Kamenický: My sme socialistická sociálna vláda
V dnesnej relacii sa pan Ladislav Kamenický (Smer-SD) vyjadril: "My sme socialisticka, socialna vlada"
A dochodcovia vacsinou pracovali cely zivot, nebola nezamestnanost.A mzdy boli nizke v porovnani so sucasnostou. Aj menej odvadzali do soc. poistovne. neviem, ako sa to prepocitava.
@jankafresova aki milionari prosim ta, ficovi kamosi? Ti si to vedia zariadit a ziadne dane platit nebudu. To co robi fico je likvidacia strednej a vyssej strednej vrstvy. Napr moja mama robi v banke, je obycajny zamestnanec, cize dufam ze suhlasis, ze nikoho nezdiera a plati milionarsku dan :D iba preto, ze zarobi vdaka svojej specifickej expertize vela. Tak by si clovek povedal, ze no dobre aspon bude mat vysoky dochodok a neuhadnes ale zase prd. Potichucky si zmenili nejaky koeficient vypoctu a aj napriek tomu, ze sa jej mzda zvysuje, tak predpokladamy dovhodok sa jej stale znizuje, aby clovek co cely zivot odvadzal minimum nemal o tolko menej :D tento stat systematicky vyhana sikovnych, mudrych a dobre zarabajucich ludi. Za chvilu tu budu uz iba ficoovce a polka z nich na davkach, som zvedava kto im na ne bude robit, ked normalnych ludi vystvu z tejto krajiny.
@eva8
skusim z ineho konca. Vsetci uspesni podnikatelia sa rozhodovali vzdy iba na zaklade cisiel. Na druhu stranu vacsina podnikatelov, ktori sa rozhodovali iba na zaklade pocitov, skrachovala.
A kedze nechceme, aby stat skrachoval, vlada by sa mala rozhodovat iba na zaklade cisiel a pocity nechat bokom. Dufam, ze na tomto sa zhodneme.
Kedze sucasna vlada o tom vobec nehovori a sprava sa, ze ak o niecom nebudeme hovorit, tak to nie je, tak treba cerpat z inych zdrojov. Napr naozaj uspesnych ludi, ktori su podnikatelia a rozhoduju sa iba na zaklade cisiel. Odporucil by som ti si vypocut tento podcast o dochodkoch od uspesneho slovenskeho podnikatela...
https://www.youtube.com/watch?v=DBTuG_Rk-wwtak skusim zopar faktov, ze ci suhlasis
1/ solidarita musi byt. O tych najslabsich a najranitelnejsich sa treba postarat
2/ je zadefinovany minimalny dochodok. Niekto tu spominal vysku 400€. Je to sposob solidarity? Je. Cize ziadny 13ty dochodok ako sposob solidarity nie je vobec potrebny. Tymto netvrdim, ze 400€ je spravna vyska. Prave ta vyska minimalneho dochodku by mala byt predmetom diskusie a 13te dochodky by mali byt zrusene.
A teraz k tvojmu argumentu, ze sucasni dochodcovia odvadzali peniaze do socialnej poistovne a teraz maju zo systemu peniaze dostavat. Plny suhlas, ale podme sa pozriet na zopar cisiel.
3/ V rokoch 1980-2010 bolo cca 6 ludi v pracovnom veku na jedneho dochodcu. Priemerne dochodky boli podla informacii 48% priemernej mzdy. Tu bol cca rovnovazny stav, kedy co ta sucasna babicka odviedla do socialnej poistovne rozdali vtedajsim dochodcom a socialna poistovna nebola kazdy mesiac v strate
4/ teraz v roku 2020 pripada cca 3 ludia v pracovnom veku na jedneho dochodcu. Cize cisto matematicky, aby sa socialna poistovna nemusela kazdy mesiac zadlzovat, sucasni dochodcovia by mali mat priemernu mzdu 14% voci priemernemu platu. Jednoduchy vypocet. Vtedy prispievalo 6 ludi, teraz prispieva polovica, cize dochodky by mali byt polovicne. Napriek tomu, sucasne priemerne dochodky su cca 42% priemernych platov a vlada to chce zdvihnut tusim na 60%. Ale to znamena, ze socialna positovna sa kazdy mesiac zadlzuje a bude sa zadlzovat stale viac a viac.
