Partnerstvo medzi katolíčkou a moslimom v zahraničí
Tak dievčatá poteší ma každá skúsenosť, argument v diskusii na danú tému. Moja neter si v zahraničí našla priateľa z Egypta. Keďže cez víkend idem na návštevu k jej rodičom a som dosť priamej povahy , mám vážne obavy ,že nedokážem udržať jazyk a kriticky zhodnotiť naivitu dievčaťa.
Problém vidím v tom ,že sa za každú cenu snaží ostať v zahraničí. Doma má otca po porážke, chorú sestru a dusnú atmosféru. Školu skončila ako BC na druhý pokus a rozišla sa s priateľom po dvoch rokoch.
@alice107 http://www.welt.de/politik/deutschland/article1...
aby si sa nedivila.... 😉
@vevesh pri vsetkej ucte ten clnok nie ziadny oficialny dokument a ni rozhodnutie nsudu./muselo by ist o rozhodnutie najvyssieho sudu,kedze by islo o vykölad normy/.
to,ze v niektorom kraji bola uzatvorena dohoda medzi roznymi cirkvami neznamena,ze islam je postaveny na rovnaku pravnu uroven ako su krestanske nabozenstva v DE
to by musel byt zmeny zakon federalny.a to nie je.
@alice107 jasom citala ten dokumet ci skor dohodu a tam je jasne stanovene ,,ze islam nema pravnu subjektivitu inych nabozenstiev. ide len o uznanie niektrych sviatkov /ak zamestnavatel dovoli,tak veriaci moze mat volno,ktotre si potom nahradi/
ale v islame duchovny nie je postaveny na uroven knaza v krestanskej cirkvi,nemoze sobasit /nema uradnu pravomoc ako v kreatanskej cirkvi. takze nemoze ani obrad legalne vykonat .
a je tam este vela toho dlsieho...
takze najdi si tie dokumenty a precitaj.....
@alice107 ale predsa v nemecku neuznavaju katolicky obrad!!! iba uradny...ano knaz vas v ramci svojej pravomoci zosobasi, ale oficialne sa musis na standesamte zosobasit, aby ti bol sobas uznany!
a v islame duchovny nesobasi, ale iba zasnubuje...(preto sa to ani nikde neuznava) ,sobasi sa pred oficialnym organom (nieco ako sud), kde ti vydaju sobasny list. preto imam nemoze sobasit!!
@alice107 nie, nie je to tak...predtym platilo ze si nemohla uzatvorit kostolny sobas bez toho, aby si predtym neabsolvovala ten na standesamte....teraz plati, ze sa v kostole mozes zobrat kedykolvek, ale oficialne sobas bude uznany, az ked sa zosobasite na standesamte...
narychlo link..
http://fachanwaeltin-familienrecht-mannheim.de/...
@alice107 nie, neplati to tak....normalne musis absolvovat cca. 5 minutovy obrad(nezavisle od kostolneho)...az tak ti vyda matrika sobasny list (znami sa brali cca. 6 mesiacov dozadu), takze cerstve info...a je to aj tak v linku napisane...
ale pozor- rozdiel je, ked donesies papiere z sk, tak slovensky cirkevny sobas normalne uznavaju (pretoze je to na sk je to jeden z oficialnych sposobov uzatvarania manzelstva)
@vevesh taraz je to tak/podla praxe z rodiny to viem/ze normalne ides na sobas do kostolola. nemusis uz mat predtym sobas na matrike. az potom ,ked sa uskutocni sobas v kostole/ ides na matiku a ta potvrdi vas sobas /podpises sobasny prtokol/a vyda sobasny list.alebo sa dohodnes s matrikarkou a ta pride do kostola podpidsat sobasny protokol.. tak je to aj v UK napriklad.....
v tejto nasej debate ide vlastne o to,ze ako sa preukazalo,tak islam nema to iste pravne postavenie ako ine cirkvi ......
ani v minulosti na rozdiel od krestanskych cirkiev /kedy si dostala popiere na obrad v kostole/ islamska cirkev toto nemohla robit... cize vykonant zakone obrad po statnnom sobasi..... ten papier platil len pre krestanske cirkvi...
a islamsky duchovny to zakonne nemoze robit ani dnes.......
@alice107 to je jasne ze imam nemoze sobasit , pretoze on to nerobi ani v domovskej krajine! imam iba zasnubuje (cize to nie je defacto sobas...tak preco by to niekto niekde na svete mal uznavat? 😉 on ti da papier ze si sa zasnubila a s tym ides na taky urad (nieco ako nas sud-robia sa tam vsetky pravne veci), a tam ti vydavaju sobasne papiere - nemozes zrovnavat imama a farara, to je uplne o niecom inom.. 😉
@vevesh janeviem co robi imam.ani ma to nezaujima 😉 .ale jedno je iste,. islamsky sobas je nezakonny na uzemi DE. na rozdiel od toho krestanskeho.
mimochodom,ako som mala moznost vidiet,tak imam sobasi. videla som to na zaberoch sobasa /nie film/ iranskeho sacha......no mozno sa to zmenilo.tym mas moslima..
a jedno je iste,zrovnavat duchovneho s imamom nemozno... lebo cirkvi,ktorych su predstavitelmi su diametralne odlisne v ideologii....
takze je myslim prekazane,ze islam v DE nema pravne postavenie krestanskych cirkvi. pretoze islam nie je oficialne nabozenstvo v DE.
