Syn po stiahnutí predkožky urológom odmieta cikať.

@sonnenshein Jenže každý urolog o tom píše něco jiného, dělá titul MUDr z doktora modlu, které jde bezmezně věřit? Paní Rosemary Rombergová z USA, kde se topí v kryptonáboženské pseudovědě o tom poznala své.

@diablica697 Problematika je složitější, pokud váš syn neměl nějaký zápal, tak ten urolog vůbec neměl takto postupovat, on vašemu synovi způsobil svým mantáctvím těžkou traumu, což vidíte sama doma. Urolog nejsem, ale protože má obor který jsem vystudoval k medicině velmi blízko, tak jsem se na tuto problematiku zaměřil. Jinak v tomto, že už dvacet let dělám v Německu, tak vycházím z praktických poznatků pana profesora Maxmiliana Stehra, přednosty dětské urologické kliniky v Norimberku. Pan profesor moc dobře ví, že až na vzácné případy je řešení obřízkou, je takové zbytečné řešení mrzačením pohlavního orgánu, které může mít pro dotyčného těžké následky. Dostal jsem se k tomu před pěti lety součtem několika náhodných okolností a dnes vím o fůře mužů, kteří mají kvůli takto zbytečné amputaci předkožky - obřízce poničený sexuální život, a pak těm urologům, kvůli kterým trpí vůbec nemohou přijít na jméno. I ten zásah, který ten urolog udělal vašemu synovi byl dle vašeho popisu zcela zbytečný a traumatuzijící.

@sonnenshein Jsem na Vás vyloženě naštvaný, proč tu autorce zákeřně podsouváte řešení zmrzačující amputací předkožky - obřízkou? Jste tím posedlá?

@gin124 to mrzacenie sa už roky uskutočňuje na sk a je to bezna súčasť vyšetrenia u urológa, či to urobí on alebo vlastna Matka je to za jedno, akurát k matka to robí jemnejšie a pomaličky, v UK keby toto robí lekár volá hneď sociálku, v ich prípade ide o sexuálne zneužívanie dieťaťa🙋

@diablica697 za dva dni ani nebude vedieť. U nás to tak cca trvalo. Cikal rak dva krát do dňa a riadne čo zadržiaval. Samozrejme kriku riadne pri tom a po dvoch dňoch absolútne super. Hlavne mu to stiahni aby sa mu to neprilepilo znova

@gin124 Chapem, ze ste bojovnik proti muzskej obriezke, a preto nemozete byt v ziadnom pripade objektivny.
Ale ked sa na to pozriete pragmaticky, tak, ako sa kvoli par naozaj zlym porodom s velmi zlym koncom neprestane rodit, tak sa kvoli nikolkym pripadom zle spravenej obriezky neprestane obrezavat.
Ono totiz, keby naozaj muzska obriezka vo vsetkych pripadoch viedla k problemom, nebodaj k impotencii, niekolko narodov, vcitane napriklad zidov, by zrejme uz na povrchu zemskeho neboli.
Kazdopadne, tak ako aj samotni urologovia maju na to rozne nazory, tak zrejme aj Vase skusenosti a skusenosti muzov s obriezkou, ktorych poznam osobne, su rozdielne.

@galioska Pokud píšete o deglutinaci, tak to je opravdu běžné a mnohdy škodlivé. Nedovedu si ale představit, že by ji nějaká matka prováděla doma. Potíž je v tom, že to mnozí doktoři provádějí mengelsky bez jakéhokoliv umrtvení přesto, že ten zákrok je pekelně bolestivý. Na českém modrém koníku jedna psala, že to jejímu pokladu dělali až jako devatenáctiletému chalanovi a prý při tom hrozně zkusil bolestí. To je ale vyjímečný případ, většinou se do pěti let ta konglutinace rozpustí sama. Takže provádění deglutinace až na vyjímečné případy je před pátým rokem dítěte naprosto zbytečné. Tak to alespoň psal MUDr Petr Holý PhD z Tomayerovy nemocnice v Praze na jednom obdobném českém fóru v tamní urologické poradně. Ta poradna tam žel už není, pan MUDr Holý odešel pracovat do zahraničí a s poradnou tam skončil. Deglutinace na rozdíl od obřízky samozřejmě zmrzačení není, i když, zvláště pokud je dělána bez umrtvení, zanechat nepěkné šrámy na psyché dítěte.