5/ A v roku 2035+ maju byt iba 2ja ludia v pracujucom veku na jedneho dochodcu. Takze ak vies pocitat, ak nieco neurobime, bude to katastrofa.
Ja nemam problem s tym, ze sa stat zadlzi. Ale nech za to postavi nemocnicu, dialnicu, investuje do skolstva a podobne. Rovnako aj ty si kludne zoberies hypoteku a kupis si za to byvanie. Ale neurobis to, ze si zoberies z banky uver a ides do potravin a kupis za to potraviny. Alebo neminies tu spomenutu pozicku na dovolenku v exotike.
Sama doma sa tak nespravas. A verim, ze ani vacsina ludi sa tak doma nesprava. Ale preco potom volime vlady, ktore presne toto robia? A preco podporujeme kroky, kedy si vlada pozicia peniaze a ihned ich preje (13te dochodky) a neinvestuje ich do buducnosti a rozvoja?
@rooskoliv o.k. Tak podme cisto na cisla. Kedzesucasne dochodky by mali byt cca polovicne voci tym, ktore realne teraz su, vyzil by si z 200€?
Ano, vdaka solidarite je dochodok 400€.
Mozem sa opytat, preco si tak podrobne nerozobral aj navrhovane, niekde aj schvalene dozivotne renty, pridane nezdanitelne ciastky istym osobam k platom. Vsak tie mohli pockat v case konsolidacie. Trinasty dochodok je 1x rocne pre velky pocet dochodcov (preto vravim o "odstupnovani". Pridane mesacne nezdanitelne ciastky su niekolkokrat vyssie, nez 13. dochodok a 12x do roka. Uznam, pre mensi pocet osob.
Ja to vidim tak. Obdobie Smerackej vlady bolo nahrabat sebe a zvysku dat odrobinky. A v sucasnosti sme aj proti tym odrobinkam.
N
@rooskoliv co sa tyka odvadzania do socialnych poistovni pocas prace sucasnych dochodcov, si bud nepochopil, alebo prekrutil. Pisala som, ze dochodcovia, ktori robili cely zivot, maju nizky dochodok, lebo ked porovname platy v minulost a sucasnosti, tak boli niekolkokrat nizsie, teda zakonite odvadzali nizsie odvody.
Nie, ze, parafrazujem, "musia dostat, lebo platili."
My to nevyriesime. Ja som za zlucenie "sucitu" a "cisel". Nielen za "cisla".
@eva8
nikto tu netvrdi, ze sa da prezit z 200€. Ja len tvrdim, ze tym, ze tie dochodky nie su 200€ dochadza k zadlzovaniu a platis to ty, ja a vsetci obcania slovenska a dlh budes to splacat ty, ja, moje a rovnako aj tvoje deti. A cim budu dochodky vyssie, tym bude vyssie zadlzenie a ty, ja a vsetci budu muset zaplatit viac.
Treba si uvedomit, ze stat v podstate nema ziadny prijem az na zopar statom vlastnenych podnikov, ktore su povacsine v strate (napr zeleznice). Cize kazde €, ktore stat niekde minie musia nasilu niekomu zobrat. V podstate stat sa sprava ako zbojnik.
A ja s tym nesuhlasim, aby mi stat zobral viacej penazi z mojej mzdy a rozdaval ju iba tam dochodcom na 13te dochodky. A ako si spravne spomenula, vela tych dochodcov na tie 13te dochodky nie je odkazanych. Ja chcem, aby stat ucelne pouzival peniaze, ktore mi nasilu zoberie skor, ako dostanem vyplatu a z ktorych mi berie este pri kazdom nakupe.
