Problémy v školstve: Chýbajú riešenia pre problémových žiakov

@tiika robím s ľuďmi niekoľko rokov a neplatí čo píšeš. Je kopec ľudí a je ich fakt dosť ktorý majú 40+ a sú drzý, arogantný, kričia, urážajú. Čo všetko už po mne hodili nejdem ani písať.
Vôbec nejde o vek. A sociálne siete sú plné starších ľudí ktorý píšu až vulgárne.

@tiika no soc sieťach je toľko nepríjemných dôchodcov že až, slušne a konštruktívne sa nevedia vyjadriť vôbec. A niekedy nám pocit že aj v MHD obdobný problém 😂

@sova7 ja nie som psychiater, ani psycholog. Neviem ako liecit. Ja len viem, ze ak mam dieta, kde som si na 95% ista, ze z neho vyrastie brutalny kriminalnik a skrz system nie je ani lieceny, ani s nim nie je adekvatne pracovane, tak je niekde obrovska chyba. Pritom tolko vykricnikov. A ja zial poznam takych deti viac. A to nepisem o detoch s adhd, add, pas a podobne.

@tiika žijeme na rovnakej planéte? Lebo to co píšeš si všímam ja u svojej mladšej generácii, ktorá sa snaží komunikovať a nie je pre ňu nič tabu. Ktorá vysvetľuje dokola... Ale žeby to bolo u všetkých 40tnikov? To je nonsens. Najmä keď viem ako tie dospelé osoby v tomto veku dokážu byť manipulatori, namiesto vecnej diskusie hneď do utoku.. Práveže tam to vôbec nesuvisi. Mam kolegyne pedagógov. A ak mám byť úprimna vidím šancu na zlepšenie u mladšej generácie než u staršej. Staršia aj 40+ to co často predvádza v školstve... 🙈 je hnus, autoritativne správanie a dokazovanie si svojej moci na bezbrannych... Žiaľ a to ja som odmala bola naučena k rešpektu starších, žiaľ realita mi ukázala, že nie je všetko o veku a niekto inteligentny nebude žiaľ nikdy

@tiika kde no keď ono je to tak že keď dáme decku po zadku keď teda už treba jasne nie som zástancom mlátiť dieťa hlava nehlava vravím mám 5 deti najstarší dostal raz nemá ani ujmu psychickú ani nič nedovolí si je slušný chvália si ho aj v škole vždy mi učitelia povedia že je slušne vychovaný. 16 ročná dostala trest zatiaľ raz mobil nemohla a zaracha pochopila 10 ročná dcéra tiež nikdy nedo nedostala a najmenší raz ale to ani nezistili že čosi dostali lebo nemali ako to bolo fakt len už dosť. Najmenší má ADHD hadE sa mi o zem takže tam tresty po zadku nefungujú tam funguje nevšímať si ho ale je rozdiel keď je decko nevychovane rozmaznané a keď ma dáky zdravotný problém. No čo už som rada že som to študovať nešla pedagogiku lebo pri dnešných nevychvanych deckach by som robila asi deň nedala by som to proste. Keď počujem koľko krát ako sa rozprávajú dievčatá 15/16 ročne tak mi hlava stojí vážne horšie než chalani .

@hatsepset myslis, ze toto by mohlo byt dost zrozumitelne? ked mame dieta na voziku, mozeme chciet kolko chceme, aj tak do dialky neskoci. Teoriu pozna, akurat spadne rovno pred vozik. A snazil sa zo vsetkych sil. Ak mame dieta s dysortografiou, tak darmo bude ovladat vsetky gramaticke pravidla naspamat, aj tak ich nepouzije spravne. A tiez sa snazil zo vsetkych sil. Preco tolerujeme telesne postihnutie, ale poruchu v mozgu uz nie?

@kp7333 ehm, ehm... Sedliaci a poddaní sú väčšina ľudí v tomto štáte, ale neviem, kto má gule si to priznať.. akurát, že si to prezlieklo iný kabát - predtým ľudia muklovali na poliach, teraz sú vo fabrikách za zobracenku.. a deti? Zase len mukluju v školách na to, aby mohli ísť robiť robotu, ktorú zvládne lepšie cvičená opica.

