Problémy v školstve: Chýbajú riešenia pre problémových žiakov
Po tragédii v Spišskej Starej Vsi som si potvrdila svoj dlhodobý názor, ako sa na Slovensku (ne) riešia reálne problémoví žiaci, pretože reálne sa školy nemajú čoho chytiť a ucitelia a riaditelia sa zmietajú akurát v tom, ako problém zahasiť, komu skôr vyhovieť. Bežne sú už na ZŠ psychiatricki pacienti aj s ťažkými dg, agresívni jedinci, keďže každé dieťa má právo na vzdelanie, to nespochybňujem. Spochybňujem však možnosti slovenských učiteľov, ako si vedia s takými žiakmi poradiť. Nie preto, že su neschopní, ale preto, že absolútne nemajú žiadne reálne možnosti zasiahnuť, keď nastane problém. Zažila som žiaka, ktorý v amoku začal hádzať stoličky po plnej triede žiakov napríklad. Ale ministerstvo má len jednu praktickú odpoveď. Do týždňa po každom závažnom incidente vydá metodickú príručku, ako maju učitelia postupovať. Jedným dychom minister hovorí o potrebe ochrany duševného zdravia žiakov a zároveň každým rokom znižuje počet asistentov a celkovo školského podporného tímu. Áno znižuje reálny počet, nedajte sa oklamať ako deklaruje, ze sa počet pracovných miest zvysuje. Jeden 100% úväzok totiž bežné rozdelia na polovicu a hned sú z toho dve pracovné miesta. Reálne ešte tých 100% aj znížia... O počte psychológov a ďalšieho odborného peesonalu ani nevravim. Rodičia pokiaľ nezačnú niečo robiť, toto bude len horšie.
@heleninamama už v minulosti na bežných školách boli deti ktoré sa učili skvelo a také ktoré mali problémy. Vtedy sa však nevedelo prečo. Ja som chodila na ZŠ už veľmi dávno a takých spolužiakov som v triede mala. Vynechávali písmená a podobne. Neboli asistenti, v triede nás bolo 28. Pomáhali sme im a sú to normálny ľudia ktorý pracujú, majú svoje rodiny.
Kde by si také deti chcela dať?
Nehovorím o ťažkých stavoch.
@bosorkabb ono je rozdiel porucha ucenia a porucha spravania. Deti s poruchami ucenia chodili do vyrovnavacich tried kde ich bolo menej a ucitel sa im viac venoval. Pripadne do osobitnej skoly, tam neviem ako to prebiehalo.
To ze dnes sa integruje vsetko "sakumprask" je chyba. Takato integracia je ako cyklochodniky v BA kde behom noci pribudlo 22km, problem vyrieseny az na to ze ich len domalovali do existujucich ciest a to ze doprava kolabovala bol zanedbatelny fakt.
Takisto sa vyriesila aj integracia a inkluzia, deti napchali do beznych skol a hotovo, vyriesene.
@heleninamama 😂😂 ale to by tom do normálnej školy nik nechodil
pretože bežne deti bez dg šikanuju, odvravajú a nespravajú sa primerane
zase nerobme z deti bez dg totálne anjeliky učenlive tiche , cnosť sama 😂😂
rôzne dys majú teraz preto dg aby učitelka dysgrafikovi nedávala 5 za upravu pisma, pretože aj ked sa posklada lepšie to proste nenapíše atd... k čomu je takáte tyranie alebo to kludne nazvem forma šikany od učitela vzorne krásne uhladne pismo ....