@3petka Dle všeho píšete o té deglutinaci, po obřízce by už nebylo co stáhnout. Dle všeho dle toho křiku to bylo i u vás provedeno mengelsky, bez umrtvení.

@sonnenshein Vážená dámo, nezbyde mi než vás vyvésti z několika závažných omylů.

* Chapem, ze ste bojovnik proti muzskej obriezke, a preto nemozete byt v ziadnom pripade objektivny. Chapem, ze ste bojovnik proti muzskej obriezke, a preto nemozete byt v ziadnom pripade objektivny.*

Nejsem vůbec bojovníkem proti mužské obřízce, pokud si ji nechá udělat dospělý muž na základě svého vlastního rozhodnutí, tak je to prakticky mimo můj zájem. Mně jde pouze o
ZÁKLADNÍ PRÁVA DĚTÍ NA SEBEURČENÍ A GENITÁLNÍ INTEGRITU. Pokud bude mít dospělý muž nějaké těžkosti, tak může nadávat na pouze na svou vlastní hloupost, že naletěl stupidní cirkumfetišistické propagandě, jako jeden múj z prvních případů před pěti lety, kvůli čemuž jsem na tu obřízku zcela, o 180° změnil názor, dříve jsem byl totiž zastáncem té obřízky, až případy mužů, kterým to zničilo jejich sexuální život mne přiměly k radikální změně názoru na ní. Okopčím tu jeden z mých prvních případů:

novel2007:
Anarxik: 1) Nic o obrizce nevis, 2) Jsi zena a nemuzes to posoudit z muzskeho pohledu, 3) Ja jsem muz, ktery obrizku podstoupil v dospelosti a dobrovolne, takze muzu posoudit ... a rikam, ze je to opravdu brutalni rozdil v prozitku - po obrizce skoro nic, proto delsi vydrz. Nejsem sam, existuje rada vedeckych studii, ktere to dokazuji. 4) Vetsina chlapu, co tady chodi byli obrezani ze zdravotnich duvodu, proto nemuzou srovnat, 5) Obrizka v USA je spise byznys, vsak uz procenta obrezanych v USA klesaji. ... Tak tu prosimte netvrd nesmysly, kterym nerozumis 😉.

A nyní profil toho dotyčného:

Muž z Moravskoslezského kraje, kolem 30 let

Nechal jsem se obrezat jen kvuli vam, holkam, a pripravit se tak temer o veskery prozitek ze sexu, protoze se vam to libi, a mate rady obrezane muze. Doufam, ze to alespon nektera z vas oceni 😞.

@sonnenshein *Ale ked sa na to pozriete pragmaticky, tak, ako sa kvoli par naozaj zlym porodom s velmi zlym koncom neprestane rodit, tak sa kvoli nikolkym pripadom zle spravenej obriezky neprestane obrezavat.*

Nelze vůbec srovnávat porod, který je přirozenou součástí života s nepřirozeným mrzačením pohlavního orgánu - obřízkou, zvěrstvem, které prováděl už člověk jeskynní.

*Ono totiz, keby naozaj muzska obriezka vo vsetkych pripadoch viedla k problemom, nebodaj k impotencii, niekolko narodov, vcitane napriklad zidov, by zrejme uz na povrchu zemskeho neboli.*

Ono tomu tak není, ty potíže kvůli obřízce má pouze na deset procent obřezaných. Potíž je, že se nedá dopředu odhadnout, kdo bude tím nešťastníkem a kdo ne. Jak už jsem napsal, pokud ten nešťastník bude obětí toho, že něčemu lehkovážně uvěřil, tak může nadávat pouze na svou vlastní hloupost ale mnozí ti nešťastníci pak kvůli tomu nenávidí své rodiče. Vím o čem píšu, už pět let jsem na německém fóru takto postižených mužů. Jsou tam i ženy, které trpí s obřezanými muži bolestmi při pohlavním styku jako například moderátorka Bela.

