Bol niekto na predvolaní po odmietnutí očkovania?
Po očkovaní TBC a 2x hexa plus pneumokoky sme odmietli ďalšie očkovanie, samozrejme doktorka nás hneď (musela) ohlásiť na hygienu.
Bolo nám doručené predvolanie na pojednávanie v Dunajskej Strede.
Zaujímalo by ma, či tam niekoho poznáte, príp. či tam už niekto na pojdnávaní bol.
Stručné zhrnutie
- Regionálne úrady verejného zdravotníctva (RÚVZ) posielajú rodičom predvolania za odmietnutie povinného očkovania; v RÚVZ Dunajská Streda podľa zvukového záznamu oznámili, že nevedú priestupkové konanie a neudeľia pokutu, zatiaľ čo RÚVZ Ružinov (BA) udelil za odmietnutie MMR blokovú pokutu 49 € + 16 € trovy konania.
- Rodičia v diskusii odporúčali pripraviť písomné stanovisko a využiť zdroje ako slobodaVockovani.sk a rizikaockovania.sk, požiadať o odklad očkovania alebo písomné potvrdenie kontraindikácie od špecialistu, a zvážiť právnu pomoc alebo podanie podnetu na Úrad na ochranu osobných údajov pri neoprávnenom zdieľaní osobných údajov.
- Zákonný rámec a jeho výklad sú predmetom diskusie: v diskusii sa spomína novela zákona 355/2007 a tvrdenie (citované z časopisu Zdravie 02/2012), že lekári majú nahlasovať RÚVZ len štatistické čísla a typ odmietnutého očkovania bez mena a adresy.
Najčastejšie otázky
Q: Ako prebieha pojednávanie na RÚVZ pri odmietnutí očkovania?
A: Pojednávanie na RÚVZ obvykle zahŕňa rozhovor s hygienikom alebo hygieničkou, zaznamenanie vašich vyjadrení do zápisnice a vydanie rozhodnutia; v jednom prípade RÚVZ Dunajská Streda len odovzdalo poučenie bez priestupkového konania, v inom prípade RÚVZ Ružinov v BA poslalo rozhodnutie o pokute 49 € + 16 € trovy konania.
Q: Môže lekár nahlásiť moje osobné údaje RÚVZ?
A: Diskutujúce uvádzali dve verzie: podľa novely zákona 355/2007 a citátu z časopisu Zdravie 02/2012 majú pediatri nahlasovať iba štatistické čísla a typ odmietnutia bez mena a adresy; iní rodičia v diskusii tvrdia, že ich lekár poslal RÚVZ plné osobné údaje (meno, dátum narodenia, adresa).
Q: Ako sa môžem pripraviť na predvolanie a dá sa tým vyhnúť opakovaným predvolaniam?
A: Rodičia odporúčajú predložiť písomné stanovisko o odmietnutí (vrátane požiadavky na budúce odmietnutia), žiadať odklad očkovania, predložiť lekárske potvrdenie o kontraindikácii od špecialistu a zvážiť konzultáciu s právnikom; niekoľko účastníkov uviedlo, že písomné stanovisko môže znížiť frekvenciu opakovaných predvolaní.
Q: Akú pokutu môžem očakávať za odmietnutie MMR?
A: V jednom opise RÚVZ Ružinov udelilo blokovú pokutu 49 € + 16 € trovy konania za odmietnutie MMR; iné RÚVZ v diskusii postupovali bez pokuty (napríklad Dunajská Streda), teda výška a uplatnenie pokuty závisia od konkrétneho RÚVZ.
Q: Môže byť odmietnutie očkovania založené na náboženskom dôvode?
A: V diskusii rodičia uvádzali, že odmietnutie na základe náboženského presvedčenia sa dá použiť ako argument a že RÚVZ musí akceptovať predložené dôvody; zároveň sa v diskusii spomína, že rozhodnutie RÚVZ závisí od konkrétneho úradu a jeho posúdenia.