@bosorkabb
@hatsepset
@mimka1402
Dobre a cim to teda je, že sa ti ľudia takto správajú, keď v škole mali voci učiteľom respekt, nedovolili si voci učiteľom alebo rodičom niečo škaredé povedať, ako píše @majka2 a teraz sa voci druhým takto bezohľadne správajú?

@tiika neviem. Nemám chuť sa ich pýtať.
A vzdelaním to nebude. Jednu z najhorších skúsenosti mám s pani profesorkou. Doteraz prednáša. Ale jej chovanie je horšie ako v krčme.

@tiika pretože tí ľudia to nemali vštepené ako hodnotu. Ale jednoducho to robili len z profitu že za to niečo dostanú alebo že za to správanie nebude na sledovať trest. Na nich sa od mala išlo autoritatívne to znamená buď urobíš čo poviem alebo bude zlé prípadne môžeš sa vyjadriť vtedy keď ti to dovolí niekto starší respektíve autorita. A tak dospeli A keď zistili že vlastne v širokom okolí sú autorita už len oni lebo v takom svete vyrastali kto má šediny rovná sa je autorita, tak sa začali chovať tak ako sa kedysi chovali Autority a starší ľudia k nim. Navyše prišiel Facebook a anonymita a dovolia si pod rúškom anonymity vyjadriť svoje názory bez servítky. Áno robia to samozrejme aj mladí ľudia ale to že ti staršii sa titulujú s tým aký sú oni slušní ale vôbec to nie je pravda.... slušnosť je o človeku nie o tom že vyrastal v nejakej dobe alebo že má xy rokov.

@hatsepset
@majka2 Takze to vyzerá akoby ten respekt v minulosti, ktorý sme mali ako deti k rodičom , učiteľom, a bol vynútený cez tresty či odmeny, v dospelosti nefungoval? Že ta výchova nebola taká skvelá ako sa o nej hovorí? Pretože ti istí ľudia, keď vyrástli tie hodnoty vlastne v sebe ani nemajú? Sice deti poslúchali, nedovoľovali si, bolo to len naoko a neskôr pod ruskom anonymity sa naopak správajú s despektom voci druhým, asi odlišným či s inym názorom? Zaujímavé.

@tiika fungoval strach. Strach z trestov. Bola doba pretvárky.

@tiika ja to tiež vnímam tak, že to nebol rešpekt, ale strach. Čiže áno, ako deti staršia generácia poslúchala, ale zo strachu, nie rešpektu. A platí to vlastne dodnes, starší ľudia sú zvyknutí poslúchať toho, kto má nad nimi moc. Veď si všimni, typicky u lekára, na úrade, v škole, starší držia huby a krok, rozčuľujú sa akurát tak doma a v dnešnej dobe aj na soc. sieťach. Na mladšiu generáciu to už neplatí, preto sa učitelia pohoršuju, že deti sú dnes neposlušné a ich rodičia tiež. Ja vravím, chvalabohu, že to tak je, pretože len tak sa môže niečo zmeniť.

@akvi chápem, asi som len potrebovala vidiet, že i niekto iný vidi tieto súvislosti. Pretože obcas je fakt ťažké citat iné nazory.
I ja tu zmenu vítam, aj ked verím, že niektori učitelia to maju veľmi náročné, že dnešné deti sa správajú inak. Niektori si respekt vo výchove totižto asi zmylili s toleranciou. Takze sa ide do ďalšieho extremu, z ktorého sa budeme musiet zase poučiť. Snáď nájdeme niekedy ten správny balans.
A samotní učitelia nevedia ako si zdravou formou stanoviť hranice. Pretože doteraz iné praktiky ako strach, tresty, zákazy nepoužívali.

Mnohí za vrcholný prejav dešpektu alebo rešpektu vidia to, ak niekto povie dospelému nadávku alebo ich malé dieta udrie/či neudrie. Skratka koniec. Ty ako rodič a tvoja výchova totálne zlyhala.
Budem tu za divnú, no ja takýto prejav u mojho dieťaťa praveze vítam (nie schvaľujem, aby si to niekto zle nevysvetlil). Veď kto iný ako ja mu to ma vysvetliť, naučiť ho ako problémy riešiť inak, emócie vyjadriť či na takéto prejavy reagovat? Ak to nikdy neskúsi, nemám šancu ho v tom pozitívne ovplyvnit.