*Kazdopadne, tak ako aj samotni urologovia maju na to rozne nazory, tak zrejme aj Vase skusenosti a skusenosti muzov s obriezkou, ktorych poznam osobne, su rozdielne.*

Rozdílné názory urologů ponechám stranou. Ty jsou opravdu naprosto velmi rozdílné. Tři různí urologové na to mají čtyři naprosto rozdílné názory. Pak záleží, na koho zrovna natrefí.

Já osobní zkušenost s tou obřízkou mít nemohu, protože nejsem obřezaný ale už pět let jsem na německém fóru takto postižených mužů. Jenom Vás obdivuju, jak můžete znát tolik obřezaných mužů, když je u nás dle profesora Petera Weisse ta obřízka raritní. Na rozdíl od Německa, kde je pod vlivem amerického kulturního imperialismu v bývalé americké okupační zóně poměrně častá. Na štěstí se Američenům tu obřízku západním Němcům na rozdíl od jižních Korejců nakonec vnutit, i když se o to zpočátku vehementně snažili, nepodařilo. Přesto je tam obětí toho kulturního imperialismu více než dost.

@gin124 Verim, ze ste sa uz upokojili, a som presvedcena, ze informovanost je skutocne zakladom vsetkeho. 10% pravdepodobnost komplikacii je dostatocne alarmujuca.
Pekny den Vam zelam.

@sonnenshein Než se mi rozsvítilo vaše upozornění, tak už jsem měl okopírovaný jeden příspěvek, který jsem před hodinou napsal na jedno české fórum na vlákno Obřízka u dětí.

Přece jenom ho sem dám.

ony (anonym)
Mezi lety lety 1950 až 1980 obřezávali v USA hned v porodnici každé mimino aniž by se doktoři rodičů na cokoliv ptali. Pak se mnozí muži začali s těmi doktory soudit, že je zmrzačili a ti muži začli ty soudy vyhrávat a tak mnozí doktoři museli cvakat těžké odškodné a tak doktoři začli vyžadovat souhlas rodičů, málokdo se bude soudit s rodiči. Od roku 1980 počet novorozeneckých obřízek v USA rapidně klesl na polovinu nororozenců, je to však regionálně odločné. Na východním pobřeží je to zhruba padesát procent, na západním pobřeží novorozenecká obřízka už prakticky vymizela a nejvíce jí je na americkém středozápadě. Dodnes je to pro americké doktory báječný byznys, který jim vynáší na dvě miliardy dolorů ročně. Ze sklizených předkožek se dělají krémy proti vráskám. Čím je dítě menší, tím je ta předkožka cennější. Předkožka dospělého muže je pro takový účel prý bezcenná.---------------V rámci amerického kulturního imperialismu se toto rožšířilo i v americké zóně západního Německa. Například svého času v porodnici Fakultní nemocnice v Giessenu též obřezávali všechny novorozence aniž by se rodičů něco ptali. Využívat sklizené předkožky na výrobu krému proti vráskám EU na rozdíl od USA zakazuje. Pokud se v Evropě něco takového děje, tak jde jedině o černé kšefty doktorů.
...........................................................................................................................................................

Jinak, já kdybych už 20 roků nedělal v Německu a důležité věci se nedověděl z tamních zdrojů, tak se z našich zdrojů nedovím vůbec nic.

Hej hej, nasla som toho pouzitia viac, napriklad:
- absolutne nechutna pomoc pre ludmi s popaleninami
- odsudeniahodna nahrada za testovanie na zvieratach
- odporna pomoc pre ludi s prelezaninami
(Zdroj: https://www.ranker.com/list/what-circumcised-fo...)

Ako som napisala, kazda minca ma dve strany.

