Kto je zodpovedný za smrť tohto dieťaťa?
V spravach bolo minuly tyzden vyjadrenie doktorky, ze v osadach su bezne deti tyrané, ich matky im nevedia ani navariť. Pokial viem romskej problematike sa zacalo venovat vstupom do EU, pani Radičová bola neskor premierka a velmi sa chcela tejto téme venovat, mala o tom plo rečí o tomto, ako sociologicku a zenu som mala v nej velkú nádej. Neobvinujem ju, velku hubu ma v politike kazdý, len som ju volila aj za toto ze chcela sa venovat osadam. Za nou boli iní, iné političky, iné ministerky, ktore v tom mohli pokracovat..keby..korupcia? Zrejme nebolo na platy pre terennych.. Naozaj je málo penazí, alebo iba vela zlodejov? Alebo je to vsetko len politická téma? Len take kecy ako zalezi na detoch. Su desiatky deti takto denne na Slovensku nicenych, ved to vravela ta lekarka na tv joj alebo markize...tie matky v osadach nie su schopne sa ani zakladne postarat...
Vtedy bol predpokladam tento otec vrah https://kosice.zoznam.sk/hrozostrasne-podrobnos... len dieta. Kto je za smrt toho dietata zodpovedný?
Stručné zhrnutie
- Vylúčené rómske osady na Slovensku sú opakovane spomínané ako miesta zanedbávania detí s prípadmi týrania a smrteľného zanedbania hlásenými v médiách (RTVS, Markíza, TV JOJ, Zoznam.sk).
- Riešenia diskutované v praxi zahŕňajú terénnych sociálnych pracovníkov a ÚPSVaR, komunitné projekty ako Omama a Cesta von, internátne školy, odoberanie detí do náhradnej starostlivosti a podmienenie sociálnych dávok; všetky tieto prístupy majú podľa diskusie zásadné kapacitné a etické obmedzenia.
- V diskusii sa opakovane spomínali právne a diagnostické nástroje (zbavenie spôsobilosti, kuratela, diagnostika IQ podľa VÚDPaP "Pasma schopnosti"), návrhy na dobrovoľnú alebo povinnú sterilizáciu a rôzne medzinárodné porovnania (Kanada, Austrália), pričom názory sú vysoko polarizované.
Q: Aké organizácie a projekty pracujú priamo s deťmi a rodinami v osadách na Slovensku?
A: Spomenuté organizácie a projekty sú občianske združenie Cesta von a projekt Omama; štátne zložky zahŕňajú Úrad práce, sociálnych vecí a rodiny (ÚPSVaR) a terénnych sociálnych pracovníkov.
Q: Kto môže iniciovať alebo vykonať odobratie dieťaťa z rodiny na Slovensku?
A: V diskusii sa uvádza, že do procesu sú zapojené sociálne služby (ÚPSVaR/kuratela), polícia a súdy, ktoré môžu rozhodnúť o vzatí dieťaťa do náhradnej starostlivosti alebo do detského domova.
Q: Aké právne a diagnostické postupy sa používajú pri posudzovaní mentálnych schopností detí zo znevýhodneného prostredia?
A: Spomína sa publikácia VÚDPaP "Pasma schopnosti" (2019) a prístup, ktorý berie do úvahy variabilitu IQ testov, kultúrne a sociálne znevýhodnenie a potrebu komplexnej diagnostiky pred stanovením diagnózy mentálnej retardácie.
Q: Existujú programy na ranú stimuláciu a podporu malých detí v ohrozených komunitách?
A: Áno, diskusia uvádza projekt Omama ako príklad intervenčného programu pre novorodencov a batoľatá a občianske združenie Cesta von ako komunitný model pomoci.
Q: Môže štát na Slovensku zaviesť povinnú sterilizáciu ľudí z osád ako riešenie demografického problému?
A: V diskusii sa navrhovala dobrovoľná sterilizácia a uvažovala sa aj povinná sterilizácia, pričom proti povinnosti sa očakávajú protesty a ústavné spory; právne a ľudskoprávne dôsledky v diskusii nie sú vyriešené.
Q: Aké kapacitné problémy bránia systému odoberať viac zanedbaných detí a umiestňovať ich do náhradnej starostlivosti?
A: Diskusia konkrétne uvádza nedostatok kapacít v detských domovoch a náhradných rodinách, vysokú byrokratickú záťaž pre kurateľov a psychickú a mzdovú vyčerpanosť pracovníkov (príklad mzdy cca 850 € čistého v jednom okrese).
Závery z diskusie
Zhoda
- Primárnu zodpovednosť za starostlivosť o dieťa nesú rodičia.