Uvedomujes si, ze stat ti berie cca 60% tvojho prijmu? Tvoj prijem je cena prace. Pozri si to niekedy na vyplatnej paske. Rozdiel medzi cenou prace a cistou mzdou je cca 50% a ak minies tie peniaze, ktore dostanes, zoberie ti z toho este 20% DPH, cize z kazdeho 1€, ktore zarobis ti stat zoberie 60centov!!!! a ty si realne kupis tovar/sluzby iba za 40 centov
A k tym platom politikov. Suhlas, je to od Fica svinstvo. Kolko si dali pausalne vydavky? 5000€? Rivnako vysoka je tusim aj Ficova renta. Cize mame 12 ministrov + predsedu vlady + Ficova renta tak to zaokruhlime na 14 ludi. 14x5000€ je 70000€ mesacne, co je 840 000€ rocne. Na porovnanie, 13te dochodky su 700-800 milionov €, cize 1000x viac ako bolo zvysenie platov politikov. Proste je to kvapka v mori. Sice moralne svinstvo, ktore neviem ako jeho volici dokazu stale akceptovat, ale pred potopenim nas to nezachrani.
A nesuhlasim s tym, ze my to nevyriesime. My to vieme vyriesit. Kazdy jeden z nas. My sme ti, ktori volia poslancov a vladu. A bud budeme volit ludi, ktori rozhadzuju nase peniaze (ako som uz vyssie spomenul, ziadne statne peniaze neexistuju), alebo budeme volit ludi, ktori sa k spravovaniu nasich penazi budu spravat zodpovedne.
A to je vidno aj na volebnych programoch. Smer ho mal tusim na 2 strany, kde neboli ziadne cisla a iba manipuloval s citmi ludi a opozicne strany ho mali na niekolko desiatok ak stoviek stran, kde na zaklade presnych cisiel ukazovali, co chcu a preco urobit (pripomeniem, ze nikde nechybala solidarita s najslabsimi a vsetky opozicne strany mali v programe adresne davky pomoci najchudobnejsim). A to, ze sucasna vlada a neriadi vobec ziadnymi cislami jasne ukazuju kroky, kedy na ministerstvach zrusila timy analytikov, alebo zrusila odbor hodnoty za peniaze. Teda presne tych ludi, ktori jej radili, ako ma ucelne vynakladat peniaze.
@milanemila tvoja mama by nemala platit milionarsku dan. majitel banky
by ju mal platit a nezdierat ludi ako tvoju mamu, mna, mojich kamaratov a kolegov. a nech sa paci: https://www.modrykonik.sk/forum/filmy-serialy-reality-sou/fight-club-s-bradom-pittom-kritika-kapitalizmu-alebo-satira/
@jankafresova dostupné zdravotníctvo v Kanade (zďaleka nie az tak dostupné bez pripoisteni) má s konaním, myslením a mafianstvom v prvom riadku uvedeného pána spoločne vieš čo? VOBEC NIC
@rooskoliv som sa ani nepodakovala za rozhovor 🙂
Len tak, pre zaujimavost, na toto som natrafila
https://www.aktuality.sk/clanok/SiDHkJf/toto-je...
@jankafresova co sa mi ma pacit? Tvoja diskusia, do ktorej nikto neprispel? Ten film som nevidela a ani sa ho nechystam pozriet. Ja uprednostnujem iny zaner.
Ty naozaj zijes v nejakej inej dimenzii, ked nevidis co tato vlada stvara a kam tento stat Smeruje. Tato vlada nie je ani socialna, uz vobec nie demokraticka. Tato vlada ma prinajmensom normalizacne socialisticko-komunistocke sposoby a retoriku velmi podobnu casom, ked sme tu mali vladu jednej strany. Nepripusta sa ani diskusia a kritika je povazovana za priamy utok. A jej hospodarska politika? To nema v historii ani obdobu, je to jeden nevydareny experiment v priamom prenose bez logickeho zdovodnenia a bez akychkolvek analyz pricin, suvislosti a hlavne dosledkov.
@jankafresova
si uvedom, ze kapitalisti ta nezdieraju. Dobrovolne robis za mzdu, na ktorej si sa dohodla.
