Bude tretia svetová vojna? Diskutujme o aktuálnej situácii
Viem, že to sem nepatrí, ale čo si po dnešku myslíte?
Stručné zhrnutie
- V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) zvyšuje obavy z eskalácie konfliktu a potenciálneho širšieho zapojenia medzinárodných mocností.
- Viaceré príspevky zdôrazňujú, že jadrový arzenál predstavuje existenčnú hrozbu a že pri plnom nasadení jadrových zbraní by to bolo pre Zem katastrofálne (citát: "pri tom jadrovom arzenale, co maju staty...").
- V diskusii sa spomína, že členstvo v NATO je vnímané ako odrádzač pred útokom, ale že reakcia aliancie (zmienky o článku 4/5 a potrebe času) nemusí byť okamžitá.
Q: Aké riziká prináša povolenie rakiet s dlhým doletom pre Ukrajinu?
A: V diskusii sa uvádza, že povolenie rakiet s dlhým doletom (v príspevkoch pripisované Joeovi Bidenovi) umožňuje Ukrajine zasahovať ciele na ruskom území a podľa niektorých diskutujúcich to môže viesť k eskalácii a vyššiemu riziku zapojenia Ruska a ďalších mocností.
Q: Ako rýchlo môže NATO reagovať pri hrozbe útoku na členský štát?
A: V diskusii bolo opakovane povedané, že NATO nedokáže zareagovať "do 24 hodín" a že aktivácia mechanizmov ako článok 4 môže vyžadovať mesiace na politické rozhodnutie; zároveň sa v texte spomína, že členstvo v NATO slúži ako odrádzač.
Q: Ako môžem poslať finančnú pomoc pre Ukrajinu podľa rady z diskusie?
A: Jeden z príspevkov v diskusii odporučil darovať cez platformu Donio ako konkrétny spôsob finančnej podpory ukrajinským organizáciám.
Q: Ktoré zbrane a systémy boli v diskusii spomenuté ako relevantné pre priebeh konfliktu?
A: V diskusii sa spomínali "rakety s dlhým doletom", HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony a bezletová zóna ako konkrétne zbrane a systémy ovplyvňujúce bojové schopnosti.
Q: Aké medzinárodné právne alebo inštitucionálne možnosti boli v diskusii uvedené vo vzťahu k Ukrajine?
A: V diskusii bolo spomenuté, že Ukrajina sa vzdala jadrového arzenálu výmenou za bezpečnostné záruky od USA, Veľkej Británie a Ruska; tiež bol uvedený Európsky súd pre ľudské práva a odvolanie Ruska od plnenia jeho rozhodnutí na jar 2022.
Q: Sú v diskusii konkrétne ekonomické ukazovatele Ruska uvedené ako dôkaz vyčerpania zdrojov?
A: Áno; v príspevkoch sa uvádza, že šéfka Ruskej národnej banky (Nabiullina/Nabjuliina) spomínala vyčerpanie zdrojov, a v diskusii bolo tvrdené, že Sberbank má úroky 28,1 % (toto sú tvrdenia z diskusie, nezávislé overenie odporúčané).
Závery z diskusie
Zhoda
- Povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine vyvoláva v diskusii obavy z eskalácie konfliktu a z možného širšieho zapojenia mocností.
- Jadrové zbrane sú v diskusii považované za existenčnú hrozbu; plné použitie jadrového arzenálu by podľa účastníkov znamenalo katastrofu.
- Členstvo v NATO sa v diskusii vníma ako odrádzač pred priamejším útokom na členské štáty.
Sporné názory
- Niektorí diskutéri tvrdia, že západné dodávky zbraní a povolenie rakiet s dlhým doletom Ukrajine nutne eskalujú konflikt; iní tvrdia, že bez týchto zbraní by Ukrajina nemala šancu brániť civilné obyvateľstvo a že oneskorená pomoc predlžuje vojnu.
- Jedna línia argumentácie označuje Rusko za jasného agresora; protichodná línia tvrdí, že konflikt má korene už v roku 2014 a že geopolitické chyby Západu (rozširovanie NATO, dohody o neutralite) čiastočne situáciu vyvolali.
Otvorené otázky
- Zabezpečí povolenie rakiet s dlhým doletom koniec ruskej agresie, alebo zvýši riziko priameho zapojenia Ruska a ďalších mocností?
- Do akej miery sú ruské finančné zdroje a vojenské kapacity skutočne vyčerpané a ako to ovplyvní dĺžku konfliktu?
- Ako rýchlo a za akých podmienok by sa mohli zísť zúčastnené strany k mierovým rokovaniam, ktoré by priniesli trvalé riešenie?