Mna by len zaujimalo kde je nejaka spravodlivost.Leteli sme do Egypta na dovolenku a nase pasy a fotky si pozerali traja pracovnici za prepazkou a porovnavali s ich s nasimi ksichtami a este nam ich aj na par desiatok minut zadrzali aby si nieco skontrolovali. Vo vedlajsom okienku zena zahalena tak, ze jej trcali len oci, zamestnanec letiska buchol peciatku a kym sme my stale cakali ona uz bola davno prec. V podstate tam pod tym zavojom mohol byt hocikto. Ale zjavne to bola Egyptanka tak co by jej robili nejake problemy ze ano?
S tym neurobime nic ale v Europe by sme mali trvat na vyssich bezpecnostnych standardoch.
@alice107
Citujem:
"satka v kontexte so sedliackou nema nic skrestanstvom a ani s jeho odporucanim ju nosit. ako vies, mestianky a slachticne satky na hlavach nenoslili ani do kostala ani inde."
Odpovedám:
Trochu sa mýliš. Nevieš ako vznikla šatka. Takže vysvetlenie: Tradičné kresťanstvo odporúča vydatým ženám zahaľovať si hlavu. Pôvodne si ženy zahaľovali hlavu závojom, no z toho vznikla aj tá šatka, šatka je taký miniaturizovaný závoj, šatka je praktickejšia než závoj, tak sa rozšírila hlavne medzi ženy, ktoré manuálne pracujú, - šatka sa i lepšie drží na hlave než závoj. Šatka je skutočne súčasťou našej tradičnej kresťanskej kultúry.
Citujem:
"podriadenost zeny /sexualnu/,"
Odpovedám:
Nuž, darmo, podriadenosť ženy voči mužovi hlása aj tradičné kresťanstvo. Je to opakovane kázané aj v biblii - Ženy podriaďujte sa mužom! Takisto sa to nachádza aj v tradičných Cirkevných dokumentoch.
Citujem:
"satka moslimky v kontexte jej nosenia je pre demokraticku spolcnost neprjatelna"
Odpovedám:
Demokracia znamená - slobodná voľba. A nie diktatúra, kde sa niekomu zakazuje niečo, čo inému nijako neškodí. To, čo chceš Ty – zákaz šatky, je len diktatúra a šikanovanie obyvateľov. Tým, že iná žena nosí šatku, tebe nijako neškodí, preto nemáš právo Ty ani nikto iný jej to zakazovať.
@demo
citujem:
"Tieto veci sa uz deju. Boli tu prispevky o tom, ako sa v Taliansku nesmu do skol umiestnovat na steny krize."
odpovedám:
Zakazovanie krížov je práve tá ateizácia. Toto pochádza od ateistických činiteľou EU.
citujem:
"Su informacie,ako sa v Rakusku vyucuju dejiny. Zamlciava sa odrazenie osmanskych vojsk od Viedne. Preco? Lebo by to mohlo urazit Turkov."
odpovedám:
Ak sa také niečo deje, je to tiež samozrejme zlé.
citujem:
"šatka bola v konkretnej skole zakazana pocas vyucovania. Rovnako ako siltovky ci kapuce."
odpovedám:
Šiltovka OK, ale šatka je aj naša prastará tradícia a kultúra. Dievčatá ju vždy mohli mať na hlave - v kostole, v škole, všade... Preto taký zákaz je zároveň potláčanie aj našej tradície a kultúry.
citujem:
"len dievcence z Afganistanu a Somalska musia protestovat."
odpovedám:
Vidíš, a ja im držím palce. Som jednoznačne za to, aby mali právo nosiť šatku všade.
citujem:
"slusne argumentovat? Presviecat? Vysvetlovat nebezpecenstvo islamu? Kto to ma robit?"
odpovedám:
Asi ten, kto zakazuje šatky.
citujem:
"A to potom uvidite tu sikanu. Mozno si aj poviete, ze povolit tie satky nebol az taky dobry napad"
odpovedám:
Šatka bola vždy povolená, je to aj kresťanská tradícia. A jej zákazom sa islám určite nezastaví.