Dobrý deň, rada by som sa zapojila do tejto diskusie, lebo, ako tak čítam, viete tu o tom podstatne viac, než ja (napriek rôznym názorom). Mám syna, momentálne má 8 rokov, čiže vek, kedy už mal mať predkožku "v poriadku". Keď mal 3 roky, poslala nás pediatrička k urológovi, kvôli zúženej predkožke. Nešla mu vôbec stiahnuť, dierka mala cca 2 mm. Vtedy som si o tejto téme niečo zisťovala a rozhodli sme sa na urológiu neísť. Nechala som to na prírodu a dúfala som, že okolo 6 rokov sa to zlepší. Nezlepšilo. Vyskúšali sme aj mastičky, najprv Triamcinolon (zohnala som ho bez predpisu a bez vedomia akéhokoľvek lekára). Natierali sme asi 2 mesiace, dlhšie som nechcela, mala som obavy. Po tých 2 mesiacoch sa synovi dala predkožka stiahnuť asi do štvrtiny žaluďa, dierka sa zjavne zväčšila. Ale po vysadení sa všetko veľmi rýchlo vrátilo do pôvodného stavu. Skúsili sme aj slezový krém, ten ale nepomohol vôbec. Momentálne sme v stave, že s predkožkou nerobíme nič, občas synovi poviem, nech si ju pri kúpaní/sprchovaní skúša sťahovať, ale teda skoro vôbec to nejde. Žiadne problémy nemá a k urológovi ísť nechcem, keďže viem, aké sú praktiky riešenia tohto problému na Slovensku (chirurgický zákrok). Čo by ste mi poradili? Mám to stále nechať tak a dúfať, že sa to v puberte samé dá do poriadku? A čo, ak nedá? Chcem synovi pomôcť, ale neviem, čo robiť, aby som mu nejako neublížila. A keď nič neurobím, aby mi raz nevyčítal, že sme mu s tým nepomohli, kým bol malý... ☹️

@diablica697 nie stahovat sa arma od narodenia. To su zastarale praKTIKY. AJ v medicine ide veda dopredu. Neviem preco na Sk vsetko po starom praktizuju. Nasmu druheme sa tien nedala stiahnut.- Nic sme neznSILNOVALI. PEDI POVEDLA, ze sa to riesi az po 6-8. roku ak sa samozrejme nic nezapaluje a nie su ine problemy. A tak aj bolo. mal ca. 6,5 roka, ked si SAM prvy krat sthol a potom uz soi stahpval SAM pravidelne. a nic sme nezmeskli.

@h2 Ja som rada že sme to riešili tak cez urologa keď mal dva roky, ale jemu sa to natrhávalo a mal jazvičky lebo sa obšuchával. Takže tiež sme dávali nejaký krém s ktorým kožtička povolila a potom mu urolog odlepil už len to čo bolo prilepené a na to by už žiadna masť nepomohla. Dva dni stipania sme prežili. A teraz už má 3,5 a žiadny problém.
A viem od muža aké to je, nepríjemné pre tak veľké dieťa toto riešiť. Veľa krát spomína na to ako trpel a ako 6-7 ročný musel pred rodičmi močiť pindika v harmančeku, aby to povolilo a ako mu hrozili rezaním. Moje dieťa si na to ani nespomenie, ak by som sa mala znovu rozhodnúť urobím to tak isto

@3petka Ďakujem za odpoveď, no veď práve, že môj syn to nemá prilepené (aspoň pokiaľ to viem posúdiť), ani sa mu nič nenatrháva, proste nemá s tým žiadny problém. Len mu to nejde stiahnuť, celkom evidentne kvôli zúženému otvoru. Preto som to ani nechcela riešiť cez urológa, lebo asi by to riešil operáciou.

@sonnenshein Jenže u nás v ČR byl zakázán chov kožešinových zvířat jenže malý chlapeček je takto právně postaven pod úroveň zvířete. Více napíšu, až si přečtu další příspěvky.

Ty příspěvky jsem si přečetl ale na to odpovím až zítra.

Jinak jsem tu napsal, že tak deset procent mužů má kvůli obřízce poničený sexuální život a nezáleží na tom, zda jim to bylo uděláno v dětství, nebo až v dospělosti. Ale co ti ostatní, mnozí kteří si to nechali udělat až v dospělosti, si tu obřízku chválí, protože jim sexuální život vylepšila a většina říká, že nic nezískali ani neztratili, že je to pouze něco jiného než předtím. Vy asi znáte pouze muže z té druhé nebo třetí skupiny. Nic proti tomu, každý dospělý muž, který se pro tu obřízku rozhodne, by si měl být vědom rizika, že na tom může vydělat nebo prodělat, nebo zůstat zhruba nastejno. Je to jako u obchodníků, ti též mohou vydělat nebo prodělat nebo zůstat zhruba na stejno. Kdo neriskuje, nikdy nezbohatne ale tím riskem též může přijít o vše nebo zůstat zhruba na stejno. Je ale etické, aby takto nakládal z cizím majetkem poručník dítěte? Dle mne ne. Těla vašich dětí jsou jejich těla a není etické rozhodovat, zde je necháte obřezat nebo nikoliv (otázku některých náboženství nechávám stranou, u nás většinového křesťanského náboženství se toto vůbec netýká).