Spomenuté značky a firmy
NATO, Donio, Sberbank, Ruska národná banka, Markíza, G20, BRICS, Lešť (vojenský priestor / základňa), Sliač (letisko), Malacky (letisko), Šamorín (štadión)
Spomenuté produkty a metódy
rakety s dlhým doletom, HIMARS, F‑16, klzavé bomby, iránske drony, bezletová zóna, jadrové zbrane/atómovky, článok 4 NATO, článok 5 NATO, Donio (darovacia platforma)
Miesta a osoby
Joe Biden, Donald Trump, Vladimír Putin, Volodymyr Zelenskyj, Dmitrij Medvedev, Dmitrij Peskov, Robert Fico, Elvira Nabiullina (Nabiullina / Nabjuliina), Sumy, Mariupol, Černobyľ, Záporožie, Bratislava, Šamorín, Sliač, Malacky, Lešť, Daniele Ganser, Blaha, Chmelár
@eludka vobec nepredavaju za par drobnych🫣🫣🫣to su predstavy europanov, ktori si este pamataju nejake tie koncerty pre tretie krajiny z 90tych rokov. Ani si nevies predstavit, aky odbyt je na blizkom vychode a v africkych krajinach z ruska. Uz davno neplati, ze su to chudobne krajiny- ano, nie su to tahace, ktore by sa bili prvenstvo s usa ci kanadou, ale vela vela z nich je na ovela vyssiom rebricku ako sk a velmi vysoko v tabulkach...🫣
@vevesh najvacsi odberatel je Cina, ale Rusko aj tak uz minulo svoje penazne rezervy, ako povedala sefka ruskej narodnej banky Nabjuliina, takze Rusko caka bankrot. V jednej moskovskej nemocnici znizili lekarom platy na 30%!!!, v case , ked ceny tovarov stupaju o 50-100% ! a inde to pojde podobne, tak si predstav tu krasnu buducnost, co caka Rusko, tam by Blaha 10tis./mes. nezarobil
@vikimed ano, ale tito ludia maju aj mensie naroky a toto my, europania, nechapeme alebo len velmi tazko. Ono sa ani neda mat vsetko tak ako v eu, lebo tam mas ine predispozicie. Vies o tom, ze v indii ci iraku stoji jeden byt v priemernom meste cca. 120tisic a normalne je bitka o nich (= su ludia, co peniaze maju). Tam stredna trieda nie je velmi pritomna ako na zapade a ten zapad k tomu aj smeruje, aby sa to takto rotriedilo...
@cafelatte chapes, ze Rusko chce Ukrajinu vlastnit z dovodu rozsirenia krajiny? Chapes preco je tam vojna? Preco by uzemie z ktoreho chcu tazit - pretoze UA je bohata krajina na nerostne suroviny + polia by im bola uplne k nicomu? Dalsia vec je, ze Rusko funguje len vdaka obchodovaniu s Cinou. Je zavisle na Cinskom obchode a v sekunde keby vystrelili jednu atomovu raketu tak by sa k nim Cina otocila zadkom - a to si nemozu dovolit.
Takze nieco take, ako sa mame bat Ruska, si mozes odpustit. Nemaju peniaze, nemaju vojakov, lizu zadok Cine aby vobec fungovali. A jedine co Putin ma su kecy.
@eludka Rusko skôr donútia, aby na nás vypalilo atomovky. Proste už to mal nechat na Trumpa, ktorý má nejakú moc urovnať konflikt, nie bojovat kto z koho, kde rukojemníkmi sú zivi ľudia. Keby si sa spýtala Ukrajincov, či chcú byt celu zimu bez elektriky a bez manzelov a synov, tak radšej by obetovali polovicu Ukrajiny.
@tramtada31 naopak, podla vsekeho to Trump nechal na Baidena, aby bol za pekneho, co vyriesi Trump? S Ruskom si mozu poradit jedine Ukrajinci a preto im treba dat zbrane, aby dostali Rusko na kolena. Ukrajinci bojuju podla pravidiel, co Rusi nerobia. Ukrajinci cielia na vojenske a strategicke objekty, Rusi na civilne. Rusko je uz na dne s financnymi rezervami, povedala to sefka Ruskej narodnej banky. Pytala si sa osobne Ukrajincov? Keby ti zabili rodinu, nechcela by si sa pomstit? Myslis, ze sa v Rusku tak skvele zije? Nie a teraz pod sankciami a vojenskymi udermi Ukrajincov uz vobec nie.
ja len doplnim tu Nabiullinu. Nie su na dne s financnymy rezervami, ale so zdrojmi. Nezamestnanost je najnizsia (2,4%), cize robia skoro vsetci. Priemysel ide na 80%, takze tiez sa uz tazko navysi. A aj napriek tomu kazdy kvartal klesa HDP o 1% a prudko stupa inflacia. Uz maju zakladnu urokovu sadzbu na historickom maxime 21%, ako sa to snazia zbrzdit (EU napr. ma nieco okolo 3,6%). Takze nasledovat bude stagflacia a to je pruser. Nevychadza im to, preto zacnu vytahovat coraz silnejsie kalibre, ako pes v kute
@tramtada31 Ako si prosím ťa predstavuješ, že to Trump to vyrieši? Potom nečudo, že toľko ľudí sa u nás nechá nachytať na nereálne sľuby Smeroidov
@vikimed @eludka no tak, cina a india urcite nie su chudobne krajiny🫣🫣🫣🫣chudobne krajiny ani nesli okolo G20 a tieto dve su uz trochu dlhsie clenmi.... A ano, maju to pod cenu, lebo si to mozu dovolit...🙃🙃🙃