Q: Obsahuje MMR bunky z umelo potratených embryí?
A: Toto tvrdenie bolo v diskusii prezentované ako fakt niektorými účastníkmi (uvádzané pre MMR, HepA), ale iný účastník oponoval, že vírus môže byť pestovaný na bunkových líniách odvodených z potratov a že vakcína obsahuje očistený vírus; tento bod bol v diskusii otvorene sporný.
Q: Čo robiť, ak lekár ohlási moje odmietnutie bez môjho súhlasu s osobnými údajmi?
A: Diskutujúce odporúčali podať podnet na Úrad na ochranu osobných údajov (UOOU) a citovali možnosť sankcie voči lekárovi za neoprávnené prezradenie osobných údajov; ďalej radili overiť znenie zákona 355/2007.
Q: Ako ovplyvní odmietnutie očkovania prijatie do škôlky?
A: V diskusii rodičia uviedli, že potvrdenie od pediatra pri prijímaní do škôlky je potvrdením zdravotnej spôsobilosti, nie potvrdením zaočkovanosti, a že prijatie do škôlky závisí aj od rozhodnutia riaditeľky.
Závery z diskusie
Zhoda
- RÚVZ posiela predvolania rodičom za odmietnutie povinného očkovania a postupy sa líšia medzi okresmi.
- Užitočné kroky pred pojednávaním sú: pripraviť písomné stanovisko, požiadať o odklad očkovania alebo o písomné potvrdenie kontraindikácie od špecialistu, a zvážiť právnu konzultáciu.
- Používané informačné zdroje v diskusii boli slobodaVockovani.sk a rizikaockovania.sk.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že lekári majú povinnosť nahlasovať RÚVZ iba štatistické čísla a typ odmietnutého očkovania bez mena a adresy; iní tvrdia, že ich pediater poslal RÚVZ kompletné osobné údaje (meno, dátum narodenia, adresa).
- Niektorí uviedli, že MMR vakcína je na bunkových kultúrach pochádzajúcich z umelo potratených embryí; iní v diskusii argumentovali, že vakcína obsahuje očistený vírus pestovaný na bunkách a nie samotné bunky.
- Niektorí rodičia hlásili, že RÚVZ v ich okrese neudeľuje pokuty (prípad Dunajská Streda), zatiaľ čo iné RÚVZ udeľujú pokuty (prípad Ružinov 49 € + 16 €).
Otvorené otázky
- Bude sa postup RÚVZ jednotne harmonizovať naprieč okresmi alebo bude každý RÚVZ rozhodovať individuálne?
- Ako presne vykladá a uplatňuje novela zákona 355/2007 hlásenie odmietaní očkovania v praxi?
- Aké sú dlhodobé právne následky podpisu alebo nepodpísania poučenia na RÚVZ?
- Kedy a ako sú kontraindikácie pre očkovanie akceptované ako dôvod na zrušenie alebo odklad povinného očkovania?
Spomenuté značky a firmy
slobodaVockovani.sk, rizikaockovania.sk, RÚVZ Dunajská Streda, RÚVZ Ružinov (BA), RÚVZ Trnava, RÚVZ Košice, RÚVZ Žilina, Úrad na ochranu osobných údajov, ŠÚKL, časopis Zdravie, nemocnica JIS (oddelenie ako pojem)
Spomenuté produkty a metódy
MMR, Hexa (hexavakcína), Prevenar 13, Infanrix, TBC (BCG), HepA, HepB, HiB, odklad očkovania, kontraindikácia, písomné stanovisko na RÚVZ, priestupkové konanie, bloková pokuta, novela zákona 355/2007, Ústava SR čl. 24, podanie podnetu na Úrad na ochranu osobných údajov, odvolanie voči rozhodnutiu UVZ
Miesta a osoby
Dunajská Streda, Bratislava (Ružinov), Trnava, Košice, Žilina, Nitra, Prešov, Zlín, Švajčiarsko, Marián Fillo, MUDr. Tibor Misányik, Zbořilová
díki, tam som si to už pozerala, mňa zaujíma, či konkrétne tu DS niekto absolvoval... Ono ten priebeh častokrát závisí na osobe, s ktorou budeš jednať, od jeho zakomplexovanosti a stupidite... Zatiaľ som čítala, že jednanie prebieha na úrovni niekdajších krutých výsluchov ŠTB, vymývania mozgu, psychologickej manipulácie, zastrašovania a podobne, takže zvažujeme prítomnosť právnika aj na prvom pojednaní... Ja osobne myslím, že by nás za to mali prinajmenšom aspoň popraviť !!! 😒
@siriana Ak si sa dala na to ze neockovat tak by si to tam mala vediet obhajit.