dobre a teda ked spravíš čistky všetky nevhodné deti dáš kam ? musela by si vytvorit nové druhy škôl
ak bude škola pre adhd s primeranym prostredím , vhodnejšími učebnicami - prvy ročnik som prelepovala čo sa dalo , lebo on sa zapozeral a skončili sme ,menší počet deti , ja s radostou dám dieta do takej školy alebo triedy
v zahraničí to riešia rôznymi spôsobmi, pri odpovedi sa môžu prechádzat, alebo maju pisomku rozdelenu na časti po triede na stanoviská a deti idu formou hry , nemusia sediet na lavici, ale maju aktivity na koberci, atd .. ja som za
@tykat deti s poruchami učenia za mojich čias chodili normálne do klasickej ZŠ. Mala som ich v triede a poznám ich od prvej triedy ZŠ. Doteraz sme v kontakte. A ako píšem pracujú, majú rodiny. Ani jeden nechodil do žiadnej vyrovnavacej triedy. Normálne nás bolo 28 v triede a jeden učiteľ.
Najviac problémov robil chalan ktorý nikdy žiadnu diagnózu nemal. Len mal rodičov sudcov. Tak mohol všetko. Momentálne je tiež sudca a poznám ho roky rokúce. Vedeli by písať jeho spolužiaci.
@sara07 tak kazdy riesi svoje dieta. Ked ti pride zo skoly s tym ze ma problem tak to riesis, a ked sa na 1 ziaka stazuje cela trieda a ucitelka/skola s tym nic neurobi lebo integracia a ADHD a papiere od psych. a treba okolo toho co narusuje vyucovanie chodit po spickach tak neviem co ine by som mala riesit. Ci len byt rada ze moje decko nemlati len mu olizuje peracnik a ucebnice?
@sara07 ver mi ja som so svojim.synom riesila ine veci (zdravotne, mal 3 roky IVP) a tiez to bol boj s nasim skolstvom kde sa nevies dopracovat ani k ucebniciam ani k materialom z ktorych by sa mohol ucit. Vedela by som pisat. Nie kazdy kto nema decko s nejakou poruchou to ma lahke.
@tykat ked jedna učitelka vie zvladat ina neviem v čom je problém pri tom istom dietati ? rodič musi dat dieta do školy , dá ho do takej aké ma možnosti,na vyber nemáš
ako píšem daj mi triedu adhd v tom momente je tam naklusaný , podla tabuliek nepatri ani do špec, ani do nks ani do pas nikde ....
mysliš že ma to baví, ráno dieta v pohode , vikend tiež a ide zo školy rozhodený totálne
@sara07 lebo ucitelky nie su stroje, ak jedna vie a dalsia nie tak je to preto ze su to dvaja jedinecni ludia. Ani u deti nie su vsetky ucitelky rovnako uspesne ci oblubene. Ale vacsinou dokazu spolu ako tak vychadzat. A ak mas v triede 1 dieta ktore cele vyucovanie aj cas mimo to narusuje tak asi nie je chyba v celej triede a vsetkych uciteloch. U dcery s tou problemovou ziackou "vychadzali" len ti ucitelia ktori jej dali pokoj ale toto nie je riesenie.
Ak ma rodic problemove dieta tak nech to riesi, so skolou, psychologmi... neviem preco by malo trpiet dalsich x ziakov a nemohli sa riadne ucit lebo ten problemovy ma prave chut vyvreskovat alebo hadzat tenisakom o stenu. A aj tie ostatne deti su z toho rozhodene, ked ich kazdy den takto tyranizuje. Oni nemaju pravo sa ucit?
Často si zato môžu aj učitelia a riaditelia. Musela som zobrať dve deti zo školy,lebo neriešili šikanu. 4 roky som sa snažila s učiteľkou to riešiť. Ona mi tvrdila ako sú o tom záznamy a podobne. Nebol ani jeden. Až keď škola neriešila fyzické útoky a každodenné napádanie mojej dcéry som si už povedala, že končím a beriem ju preč. Problémový žiak ostal bez postihu. Ešte z nás spravili debilov, že žiadna šikana tam nie je a zvolali kvôli tomu rodičko aby všetko popreli. Keď sa ozvali ostatní rodičia, čo mali rovnakú skúsenosť tak ich doslova umlčali.