- Štát a jeho inštitúcie (ÚPSVaR, sociálne služby, polícia, súdy) majú spoluzodpovednosť za systémové zlyhania pri prevencii a intervencii.
- Projekty ako Omama a Cesta von sú vnímané ako pozitívne iniciatívy, ale samotné nestačia na systémové riešenie problému.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že v osadách prevláda mentálne postihnutie alebo nízke IQ; iní argumentujú, že ide predovšetkým o sociálne, kultúrne a jazykové znevýhodnenie, nie o diagnózu MR.
- Jedna skupina navrhuje dobrovoľnú alebo povinnú sterilizáciu ako opatrenie; iná ju označuje za neetickú, právne spornú a kontraproduktívnu.
- Niektorí považujú odoberanie detí a internátne školy za nevyhnutné na prerušenie generačnej chudoby; iní poukazujú na historické zlyhania takýchto opatrení a riziká pre deti.
Otvorené otázky
- Ako zabezpečiť dostatočné kapacity a kvalitu náhradnej starostlivosti bez narušenia práv detí a rodín?
- Ako efektívne prepojiť sociálne dávky s požiadavkami na zamestnanie alebo školskú dochádzku bez zhoršenia extrémnej chudoby?
- Aké modely raných intervencií sú pri dlhodobej prevencii generačnej chudoby a zanedbávania najefektívnejšie a škálovateľné na Slovensku?
Spomenuté značky a firmy
Cesta von,Omama,ÚPSVaR,VÚDPaP,RTVS,Markíza,TV JOJ,Zoznam.sk,Podbrezová,EÚ
Spomenuté produkty a metódy
dobrovoľná sterilizácia,povinná sterilizácia,internátne školy/internátne škôlky,detské domovy,náhradná starostlivosť,odobratie dieťaťa,adopcia,podmienenie prídavkov školskou dochádzkou,podmienenie dávok väzbou na prácu,terénni sociálni pracovníci,IQ testy,Pasma schopnosti (VÚDPaP),diagnostika mentálnej retardácie,zbavenie spôsobilosti/kuratela,prístup k antikoncepcii,osvetové komunitné programy,projekt Omama,projekt Cesta von,fetálny alkoholový syndróm,EU fondy/Eurofondy
Miesta a osoby
Radičová,Soták,Jarovnice,Richnava,Košice,Nitra,Ružinov,Podbrezová,Kanada,Austrália,Francúzsko,Srbsko,Bulharsko,Taliansko,Veľká Británia
Mama moja, či ste sp…., namyslené a nepokorné. Ja verím tomu, že tú štúdiu robila, nepotrebujem ju tu čítať dve hodiny. Lebo nemáte pravdu, tak si vymyslela štúdiu? Či v osadách žijú Einsteinovia, len o tom my nevieme? Nebuďte naivné. 90 % sú to naozaj nesvojprávne osoby. Len to by ste okolo tej osady museli niekedy aj prejsť, aby ste uverili. Možno ani to by vám nestačilo, nieto ešte štúdia. 🙄
V Kanade sa pred rokmi odoberie deti Indiánov a dávali sa do ústavnej výchovy, v Austrálii sa deti domorodcov odobrali a posielali do internatnych škôl na pre výchovu. Nič dobré to neprinieslo. Toto nie je cesta, to už bolo odskúšané. A aká je tá správna cesta? To sa pokúša ziztit každá jedna vláda od roku cca 1954, keď bolo zakázané kocovanie. Kocovne etnikum, ktoré žilo vo svojich etických a hodnotových rebríčkov ešte stále každý len pokúša natlačiť do tých väčšinových a stále sa nenašiel účinný spôsob. V takom Francúzsku, Srbsku, Bulharsku alebo v Taliansku ci Británii ešte stále žijú kocovni cigáni a nepredstavujú taky mega problém ako u nás alebo v Čechách.
Od materských škôlok, resp..maličkých deti sa už začalo. Nie celoplošne, ale niekde áno. Pozrite si organizáciu Cesta von.
@viestta presne, napr. v Irsku kocovnici ziju v karavanoch s kupelnou a wc, u nas ziju v strasnych podmienkach. nebudme naivni, ze si to zabezpecili sami, rovnako nepracuju a poberaju davky. Ale vdaka politike vlady maju zabezpeceny aspon zakladny standard, nie ako nasi osadnici. A miestni danovi poplatnici to ticho znasaju, su radi ze nekradnu.
Toto je zodpovednosť mnohých. Dejiny osád a dejiny vylúčenia Rómov sú dlhé, najviac im ublížili zákony prvého slovakstatu a aj tie za socializmu. Je to veľmi komplexná vec.