@erika160669822 ja si to zo svojho pohľadu rodiča, informovaného a slobodného človeka obhájim, ale paragrafy, ktorými sa tam určite budú obháňať bude ťažšie vyvracať, keďže nie som právnik...
konkrétne na predvolaní je podpísaný MUDr. Tibor Misányik - regionálny hygienik... nepozná ho niekto náhodou?
skus napisat manof-ovi, on myslim je ochotny za uhradu cestovneho ist sa bit na urad..a veru ze sa chlapec vyzna🙂
pripadne je tu dost tem, kde sa docitas aj o tom, ako sa zachovat na urade a ako to pripadne riesit dalej.mam aj zaujimavy link ohladne toho, ale doma v kompe, takze ak chces, pisni mi do IP, poslem ti
@hajanka verim, ze aj keby nemal cas, tak da skvele a uzitocne rady............on sa vyzna.............mam dobre rady aj od neho, aj z inych zdrojov a uradu sa veru uz nebojim...........dokonca ani lekarky, myslim, ze som schopna stpnout to nahlasenie uz u nej v ambulancii🙂
ked budem mat druhe dieta nejakym zazrakom, tiez som rozhodnuta neockovat🙂
Manof je v tomto ohledu velký bojovník a má bohatou argumentaci a určitě poradí 😉
@aduskatt, @mataharyy - manof - ak je to Marian zo SlobodaVockovani.sk tak som mu uz pisala... mam nejake rady... čo človek môže robiť - naštudovať si, čo sa dá, ísť tam s kľudom a čistým svedomím a odhodlaním, že som neurobila nič, za čo ma môžu stíhať alebo dať pokutu... uvidím, nakoľko to bude stačiť v našom SLOBODNOM svete. Keby toho času bolo viac na čítanie a hľadanie... no, tuším sa pobavíme... 😎
@hajanka díky, budem informovať 😉
@sofia2008 diki, inak môžeš to zatiaľ riešiť odkladom očkovania, ak nie tak ťa čaká, to , čo nás...
My sme u doktorky podpísali zodpovednosť a hneď sa ponáhľala nás ohlásiť na hygienu - že musí... Lenže ona nemusí, má to označiť na RUVZ iba vrámci mesačného prehľadu očkovaní... No čo už, za vlasy ju ťahať nebudem 😀
no na vedomie musia brať všetko, čo im predložíš... dôležité je mať argumenty a sebavedomo vystupovať a byť si istý tým, že si nič nezákonné nespáchala
Ústava SR - čl. 24
(1) Sloboda myslenia, svedomia, náboženského vyznania a viery sa zaručujú. …
…
(4) Podmienky výkonu práv podľa odsekov 1 až 3 možno obmedziť iba zákonom, ak
ide o opatrenie nevyhnutné v demokratickej spoločnosti na ochranu verejného
poriadku, zdravia a mravnosti alebo práv a slobôd iných.
--------------------
- Niektoré očkovacie látky boli pripravené na bunkových kultúrach
pochádzajúcich z tiel umelo potratených detí. (MMRV, HepA)
- Iné boli vyrobené s použitím genetického inžinierstva (HiB, HepB).