No na školách je snahou takéto správanie iba čo najskôr potlačiť, zastaviť (to staci, cieľ splnený) a stale chyba záujem ho naopak riešiť či ďalej s tým človekom pracovať.

@tiika áno, vnímam to veľmi podobne. Obzvlášť to, že v škole sa deti neučia, ako pracovať s emóciami, len sa vlastne neguje ich pocit a potláča sa to, čo skôr či neskôr buď vybuble 100x viac alebo si to dieťa odnesie ako traumu. Mne sa veľmi páčilo v jednej alternatívnej škole, kde som sa bola pozrieť, že tam pracovali presne na tom, aby sa deti naučili žiť spolu a k tomu patrilo práve to, že konflikty sa riešia a učíme sa aj, ako sa riešia. Čiže kľudne sa vyucovacia hodina venovala riešeniu vzniknutého konfliktu, miesto preberania učiva. A učitelia boli na to vyškolení a venovali tomu veľkú pozornosť. Podľa mňa to je jedna z najdôležitejších schopností, vedieť si vykomunikovat aj nepríjemné situácie. Vlastne drvivá väčšina všetkého zlyháva na neschopnosti slušne komunikovať.

@akvi toto je taká pravda, čo píšeš a veru ten dosah to ma všade. No čo všetko sa ešte musí stať, aby sme zmenili prístup? Vidíme to vo vzťahu k deťom, ako nemajú cítiť, to čo cítia, v konfliktoch dospelých (radšej ten vzťah ukončiť ako sa navzajom pochopiť a hľadať riešenie), vyjadrovaní,… Vo výchove sa taky sposob radšej rýchlo odsúdi skôr, ako si o ňom niekto aspoň niečo zisti. Ta skola však môže byt miestom, kde by sa to dalo aspoň takto ovplyvniť a preniesť ďalej do spoločnosti.

@tiika je otazka, ci to niekto menit chce. Pretoze co ti povie vacsina ucitelov - ze nema cas zaoberat sa "vychovou", lebo musi preberat ucivo. Tak sme sa zacyklili v tom, ze malokto vidi, co je to naozaj dolezite pre zivot. Hlavne, ze vsetci budeme vediet zarecitovat Mor ho a budeme vediet, do akej celade patri petrzlen.. akoze fakt ohromne dolezite veci. V tej skole, ktoru spominam, tak som tam bola aj s ucitelmi z nasej skoly a ti sa pytali take veci, ze bolo vidno, ze pre tych "alternativnych" su to uplne absurdne otazky, ze oni nad tym premyslaju uplne inak. Napriklad sa ti nasi ucitelia pytali, ze dokedy by riesili ten problem na hodine.. A ti ucitelia z tej altern. skoly vlastne nechapali, co sa akoze pytaju ti nasi.. Ze ved problem sa riesi , kym sa nevyriesi, resp. kym nedojdeme k nejakemu konsenzu, aby obe strany boli ok.. Ze ak nechaju deti v tom, ze konflikt sa nedoriesil, tak ako moze prebiehat ucenie, ze to nie je predsa mozne, pretoze vsetci, ktorych sa to tyka, tak budu mysliet celu hodinu na ten konflikt, takze preberanie uciva je uplne zbytocne.. Proste ti nasi ucitelia videli len to, ze nestihnu prebrat ucivo, pretoze u nas to tak proste je, ze ucivo je sväté 😅 Kolkokrat som pocula nejakeho ucitela povedat, ze on tam nie je preto, aby deti vychovaval, ale aby ich ucil ucivo.. A to je podla mna zasadna chyba tradicneho skolstva.