Ak škola postupuje správne. Riešia konflikty. Robia záznamy. Volajú políciu, keď sa veci vyhrotia,tak vtedy majú právo žiaka vylúčiť. No kazí im to štatistiku a dobré meno tak to nerobia.
@tykat nariešia tak velké ........ s prepečaním za vyraz ale tak to je
moje dieta nebolo nikdy u školskej psychologičky lebo ju škola nikdy nemala a špec, pedagogička to je len podpište papiere dovi dopo, supluje asistentku dmo alebo vozíčkar alebo down detom
nie je čas ani priestor ani nič aby čokolvek niekto niečo riešil ,nejako to prežijeme nejako to bude doslova v tom zmysle
domace vzdelavanie neprichadza do uvahy na to nemáme dg, iny druh školy nie je
zmiete sa s tým
všetko je o prachoch
@sara07 na IVP dieta ziadnu speci diagnozu nepotrebuje, viem lebo som to so synom 3 roky absolvovala. Ak chodis s dietatom k lekarke (detska, psycholog, psychiater...) tak asi maju prehlad o tom ako na tom tvoje dieta je. Spisu navrh a doporucia IVP. Odnesies do skoly ziadost aj s prilohou od lekara a skola IVP schvali. A dieta moze chodit len na preskusanie. Ale akonahle dostanes IVP tak vsetci od vas daju ruky prec a pri vzdelavani s dietatom doma si prejdes vsetko sama. A je na tebe aby potom skusky zvladol.
@tykat ja tento postup poznám
nenašla som pracu doma ktora by bola ohodnotená tak aby sme to zvladali a mohla ho učit doma
opatrovatelsky zaručene nedostaneme to ani nie je dh adhd nan, bez debaty že nemáme nárok
a vypadok prijmu mám ako nahradit, prečo by sme to mali my živoriť ked štát na to kašle
povedz mi jeden jediny dôvod prečo by matky mali ostavat doma vyučovat deti a rodiny žit len zjedno prijmu
moje dieta potrebuje rešpektovanie správ a doporučeni od špecialistov, nie je tam nič také čo by sa nedalo zvládnut ,napr nedávat vypracovat na doma 4 strany pz , základ je vediet , dieta vie učivo ale aj tak musi mat udajne vypracovany komplet pracovny zošit . za mna šikana zo strany učitelky nič viac
asistentku alebo stačila by aj zdielana asistenka kludne ludský a profesionálny pristup učitelky
a potom potrebuje presne to čo tvoje dieta normálne osnovy, nepretažovat, prijemné kludne prostredie
A teda keď tak veľmi ideme obhajovať, ľutovať učiteľov. Tak netreba zabúdať že mama daného chlapca je učiteľka. Ona veľmi dobre vie prečo ho dávala z jednej školy na druhú. Riaditeľka tiež vedela čo je chlapec zač. A neriešili. Proste prijali ho všade, lebo sa poznali.
Tu by sa ministerstvo školstva mohlo aj na hlavu postaviť a mali by smolu. Tu sa to totiž tutlalo priamo od učiteľského zboru.
Podobne sa to deje na rôznych školách lebo syn /dcéra učiteľa, policajta, sudcu....
Čo tam po iných profesiách. Tak už to treba povedať nahlas ako to je.
Ale lepšie riešiť zrazu poruchy učenia u iných detí. Tento žiak nemal žiadnu poruchu učenia.
A aby bolo jasné učiteľstvo je ťažké povolanie.
To však neznamená že učiteľ = skvelý učiteľ.
Každe povolanie je dôležité, každé má zápory aj pozitíva.
Človek má v tomto štáte pocit že sú tu len lekári a učitelia. Nič iné sa nerieši celé mesiace.
Každú chvíľu nová reforma a naša učiteľka na rodičovskom povie že ona to nebude akceptovať lebo ona to chce po starom.
@jurly ja nejako nerozumiem,ale nevadí.