- Toto je v rozpore s náboženským presvedčením podstatnej časti
obyvateľstva Slovenska. Vláda núti občanov robiť niečo, čo je proti
ich viere, náboženskému vyznaniu, svedomiu i mysleniu, pričom
nikdy nebolo dokázané, že očkovanie je ochranou verejného zdravia.
MUDr-i sú dotovaní farmaceutickými spoločnosťami, ktoré vakcíny vyrábaju a predávajú, takže sú dostatočne motivovaní nadšene "spolupracovať" s RÚVZ a vrelo doporučovať vakcíny. Bože, kam sa podelo svedomie (to už nehovorím o Hippokratovej prísahe, kt. kedysi skladali) všetkých doktorov???? A týmto ľudom máme zveriť život a zdravie nás a našich detí... ???!!! je mi z toho poněkud nevoľno...
Takže sme absolvovali správne konanie na RUVZ Dunajská Streda s veľmi prekvapivým záverom.
Buď sa stal zázrak alebo na nás niečo chystajú alebo sa chystá nejaká úprava legislatívy.
Týmto chcem podporiť všetky mamičky, ktoré sa rozhodli neočkovať, aby sa nebáli a vždy robili, čo im svedomie a srdce káže...
Na RUVZ nás hromadne predvolali asi 10 rodičov, myslím 2 sa nezúčastnili. V zasadačke nám dve dámy z RUVZ oznámili, že nakoľko sú v zákone medzery a tak isto aj v Ústave, oni sa rozhodli, že nebudú viesť proti nám ŽIADNE priestupkové konanie a nebude žiadna pokuta !!!!!
No tak sme sa tam aj všetci hromadne divili a čakali v čom je háčik.
Dali nám podpísať LEN poučenie - kde mimochodom máte podpísať, že ste poučení, že nezaočkovaním ohrozujete dieťa aj spoločnosť. Samozrejme to nepodpíšeme, ale aj tak sa nám to zdalo ako pekný sen.
Na zvukovom zázname máme nahraté, že nebude žiadna pokuta ani priestukové konanie.
Okrem toho som sa pýtala, že keď poučenie nepodpíšeme, tak čo? - Tak niiiiič. Len to budú archivovať. ... .... čo k tomu dodať....?
Týmto sa chcem POĎAKOVAŤ všetkým, ktorí sa podieľajú na stránkach proti očkovaniu ako napr. Marián Fillo zo slobodaVockovani.sk , rizikaockovania.sk a mnoho ďalších, kde sme my osobne a určite väčšina rodičov čerpali info a inšpirovali sa na prípravu na pojednávanie. Toto rozhodne pomohlo k tomu, že sme zažili túto nečakanú situáciu a veríme, že SYSTÉM prestane likvidovať ľudí a ich zdravie nezmyselnosťou ako je povinné očkovanie.
Ako vidíme aj z tohto prípadu, LEN MY tomu môžeme zabrániť - informovanosťou a tým, že sa nebudeme báť uplatniť si svoje rodičovské a ľudské práva, na ktoré nám nemôže nikto siahnuť.
Informácia je ostrá zbraň a dnes v dobe internetu sa nikto nemôže vyhovárať, že si k správnym informáciam nemôže nájsť prístup...
@janka79 - vďaka - čo sa týka škôlky - v podstate všetko závisí od riaditeľky..
Potvrdenie na prijatie do škôlky od pediatra pri prijímani do škôlky je potvrdením zdravotnej spôsobilosti, nie potvrdením zaočkovanosti. Malo by obsahovať údaj o povinnom očkovaní, smerodajné však je, či je dieťa zdravotne spôsobilé, nie či je zaočkované všetkými povinnými očkovaniami. Takže ak by bol problém, nemôže ti ukázať žiadne nariadenie o tom, že dieťa musí byť zaočkované, pretože žiadne nemá 😉
@hajanka - ďakujem, tento týždeň sme mali byť očkovaní na MMR, samozrejme sme odmietli, snaď sa nedočkáme ďalšieho predvolania 😎 - no tak, či tak, máme na zvukovom zázname potvrdené, že nebude žiadne priestupkové konanie, tak to tak zvesela aj berieme.