Ach co ti poviem. Kto nepracuje resp nezije pri nich nema ani sajnu.
Kolko je aj terennych pracovnikov. A k nim idu raz za rok. Ak vobec. V skole mam kamaratky ktore sa ich snazia naucit… ale ze skoda casu… proste nula. Nic.
Svokra mi hovorila ze jednu maju v osade co caka 10.dieta…. Kazdy rok jedno…. Ked ides okolo osady. To je fakt bieda…..
Zodpovedny je jeho zakonny zastupca,cize rozumej,rodic,kedze v tomto pripade to zanedbali rodicia a dieta nebolo zverene niekomu inemu. Ale nechapem,co tu chces pocut,ze ma niest zodpovednot este niekto iny?socialna pracovnicka? Alebo kto prosim ta? Tejto problematike je venovane celkom dost,ci sme boli v EU alebo neboli a predsa sa nic nedeje a vies preco?lebo su na nich zle “paky”. Tu mentalitu nikdy,ale nikdy nezmenis. Tito osadnici maju vyoperovanu zodpovednost,empatiu a cit,su negramotni,mnozia sa,ale deti nechaju tulat sa a maju na haku. A vies kolko poznam slusnych a usporiadanych romov?dost,ale osadnikov sa to netyka. A su svojpravni. Nebolo v spravach,aby sud pozbavil tychto rodicov svojpravnosti,takze je to len tvoja domienka. Negramotnost sa nerovna nesvojpravnost. Chapes? A kazdy,kto sexuje a urobi dieta,by sa mal o dieta postarat! Ci je hnedy,oranzovy alebo ruzovy,tak to proste je a ked sa nepostarali,nech nesu plnu zodpovednost. Este nebola taka kapacita soc.pracovnikov a taka kapacita DD,aby len tak jedna radost denne odkontrolovali 100vku osad fyzicky a aby odoberali deti. Tu by uz mal niekto pochopit,ze rozne programy pre ich integraciu nefunguju a ked to nepojde po dobrotky,tak to treba vziat z ineho konca,napr.odobrat vsetky davky…
Myslim, ze dievca, ktore vyrastlo v chudobe v osade, nevidelo iny zivot, ani nepoznalo ziadny cit, lahko podlahne prvemu chlapovi, ktory sa na nej odbavi. Vezme ju do deravej chatrce, kde sa na nej odbavuje kazdy den a ona len rodi jeho deti. Nema sama nic, ani si co obliect,jest,ani hreben ani vlozky.len hladne deti. Starsie ju idu vycicat z mlieka a najmladsie uz nema co jest.
Toto sú nevyriešitelné témy. Rómovia porodia aj doma a nikto o dieťati nemusí ani vedieť. Vzdelanie 0 bodov, pracovať pracuje 10 % a aj keby išiel sedieť za vraždu, tak ide do lepšieho, lebo doma má katastrofálne podmienky. Jedine ženy po 3. dieťati sterilizovať... a nie že má 17, tretie dieťa s tretím chlapom a ešte z rodiny. Chcú lepší život, tak nech sa snažia ako menšina 10 %. Nikto nemá nič zadarmo. A ten dotyčný čo malé kameňom utĺkol, tak by som mu dopriala bitku, že by dokonca života to nerozchodil.
Robím na upsvar, nie sice na kuratele, ale sú to moji kolegovia, takže veľa veci vidím, povieme si medzi sebou. Deti z osád sa odoberajú, dennodenne sú tie ženy v teréne, to čo zažívajú si neviete ani predstaviť. Keď o polnoci riešia znásilnenie 12 ročného dievčaťa vlastným otcom, ktorý na nich mieri zbraňou, keď prídu maloletú odobrať,....keď ich opľúvaju, vulgárne nadávajú, a vyhrážajú sa im s nožom v ruke, aj keď odoberajú deti v sprievode polície,.... Keď sa malé deti s prepáčením pokakaju, pocikaju v aute a celé ho ovracaju vrátane kolegýň, ktoré ich v aute vezu, lebo sa tieto deti aute nikdy neviezli.... keď videli deti pohryzené od potokanov....Nemyslite si, že by neodobrali omnoho viac detí, keby....keby mohli. Kde ich ale majú umiestniť? Kapacity detských domovov a náhradných rodín to nepokryjú. A ďalšia vec, na kuratele je tých ľudí "pár" - ako majú stihnúť pobehať všetky rodiny, keď náš štát stále pridáva na byrokracii, okolo odoberania dieťaťa je toho ozaj mnoho, nikto to za nich neurobí a urobené to byť "musí." Sociálnych pracovníkov je vyštudovaných veľa, ale nikto sa do týchto pozícii nehrnie, aspoň v našom okrese...aj keď tam prídu noví zamestnanci, po pár týždňoch/ mesiacoch odchádzajú psychicky zlomení.