@gin124 Obavam sa, ze prirovnavat odstranenie radovo 1cm kubickeho predkozky, a zodratie z koze, co ma automaticky za nasledok smrt, je trosku nepatricne.
A zopakujem, ze nie som zastanca obrezavania za kazdu cenu, no ze sa to robi casto prave v rannom detsve ma zrejme svoje dovody - napriklad ze, podla studie co som citala, pri detoch do 6 mesiacov je riziko akychkolvek komplikacii pod 1%, kdezto pri detoch 6 - 8 rokov je uz 6%.
Mimochodom, mate rovnaky nazor aj na prepichnutie usiek pri dievcatach? To sa tiez zvykne robit v nizkom veku.

@sonnenshein Jenže takové studie jsou prolhané, ve skutečnosti je tomu jinak. Jen v USA zemře po obřízce přes sto miminek ročně a mnohé je ututlané, protože úmrtí nově narozeného miminka se dá svést na cokoliv jiného. Jenže dvoumiliardový byznys je dvoumiliardový byznys. I riziko komplikací je daleko vyšší. Jsou indicie, že existuje klolerace mezi novorozeneckou obřízkou a rozvojem autismu. Též riziko zmršenin je u malých dětí mnohem větší než u dospělého. Jak v té přednášce docent Šmakal, tvrdí, že musí druhou operací hodněkrát za rok napravovat, co první obřezávač zmršil. To samé jsem četl u profesora Stehra v Norimberku. To je jenom prolhaná argumentace agresivních cirkumfetišistů nebo též chamtivých doktorů, kteří rádi zbytečně děti obřezávají, protože z toho mají zisk.

K těm studiím, v USA provdaná a žijící česká novinářka Jana LeBlanc píše, že tam na každou takovou studii existuje studie jiná, která tvrdí opak. Takže účelovost výsledků takových studií čouhá jako sláma z bot. Paní LeBlanc samozřejmě obřízku svého syna i přes mírný odpor svého obřezaného amerického manžela razantně odmítla.

Dle toho co jsem zjistil, tak mě vychází, že takové zbytečné obřezávání malých chlapců je krajně neetické a to i když je provedeno LEGE ARTIS v nemocničním prostředí. Otázku obřízek rituálních ponechávám úplně stranou.

Jak napsal ve své poradně plastický chirurg MUDr Tomášek, který občas též provádí obřízku dostělých (mnozí raději u něho zacvakají na dřevo, než aby si to nechali zmršit u urologa, byť tam by to měli ze zdravotních důvodů zadarmo), když se ho jedna matka v poradně zeptala, zda by neobřezal jejího syna, tak ji napsal že ne, ze dvou důvodů, za prvé, že nemá atestaci na dětskou chirurgii a i kdyby tu atestaci měl, že by žádnou obřízku dítěte na přání rodičů neprovedl, protože to považuje za ZNEUŽITÍ A ZNÁSILNĚNÍ DÍTĚTE. Já bych to lépe než MUDr Tomášek vyjádřit nedovedl. Co jsem zjistil, tak drtivá většina českých plastických chirurgů obřízku dětí na přání rodičů z etických důvodů odmítá. Taktež to strikně z etických důvodů odmítá už zmińovaný profesor Stehr, přednosta Dětské urologické kliniky v Norimberku a mnohé jiné německé nemocnice. Ono je navzdory tradovaným mýtům riziko jak fyzického tak i psychického poškození dítěte po obřízce mnohem větší. Své poznatky mám hlavně od profesora Stehra ale nejen od něj.

Tak jsme se dostali poněkud off topic ale pokud mé psaní zabrání jediné zbytečné dětské obřízce, což se tu už párkrát podařilo, tak to má svůj smysl.

@3petka Hlavně, že to u vás dobře dopadlo, ale ve dvou letech je to předčasné. Nemá se s tím manipulovat, pokud ještě nosí plenky, protože pak hrozí zápaly. A jak už jsem tu napsal, tak do pěti let to slepení - konglutinace, se v drtivé většině případů rozpustí sama, a tak je takový předčasný a bolestivý a traumatizující zákrok zbytečný. Nevím přesně, jaké problémy měl váš manžel, ale jestli též nešlo o zbytečné násilné řešení.