@sara07 syn ked bol zdravotne dobre tak chodil normalne do skoly. To nie je tak ze s nim sedis doma. IVP znamena ze mas v urcitom termine predpisane pisomky/odpovede/skusky z daneho uciva. Syn v skole nikdy nic nepisal, ziadne pisomky, diktaty ani neodpovedal (vdaka IVP), nemal ani ulohy len ak chcel, prac.zosity vypracovaval postupne. Akurat ze som na to vsetko musela dohliadat ja a nie ucitel. Tj.ucitelov vobec nezaujimalo ci je v skole a co na hodine robi (daval pozor, pisal si poznamky). No ale potom musel mat napisane pisomky, odovzdane prace a pripadne ak nemal lebo bol chory tak komisionalne skusky.
Takze ziadny prijem nevypadol a ani to nechcelo viac penazi. Len prevziat zodpovednost za to aby bol pripraveny a nemusel kvoli chorobe opakovat rocniky.
@akvi zaujimalo by ma, čo v prípade, keď si rodičia pre svoje deti zvolia “fast food”. Lebo povedzme si, nie každý rieši, či je jedlo zdravé, hlavne že je lacné, chutne, ľahko dostupné… Aj take školy by určite našli svojich záujemcov. Voci deťom by to bolo veľmi nefér a štát sa o to nemá zaujímať, tak čo potom ..?
A čo v prípade, ak o malo lukratívnu oblast akou sú “problémové” deti by mal málokto záujem. Pripadne len niekde, kde by to nebolo pre každého dostupné. Alebo by sa toho chytil nejaký špekulant, ktorý by sice školu zriadil avšak úroveň by bola veľmi mizivá…
Volny trh. Je to naozaj to najlepšie? Alebo najlepšie opäť len z toho, čo si vieme predstaviť? Neverim, že ľudia si vždy vyberu to, čo je pre nich najlepšie. Zial. Aj stat vznikol z nejakych dovodou. A teraz že by sme jeho rolu už vôbec nepotrebovali?
Som rada, že niekto ma nove, pokrokové myšlienky, vie sa odpútať zo zabehnutého modelu. Ja nejakú víziu nemám. Akurát rozmýšľam o tom, čo si predostrela, tak mi toto napadlo. Kopec výhod vidím tiež.
@tykatnerozumeli sme sa , myslela som domace vzdelavanie
ivp máme tiež a ignorujú ho , že si mala totálne štastie na školu závidím
a máš tu kopu prispevkov čo su na tom podobne, nedodržuje sa ignoruje sa
@sara07 fu tak to je divne, ze ignoruju, my sme mali na 2 skolach a vsade princip rovnaky.
A mate fakt IVP alebo len doporucenia z PPP typu viac casu na diktat, menej pisaneho textu, y/i len doplnovat... lebo to je rozdiel.
Pri IVP mas presne rozpisane ucivo a terminy preskusania, pisomiek, pripadne odpovedi ci projektov. Pomimo to znamky ani ulohy nedostaval a ani nesledovali dochadzku.
@jurly rodič môže vyjadriť názor. Bodka. Dieťa môže navštevovať ŠZŠ ak má mentálne postihnutie. Autizmus sa s MP nespája zákonite, ani adhd, NKS, poruchy učenia ani správania. Dieťa bez MP ( podľa IQ testov a všeobecne testov realizovaných v CPP) po právnej stránke NEMOZE navštevovať ŠZŠ.
Ďalšia vec je že špeciálnych škôl a špecializovaných škôl ( pre PAS bez MP, ADHD, NKS, zrakovo, sluchovo postihnutých a podobne) je brutálne málo. Rodičia týchto detí často nemajú ani inú možnosť ako dieťa vzdelávať - len inklúziu alebo integráciu v bežnej škole.