@livuska124 a to by sme museli z každej rodiny jedného človeka "venovať" práci s touto komunitou.
@janetinka27 presne, v chudobe a nedostatku všetkého možného, sa pre potešenie venujú inej aktivite. Je to proste tak.
@kp7333 nasi nemali? Koľko bytov dostali a rozobrali, v zv úplne totálne zdemolovane rozobrane byty, z počutia viem aj o východe... do kedy dávať? Ako sa k tomu postaviť? Smeti neplatia, veľa krát ani energie neplatili. U nás každoročne akcie upratovanie co mesto uhradí odvody ton odpadu z mini osady...
Riesenie?
Vsetky romske deti matkam odnat a dat na adopciu - samozrejme tym, ktore sa nestaraju.
Mam znamu romku. Ona povedala, ze by by v osade nikdy nebyvala, ludia a podmienky tam hrozne. Ma deti, stara sa o ne a nikdy ich nebije. Naziape, to ano ked vyvadzaju. Isla dobnahradnej rodiny bielych v 6tich rokoch. Aj preto je " ina", povedzme slusna a adaptovana na zivot. Avsak financnu gramotnost jej nikdy nikto nevysvetlil a v mnohych sneroch je naivna. Ocakava od kamaratky financnu pomoc, ked jej chybaju peniaze- ze ved si trebavpomahat. A to nemysli vobec vychcano len fakt je blbo nastavena. Zial ma rovnajeho muza - biely a Nemec. Takze to nespada pod romsku tematiku len.
No ako clovek mavoba do re srdce a je slusna. A preco? No preto ze zila v rodine skusnej - a to ona mi sama pivedala tento svoj nazor.
Takze takto sa da ta probkematika vyriesit.
Na druhej strane - je to ludske? NIE JAZDA ROMKA/ ROM SU RETARDIVANI a mozno by potrebovali systematicku pomoc a prevychovu. Ale kto to zaplativa bude robit?
A inak je kopa Rómov ktorí sa z toho kolobehu dostali. Veľmi dôležité je aby sa proste dostali von z komunity. Lebo aj keď chce, spoločnosť ho stiahne.
@livuska124 napísala si to za mňa.👍 Ešte treba povedať za aké platy tie baby na kuratele robia.VŠ byť musí. Myslím,že málokto by to veril. U nás momentálne tri miesta neobsadené. A to ani je sme východ. Sme ten "bohatý" kraj. Mnohé odchádzajú po prvej vyplate
@simca06022011 sú aj iné aktivity,ktorým by sa mohli venovať.Napriklad upratovanie ..či už okolia lebo príbytku.
@mateson samozrejme :D a reálne niečo? 12r deti isto upravujú od rána do večera:D
@mateson tak si vieš predstaviť aké je to u nás - okres Rimavská Sobota. To čo som napísala, bola len štipka z toho, čo sa tu deje a aké prípady musia kolegyne riešiť. A tie nekonečné súdne konania. Akože vôbec im nezávidím túto prácu a za akú mzdu? Cca 850€ v čistom...
Podla mna je velkym problemom, aj medzi rómami zijucimi napriklad v osadách, fetalny alkoholovy syndrom https://www.stefajir.cz/fetalni-alkoholovy-syndrom
Takto postihnute deti a nasledne dospeli, maju obrovsky problem zaradit sa do spolocnosti. Kvoli poskodeniu mozgu nezvladaju najbeznejsie cinnosti, ako su dodrziavanie hygieny, praca s cislami, planovanie nejakych zlozitejsich postupov, vychadzanie s peniazmi, zvladanie emocii atd. Aj pri adoptovanych detoch, ktore maju napriklad problemy s poruchami ucenia, spravania a pod. je casto na vine prave pitie alkoholu matkou v tehotenstve a nie "zla" genetika, ako sa mozno niekedy hovori. Taketo deticky maju casto v tvari typicke crty (uzka horna pera, mensi obvod hlavy...), ktore sa daju uz na prvy pohlad rozoznat. V zahranici sa o tejto problematike uz dlhsie hovori a siri sa v tomto smere osveta...obavam sa, ze medzi romami ziju cele generacie takto postihnutych ludi :(
@kp7333 predstavitelia Eú sú ďaleko od reality osád. Ono je najľahšie dať peniaze a pýtať sa na výsledky.
Ale tie nemajú byť aké. Iba ak čiastkové. Čo znamená,skoro nulové.