@akvi však toto je asi ten podstatný rozdiel, či je tam ten učiteľ preto, aby učil učivo, alebo aby deti aj nieco reálne do života naučil. Už to by mohlo stačiť na to, aby pochopil, že je dôležité čo, akým spôsobom, v akom rozpoložení tie deti uci.
Ďalšia vec je, či ten učiteľ chce nechce, prichadza s deťmi do sociálnej interakcie, keďže sú to živé bytosti a nie bábiky. Takze vychovávať nemusí, no nevyhne sa tomu, aby komunikoval, riešil problémy, mal nejaký postoj, čo je vlastne rovnako výchova a môže tvrdiť koľko chce, že na takéto veci nemá čas 🫣😅

Aká to bola prosím ta skola?

@tiika https://www.szines-iskola.hu/

@tiika nie ide o to že v dnešnej dobe sa na decká kašle strci sa im do ruky mobil tablet decká chodia po obchodných domov kde sa stretávajú nevedia využívať ani len čas voľná . Rešpekt žiadny no prečo asi keď to vidím decko už malé na ihrisku rozmaznané super hádže sa vrieskať jak keby ho zkoze trhali matka na ruky kľud moje hladkať a decko dobre že jej vlasy netrha výchova super fakt geniálne . V škole decko nada učiteľke pôde rodič a miesto toho aby rázne povedal decku aby sa ospravedlnilo ešte si zastáva dieťa že chudatko má svoj názor. Proste nehnevajte sa na mňa mám 5 deti nikdy som ich nebila ale ten rešpekt majú normálny vedia čo si môžu dovoliť či kumne či k mužovi učiteľom jeden jediný raz dostal syn facku keď ma 16 rokov ale to vie veľmi dobre za čo a od vtedy vie že sa to nerobí a že také správanie je zle. Sám si neskôr uznal že si zaslúžil aj viac. Takže tak treba z všetko hladkať tulkat a pravdaže keď si dieťa hlasnejšie predné treba navštíviť psychológa či nemá traumu

Čítam tu kopec komentárov, ktoré sú relevantné, aj tie, ktoré sú menej. Poviem svoj pohľad na problematiku. Nedávno som začala učiť na ZŠ, okrem klasického pedag.vzdelania mám aj zopár psychologických kurzov a školení. Napriek tomu som bola dosť prekvapená, ako to na bežnej škole funguje. Inklúzia je v niektorých prípadoch bezproblémová, najmä u žiakov s NKS alevo veľmi ľahké ADHD bez inej zmiešanej diagnózy. Avšak tie psychiatrické diagnózy, ťažšie AFDH, alebo niektoré formy PAS už problém predstavujú. Tie triedy, do ktorých tieto deti chodia sú počas hodín úplne rozvrátené. Stačí jeden podnet od problémového žiaka a po chvíli je celá trieda nesústredená, hlučná, miestami až agresívne správanie prevláda. Tie decká sa vedia tak vyhecovať navzájom, že učiteľ strávi pol hodiny ukľudňovaním triednej atmosféry, aby sa vôbec mohol dostať k učivu. Je to veľmi náročné psychicky aj fyzicky. Dnešné deti na hodinách nie sú ticho, ako sme boli kedysi my, aspoň, čo si ja pamätám. A učiteľ má len dve páky, dávať poznámky, z ktorých si žiaci často
nič nerobia, alebo byť oveľa prísnejší vo všetkých sférach (neohlásené písomky, veľa úloh- aby bolo učivo komplet prebrané, prísne hodnotenie a pod.). Problém vidím najmä v tom, že učiteľ nemá reálne možnosti, ako korigovať problémové správanie. Ak napríklad kolegyňa dávala veľa poznámok žiakovi, pokarhania a naookon dostal zníženú známku zo správania, ničomu to aj tak nepomohlo, lebo jemu ani rodičom na tom nezáležalo a problém pretrváva. Dokonca sa jeho prípad rieši so sociálkou. Učiteľ ale už, bohužiaľ, nemá ako inak zakročiť, nemá zákonné prostriedky. Riešením by bola možnosť vylúčenia žiaka, lenže to by ho museli inde prijať a keď rodič všetko odmieta, je to o to komplikovanejšie.

riesenie by bolo ako to maju v Norsku, malo ziakov a vzdy aspon 2 asistenti ktori riesia problemovych ziakov a ucitel riesi vyucovanie a nie spravanie problemovych. Ale zial u nas nie su na nic peniaze len na dochodky pre prokuratotorv