácnosti. Bůh ji stvořil, aby byla manželkou a matkou – jakékoliv zabývání se čistou chemií, astronomií nebo geometrií je tedy proti její přirozenosti, proti jejim potřebám a potřebám její rodiny.
tak tady máš progandu
http://www.reflex.cz/clanek/zpravy/52181/britsk...
@erjona prve dedenie je velky znak nerovnoprvneho postavenia zeny oprti muzovi. co to pises za nezmysel?
tak ty ked mas brata on zdedi dve tretiny podielu co ty,to nie je nerovnopravne posatavenie teba ako zeny oporti muzovi? 😀 ty ani newvies co pises.naozaj.. neuveritelne.
no,dopriala by som ti dedit v krajine moslimskej. 😀 a podla koranu a nasledne sarie.naozaj. 😀
@alice107 Ty co spleitas - ake deti su neuspesne? Su hlucni? Nemec nepodreze manzelku? A noviny necitas? Je dost pripadov a mas pravdu, vyberaju si radsej strelne zbrane - ale to s vierou nema nic spolocne... Aj albanec vie, ze sa nema ako zviera chovat - v opacnom pripade ho caka väzenie aj v kosove - takze nebud moc mudra - albanci su hlucni? No ja by som to temperamentom nazvala - nie hlucnostou - taliani su v tomto ale prebojnici... Ak chce mat dieta vlastne sukromie - maju ho aj u albancov - ale nie za kazdu cenu ako u nemcov - timto su podobni slovakom, co by ti nemalo byt cudzie. Ja svoju rodinu pri navstevach nepovazujem za obtazovanie a som rada, ze ich vidim a sa porozpravame... ty povazujes tvoju rodinu za obtazujucu... no podla kazdeho gusta,,,,, nie predstav si, ze bonton na terminove navstevy nepoznaju a ani mi slovaci - nejako si zabudla na svoje korene, nanajvis zavolaju ci som doma a ci mam cas, ci mozu prist... aj na Slovensku kamaratky, povazujem to za normalnu vec, tento tvoj bonton je pre moju vychovu neprirodzeny....Skoro kazda jedna zena v kosove pracuje a ja v de a aj v rakusku, toto nevies, nemaju zakazane pracovat, kde beries taketo zavadzajuce informacie, taktiez nie je problem pri studiu,,, odkial beries tvoje klamlive pramene?
Ja proti nemcom, rakusakom nemam nic a moja najlepsia kamoska, respektive 2 su prave rakusacky... toto som napisala, aby si si uvedomila, ako sa manzelky moslimov, alebo cudzincov citia, ked robis presne to iste - ved ty presne takto provokacne pises, aby si urazala a stale nezabudnes dodat, ze vynimky neexistuju,,, vidis, existuju, tak uvaz nabuduce, co napises, tiez ti nie je prijemne, ked pise niekto o nemcoch stereotypne a zovseobecnujuco.... a moje kamosky pridu hocikedy aj bez ohlasenia ku mne a su to rakusacky,,, neohalsuju sa dopredu - takze tvoj bonton asi poznas len ty a ludia, co chcu mat od druhych pokoj a co su nespolocenski....
Ja sposob zivota neodsudzujem, citis sa dotknuta? Ja som ti len vseobecne famy vypichla... Ja som neni ta co odsudzuje, ale presne toto robis ty a tvoj styl pisania,,, nota sa otocila, uz sa ti to nepaci?
@eva8 My sa z muzom nebavime nejako extra o nabozenstve - na toto som prisla sama... 😀