@kuwait
citujem
"zakon je zakon a kazdy by ho mal dodrziavat"
odpovedám:
Nuž, komunistka by z teba bola asi vzorná. Ja teda nemienim dodržiavať zákony, ktoré sú morálne zlé. A ak si kresťanka, mala by si tiež vedieť, že ak sa štátny zákon dostane do rozporu s Božím zákonom, potom tiež nemôžeš taký štátny zákon dodržiavať. A zrovna to, aby sa ľuďom zakazovalo zahaliť sa, je tiež trochu odporujúce aj tradičným kresťanským mravom. Ono vôbec zákony, ktoré sú samo o sebe nejako zlé, či hlúpe, môžeme odignorovať a bojovať proti nim.
citujem:
"Okradli nas v lete v Nice,policajna stanica plna okradnutych turistov vraj vyse 200 kradezi denne a policajti skoro vsetci tmavi,rodicov dakde z Alziru"
odpovedám:
No tak toto je už trošku iný problém, kde s tebou súcitím a v podstate súhlasím. Ale krádež je hriechom aj v isláme, takže toto by som s moslimkami a ich šatkami príliš naspájal.
All: Drahé dievčatá, nezastával by som sa tak šatky, keby ona nebola aj súčaťou našej tradičnej kresťanskej kultúry. Nechajte tú šatku na pokoji, a nebránte žiadnej žene/dievčaťu ju nosiť, prosím. Aj podľa našj kultúry je to starý dobrý mrav. Ženy a dievčatá u nás toto právo vždy mali. Je mi preto odporné, keď zrovna toto chce niekto zakazovať, bez ohľadu na to čím si to zdôvodňuje. Právo nosiť šatku majú kresťanky i moslimky. A je mi tiež napr. odporné (to ešte viac), keď niekto chce zakazovať niekomu nosiť krížik...
@pnm mna vobec nezaujima,co je praktickejsie.ale to,co je bonton v urcitych spolcenskych vrstvacvh.
ja nevidim,zeby v 21 storoci zeny akejkolvek vrstvy behali po europe v satkach .
to robia len moslimky.
lebo islam ako ideologia stale asi zije v staroveku a zahalovat zeny z dovodu sexualneho motivyu je pre nu ´´normalne. no ale nie pre demokrticku europu 21 storocia
ako to ty prsim ta rozmyslas?
a co sa tyka krestansrva, co t u teba znamena termin tradicne krestanstvo?
je 21 storocie a krestanstvo vo svojom uceni nikde nevyjadruje rodovu nerovnost. a uz vobec neprikazuje,zeby zeny sa mali zahalovat .ci uz do satky,ci ineho ´´vreca´´.tak ako islam prikazuje.
tvoje argumety preto neobstoja.
podla zakonov eu plati rodova rovnost. a preto satka na hlave moslimky je nedemokraticky prvok a preto je maju demokraticke staty zakazat. ta satka totiz symbolizuje utlak zien v islame.
toto si ty ipomenul,ak pises,ze zakazanie satky je sikana.
uplny nezmysel pises.
sikana je prave to zahalovanie zien.
a k by ta satka bola modny doplnok a chelcela a ju mat nejaka zena,je to na nej.
ale nie ako symbol nerovnoprvneho postavenia zeny .
tzie zeny mozu dsakovat len nasim demokrtickym /z do zratenosti dovedenym / zakonom/,ze mozu behat s tou satkou po eu.
pochopil si ,co som napisala? lebo mam dojem,ze stale obchadzas tento fakt a neches si ho pripustit.
som proti kazdejmu symbolu nerovnopravneho postavenia zeny v prave aj spolocnosti.a islam aj tou satkou toto prave zvyraznuje.pretro nechem,aby v nasej eu spolcnosti zena bola satkou odeta . len ak je to doplnok k satam,nie idologicky nastroj potlacania prav zien.
tebe neprekaza,ze prave idologia islamu je nedemokrticka a prave ta poslapava svojimi nemennymi nariadenia ludske prava? aj tou satkou na have zeny?
stale chces obchadzat fakt,naco a ta satka na havach moslimiek sluzi. ni je to modny doplnok,nie je to prakticky odev na pracu na poli,ale ideologicky na stroj potlacania prava zien. to ti nevadi?
ty nieco ides potom pisat o demokracii?
kde toto vidis u krestanstva,zeby sa spavalo ako islam? som proti symbolom islamu v eu,pretoze ta ideologia nema co hladat v nasej spolcnosti.preto nevidim dovod ,aby som suhlasila so zahalovanim zien a to aj satkou.
napisala so ti to dost zrozumitelne,aby si pochopil?
@domique z akeho letiska ste leteli`? lebo ja na letiskach vidim,ze veru arabov a zahalene ´´mumie´´ veru prisne strazia.. kde sa zacnu zhukovat co len dvaja,tak hned policia tam nabehne aj so psami a uzatvori to tam.. to iste v tych kaviarnickach.
vy ste isli do egypta na dovolenku? a to teraz havne,ked je tam taky chaos?a havne este väcsia islamizacia? 😕
@alice107 daj sem ten zoznam registrovanych cirkiev +link.... 😉 a potom budeme diskutovat o rovnopravnosti a pravomociach nabozenstiev v de... 😉
a tie linky co som tu postla si necitala, pretoze tam su presne vymedzene a definovane jednotlive cirkvi...a cuduj sa svete islam ma podla zakona pravnu subjektivitu, to si mozes aj pri tom poslednom linku precitat (i ked tebe sa to nepaci) 😎