@diablica697 dieťa nemá až 3 roky ale len 3 roky, v tom veku je prilepena predkožka úplne normálna. V dnešnej dobe, keď ľudia trávia hodiny na internete nie je problém si najnovšie poznatky zistiť a nie riadiť sa radami starých mám. Nemali ste mu s ňou nič robiť a pán doktor už vôbec nie - nech uteká študovať súčasnú medicínu a nie tu z pred 40. rokov.
Chuďa dieťa 🙁

@sisaka vy ste normalna?? Boli sme predtym u 3 lekaroch kde nam to odporucili uz teraz.neriadila som sa radami starych mam.Uberte trosku z vasej arogancie! Nikto svojmu dietatu nechce zle, preto sme to konzultovali s 3 lekarmi.ze chuda dieta..
Ste primitivna

@dakujem kazdemu za normalne rady, maly je uz v poriadku zije, tesi sa zo skolky.
Uz sa k tomu nebudem viac vyjadrovat

@gin124 už plienočky nemal, preto som to riešila. O možných zápaloch som vedela.

@3petka Druhá věc je, že by měl být ve věku, kdy by to měl zkoušet sám a ten je až okolo věku tří let, někdy dříve nebo později. V dalším příspěvku sem dám návod, je to sice až pro chlapce od jedenácti roků a výše, ale ptal jsem se autora toho návodu Maria Lichtenheldta a ten mi potvrdil můj názor, že by to cvičení mohli provádět pod dohledem rodičů i mladší, už i tříletí.

@diablica697 Tu vůbec nejde o aroganci, paní Sisaka má v tomto pravdu. Někteří doktoři jsou u nás v tomto otřesní a může se stát, že narazíte na tři takové doktory a více.

Jedna matka z Prahy napsala, že narazila na pět takových doktorů a to nejen ve Všeobecné fakultní nemocnici v Praze, kteří tvrdili, že jediným řešením u jejího 2,5 letého syna je úplná obřízka. Až šestá lékařka MUDr Marta Kudláčková CSc to dokázala vyřešit úplně bezbolestně, takže ti odborníci tárali naprosté nesmysly. Ten chlapec může být vděčný, že má takou matku.

@h2 Já už jsem to měl téměř napsané, jenže kvůli upozornění mi tak skočilo, že se musí pokusit koníka rozhojdat a proto to musím napsat podruhé.

V jedné věci se mýlíte, průměrný věk, kdy jde ta předkožka stáhnout je až 10,4 roku. Někomu to jde velmi brzy jinému velmi pozdě. Jedna paní z Bratislavy mi psala, že se zeptala svého manžela a u toho to šlo až v šestnácti letech a pak i svého otce a u toho to bylo to samé.

U toho Triamcinolu se to stává, že po vysazení se to vrátí do původního stavu, jeden lékař psal, že pomohou silnější kortikoidy třetí generace, já jsem ale spíše proti používání kortikoidů, pokud to není vyloženě nutné.

Už pár roků existuje na českém internetu (byl pokus o takové stránky i ve slovenčině, žel ten pán, co to dělal, to brzy zabalil) návod, jak na to. Je to sice pro náctileté chlapce a starší ale ptal jsem se přímo autora toho návodu Maria Lichtenheldta a ten mi potvrdil můj názor, že to pod dohledem rodičů mohou provádět chlapci mladší, už i tříletí. Hlavně dát pozor, aby si při tom nepřivodili parafimózu, ale k tomu tam stěžejní věci jsou.

Bylo by dobré, kdybyste si ten odkaz nastudovala a zda to ukážete synovi nebo to necháte až na později je věc vašeho úsudku. Vy ho máte doma, každé dítě je jiné. V každém případě je dobré ho povzbuzovat, aby rozcvičoval. Nesmí se to ale uspěchávat, je to jako s pečením, nejlepší je ta hus, co je upečena co nejpomaleji.

https://www.strankyprokluky.cz/jak-o-sebe-pecov...

@gin124 my sme nedali malemu spravit obriezku....