Ale stat ta zdiera. Berie 50% z tvojej mzdy na dane a odvody! to znamena, ze rovnaku sumu aku mesacne dostanes na vyplatu zaplatis aj statu! Myslis si, ze je drze ocakavat za tie peniaze, ktore platim statu aj nejake zmysluplne sluzby? Hlavne ine ak osocialne balicky? To nie je hlavna uloha statu. Kde su ine jeho ulohy, ako zdravotnictvo, skolstvo, bezpecnost, vymozitelnost prava a podobne?
Ked hovorime o tych " kapitalistoch". Vobec nie je jednoduche viest firmu. Kopec cestovania, unavy, zodpovednosti. Takych poznam. A su aj ferovi a mili k zamestnancom. Nebolo by fer ziadat zvysene dane. To vsetko ide aj na ukor zdravia, volneho casu. Prijmanie zamestnancov, delenie uloh, odbremeni, ale aj zatazi.
Nie je jednoduche viest firmu. Ani vysokopostaveni zamestnanci zahranicnych firiem to nemaju jednoduche. Sluzobne cesty, menej oddych. A niekto si povie "vsak su bohati, maju..." Ale tu drinu za tym nevidime
@eva8 ked tak citam tie argmenty, ktore tu dava Janka, tak ma to vracia do cias obcianskej vychovy pred rokom 1989, a to som ju absolvovala len jeden rocnik. Ked tak citam tie argumenty, tak sa vraciam do Marxovho Kapitalu... To, ze socializmus bol neudrzatelny dokazala historia. Ku jeho vyssiemu stadiu, teda komunizmu ani nedoslo, lebo socializmus krachol. A krachol na neschopnosti manazovat "majetok vsetkych", pretoze to co je vsetkych, nie je moje a tak s tym zaobchadzam. Rozkradam, motivacia k prosperite je nulova, pretoze pochvala pred nastartovanou V3S-kou sice moze vzbudit zavist u susedov, ale v konecnom dosledku nemam o nic viac ako ti, co tu pochvalu nedostali. A ze hospodarstvo nefungovalo vynosne, o tom svedcili fronty pred Mototechnou alebo zelovocmi.Ze nefungovalo centralne riadene hospodarstvo dokazovali podpultove tovary, dokonca tovar beznej spotreby. Olej, toaletny papier, taka blbost ako sosovica a mak sa dali kupit v Tuzexe, v beznych obchodoch ani omylom... (na ten mak a sosovicu si spominam z rozpravania v rodine, lebo ked mal moj brat 6 rokov, pytali sa ho co chce na slavnostny obed a on chcel sosovicovu polievku a makove rezance, a kedze babka mu chcela ulahodit sla kupit sosovicu do Tuzexu a mak mama zohnala z Madarska). A nesloboda v kazdej jednej oblasti, od vyberu skoly az po vyber dovolenky pre rodinu, ktora socializmus sprevadzala? To sme sice pretrpeli ale za aku cenu?
Aj takto sa ucelne "hospodari":
Ministerstvo vnútra vedené Matúšom Šutajom Eštokom už týždeň čelí kritike za podozrivý nákup hasičských áut v hodnote takmer 46 miliónov eur, ktoré má dodať neznáma firma z rodinného domu.
Slovenskí hasiči sa tešili na novú technológiu vodného lúča, ktorá by im pomohla pri hasení požiarov budov či elektromobilov. Namiesto toho však dostanú len nové autá od kontroverznej firmy, zatiaľ čo na moderné rezacie zariadenia môžu zabudnúť
https://www.aktuality.sk/clanok/2rz8DRz/zahada-...
@rooskoliv ano, suhlasim. Ale nie s percentualnou valorizaciou, nie rovnym 13. dochokom pre vsetkych. Naco 13. dochodok tomu, co bude mat rentu 5000 eur? Suhlasis s tym? Ja nie
Ale dochodcovi so 400 dat "vianocny darcek" je v poriadku. Jedna z teorio je, necg predaju byty a budu mat z coho zit 🙃 Praveze tie byty/domy by mohli zdedit ich vnucata (nese deti), aby mali startovaciu plochu.
Dochodci, ktori maju vyssi dochodok (a su aj yaki s nad 1000€) mozu vyzit. Ti s nizkym, je tazsie. Preto hovorim o "odstupnovani". Niekomu kludne ani ten 13. neposkytnut