@tiika voľný trh je niečo, čo funguje veľmi dobre v iných sférach, je pravdepodobné, že by to fungovalo dobre aj v školstve. A samozrejme, neznamená to, že neexistuje niečo lepšie. Voľný trh je nápad, jeden z mnohých. To je presne ako to lietadlo - ľudia si ho nevedeli predstaviť a predsa to vyšlo. A predpokladám, že existuje ďalších xy nápadov, ktoré niekto vymyslel a nevyšli, taký je život. Chápem, že robiť pokus na minimálne jednej generacii detí, je pomerne veľké sústo. Ale je riešením nerobiť nič? Je riešením len vylepšovať zastaralé auto, ktoré do vesmíru nepoleti ani náhodou a dokonca to veľa ľudí už vie a vníma. Nie je načase trochu zariskovať?
Fast food - čo sa stane s deťmi, ktoré dnes chodia do fastfoodovej školy? Netvarme sa, že dnes také nie sú. Alebo aj v rámci nefastfoodovej skoly sa nájdu deti, ktoré si z nej fastfood urobia. Čo sa s nimi strane dnes? Ja si napríklad myslím, že vzdelanie poskytované základnou školou sa veľmi preceňuje. Pre väčšinu ľudí je škola odložiskom detí. To, že sa tam vyvija nejaká snaha deti niečo naučiť, to neznamená, že väčšina detí to aj ovláda a tiež to neznamená, že bez tej školy by to deti nevedeli. Si vezmi, že v slobodnej škole nikto nenúti nikoho sa učiť a napriek tomu z nej vychádzajú deti, ktorých vedomosti sú porovnateľné s vedomosťami detí z bežnej školy.
Problémové deti - aj dnes existuje x organizácií, ktoré sa zaujímajú práve o "problémové" deti. Dovolím si tvrdiť, že práve tie organizácie robia tú skutočnú prácu s takýmito skupinami detí, štát v tomto zlyháva na celej čiare. Štát vlastne vôbec netuší, čo s takýmito deťmi, veď v každej téme o škole nájdeš zúfalých rodičov, ktorí opisujú situácie s takýmito deťmi v dnešnom systéme škôl. Netvarme sa, že dnešný systém takéto deti rieši. A verím tomu, že voľný trh by to vyriešil lepšie. Asi nie ideálne, ale lepšie. Ako s tými reštauráciami - existujú aj reštaurácie, kde sa naje celiatik.
@stanulienkat dieťa čo má DYS nerovná sa dieťa s poruchou správania. DYS znamená že JEDNA ...DVE oblasti mu z objektívnych príčin nejdú ako intaktnym deťom. A môžu kľudne dostať aj 5ku pokiaľ nič nevedia alebo neurobia. Tam sú tie úľavy kvôli motivácii - dieťa s DYS veľakrát venuje tomu istému ucivu aj 10x viac úsilia ale výsledky tomu nezodpovedajú, pokiaľ sa mu neupravia podmienky - napríklad diktáty u dysortografikov, alebo že z matiky nedostane 10 ale 5 príkladov. Dieťa ktoré sa naozaj snaží a nevidí výsledky je demotivovane a demotivacia v škole na prvom stupni znechutí školu na veľmi dlho.
Poruchy správania sú zase úplne niečo iné
@heleninamama "Integrácia a inklúzia..."
Vcera sme si s muzom prave hovorili ze co to robime detom, preco ich nutime travit denne hodiny s detmi s ktorymi by sme nechceli stravit ani 15min., ktorych sa boja aj ucitelia... Ze si nevieme predstavit ze by sa toto prenieslo medzi dospelych do prac.priestoru. ze by bola povinna inkluzia a integracia. Travit denne cas so spolupracovnikmi ktori vykrikuju, nicia vasu pracu, podrazaju nohy, biju, obchytkavaju, pluju, narusuju poradu prdenim, revom, skakanim po stole ci vulgarnymi vyhrazkami vam a sefovi (pisem s cim sa stretli moje deti). A toto denne znasaju deti ktore sa len chcu normalne ucit a ucitelia ktori si chcu len v klude robit svoju pracu. A staci 1 takyto ziak v triede a vyucovanie je uplne rozhodene.