@adriana7 - hehe detektívku 🙂 no ano, na Slovensku je to tak 😀 - závisí to od MUDr.ov a RUVZ kedy a či vás predvolajú. Tak nech sa vám to vyhne lebo naozaj pomyslenie na to, že musíš isť niekam k ujom a tetám vysvetľovať, že nechceš, aby z tvojho dieťaťa skôr, či neskôr vyrobili úplne zbytočne nejakého krypla je dosť stresujúce... no ale prinajhoršom - určte to stojí to za to a treba sa biť ako lev 😉
Baby super tema,,,aj ja ked budem mat druhe mimi, tak sa na to chystam,,,moja prva dcerka mala z ockovania vela neplechy,,,uz by som to nechcela zazit,,,,,drziiim palce a velmi ma zujima ako to dopadne 🙂 🙂
teraz v lete som citala vysiel zakon ze dr. nemusi na urad nahlasovat, treba jej to pripomenut. Skoro v kazdej krajine kde je ockovanie povinne su nabozenske vynimky, a kedze SK je v EU musia nabozenstvo respektovat, pre katolikov neni povolene znehodnocovat ludske telo aj po smrti a kedze hlavne MMR vakcinu rozmnozuju na potratenych detoch tak je to proti nabozenstvu, Ina vakcina na MMR neexistuje.
@siriana ten formular si mozes zostylizovat podla seba, prepis ho podobne a vynechaj tu vetu ze tym ohrozujes dieta a spolocnost. Daj len to, ze si informovana o rizikach ockovania a neockovania. Ak ti daju podpisat ten formular, tak normalne perom preciarkni vetu kde je to napisane ze ohrozujes spolocnost.
@siriana , no veď to, pre nich nie je ani argumentom, že staršia dcérka mala po očkovaní fatálne poškodené zdravie 😠
vraj v čr teraz pripravujú zmenu v zákone, aby rodič nemohol odmietnuť žiadne očkovanie, aj napriek tomu, že jeho starší súrodenci mali po očko nežiaduce účinky (vrátane smrti)...to jak za boľševika 😠 😠 😠
@siriana Ahoj,aj ja som z DS,mozem sa ta spytat ku ktorej lekarke chodis s malou? Stacia mi inicialy 😀 ...nas caka v januari ockovanie MMR a chystam sa odmietnut,bala som sa nasledkov ale ty si ma s tymto fakt
povzbudila 😵 😵 😵 😵 😵 ..najma ak viem aki kreteni
pracuju v DS na uradoch
ň
@hajanka , no, vraj budú zbavovať svojprávnosti, aj keď mne to už príde riadna haluz a preto pevne verím, že najskôr zbavia svojprávnosti toho pôvodcu takto "vydareného" návrhu zákona 😀
...lebo to by bol precedens, keď môžeš odmietnuť operáciu, titánový kĺb aj ortopedickú pomôcku, týmto by sa zákonom dalo prikázať už čokoľvek, vrátane toho, akým autom smieš jazdiť, pretože ak vydokladuješ, že škodovka stovka zabila na cestách najviac ľudí, mohli by ju na cestách zakázať...
...ja sa hlavne čudujem tomu, ako vôbec niekomu mohla skrsnúť v hlave takáto myšlienka....leda že by bola tá myšlienka masírovaná takou veľkou sumou peňazí, ktorú my, obačajní smrteľníci za život nielen že neušetríme, ale ani fyzicky nezarobíme 😒
Pozri si slobodaockovani.sk, tam sú rady ako postupovať, aj ja sa chystám odmietnuť, nakoľko riziká z očkovania sú väčšie ako z chorôb. Treba si asi poriadne naštudovať argumenty. Držím palce