icon

Prečo voliť Progresívne Slovensko?

26. aug 2023

Ahojte. Ti, ktori volite PS - viete mi dat dovody preco prave tuto stranu idete volit? vdaka

Strana
z13
avatar
annm81
28. aug 2023

@elmivelmi Ak aj reálne niekto relevantný niečo také povedal, tak vyjadril len svoj subjektívmy pocit a ten nezodpovedal objektívnym faktom. Tu nie je žiadny priestor na nejakú "alternatívnu" históriu - Japonci nekapitulovali po prvej bombe a vo velení armády bol veľký odpor k možnej kapitulácii aj napriek druhej bombe. Ako som vyššie spomínala, nepokladám mŕtvych následkom výbuchu atómovej bomby za o nič viac trpiacich ako tých, čo umreli po konvenčnom bombardovaní - jedno aj druhé môže a často je príšerna smrť. A v kontexte Japonska za druhej svetovej vojny hovoriť o Američanoch ako o tých najhoršich je, prepáč, ale naozaj smiešne. Pretože:
1. Vojnu s Američanmi začali Japonci.
2. Japonci boli vopred varovaní a mali možnosť sa atómovej bombe vyhnúť
3. Japonci ako národ neboli žiadna nevinná obeť !

Úprimne, keby som si mala vybrať, či umriem do pár hodín po výbuchu atómovej bomby, alebo sa dostanem do rúk japonskej jednotke 731, tak tá bomba mi príde omnoho milosrdnejšia. Vieš si predstaviť, že si čínske dieťa, ktorému až na kosť zmrazia končatiny a potom sledujú, ako sa s tým vyrovná tvoje telo? Alebo ťa najprv znásilnia, potom nakazia nejakou zaujímavou chorobou a o pár dní ti bez umrtvenia zaživa vyberú orgány, pretože tak budú môcť najlepšie preskúmať vplyv samotnej choroby bez toho, aby bol výsledok ovplyvnený liekmi, či posmrtným rozkladom? Pri chorobe z ožiarenia si môžem aspoň uviazať slučku, čo mi príde o dosť lepšie, ako byť pripútaná a zaživa pitvaná. Týmto som sa od chladných faktov dostala k citivo zafarbeným opisom, čo nemám príliš rada, ale svojim vyjadrením si si to vypýtala.

Izrael je ďalšia veľmi komplikovaná otázka a úprimne, jednak sa necítim na to, začínať tu ďalšiu takúto tému a jednak je to oblasť, v ktorej mojej znalosti nie sú až tak hlboké a nemám zas toľko času, aby som pre svoje názory hľadala konkrétne fakty, ktoré nedokážem použiť z hlavy.

avatar
annm81
28. aug 2023

@majlo1234 Ďakujem.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@annm81 Jq nepisem ze kapitulovali ale boli dost odstraseni .A za mna 2 atomova bola neeticka.Za mna spustenie bomby je uz uplne krajne a extremne riesenie situacie.Aj nasledky po radiacii.To nie je len tak ze bum par mrtvych a koniec.Teraz sa ako ludia bali ze Putin pusti bombu,? i
Toto bolo najhorsie v historii pretoze sa pouzila sila ktora sa v historii nikdy oredtym nepouzila a kazdy normalne zmyslajuci clovek dufa ze uz sa ani nidky nepouzije.
Ja si zasa nvm oredstavit ze tu anm niekto hodi bombu,stastlivci umru a ti ostatni budu choria cel zivot trpiet na nasledky radiacie.pritom su to dost zavazne komplikacie.
Ak rada citas kup si knihu Ako vznikol Izraelsk stat-vynikajuca.

A xo sa tyka Ruska-mne je naprikld luto obycajnych Rusov .A to ze tak krajina prepadla nezmyselnej ideologii v neprospech obyvatelstva ,aby sa par Rusiv obohatilo. Ja dufam ze sa im zmeni politika a namiesto rozsirovania uzemia sa zameraju na odstranenie chudoby v ich krajine a na lepsi ekon rast.

avatar
annm81
29. aug 2023

@elmivelmi A čo z toho, že boli vraj dosť otrasení, keď plánovali ďalej pokračovať v boji? A tu znova pripomínam, že Japonsko nebola nevinná brániaca sa obeť, ale agresor, ktorý viedol totálnu vojnu a na okolitých národoch organizovane páchal ohavné zločiny.

Prečo je atómová bomba neetickejšia než iná? Aké morálne hranice boli výraznejšie prekročené než napr. pri bombardovaní Hamburgu? O čo etickejšie sú nášľapné míny, pri ktorých môže človek prísť o končatiny aj mnoho rokov po vojne? O čo etickejší bol, napr. z pohľadu dieťaťa, ktoré sa narodilo bez rúk a nôh, Husseinov útok zbraňami hromadného ničenia? Čo konkrétne je morálnejšie napr. na bielom fosfore, ktorý je prakticky neuhasiteľný a jediná možnosť záchrany človeka je odrezať mu zasiahnuté tkanivá a ešte aj tak hrozí, že pár dní nato sa rana sama znova vznieti?

Dôvod strachu pred ruským útokom atómovou zbraňou vo verejnosti bol ten, že ľudia nemajú dosť informácií o tom, čo spôsobujú iné zbrane. Dôvod obáv kompetentných spočíval niekde úplne inde - v tom, aká by mala byť odveta druhej strany. A potom v tom, že by bolo veľmi veľa obetí - ale počet obetí v prípade Japonska nehrá úlohu, keďže ako som spomínala, odborníci sa zhodujú, že atómové útoky mali menej obetí, ako by bolo pri konvenčnom dobývaní.

Ruske obyvateľstvo na tom bude podobne ako napr. slovenské obyvateľstvo dnes, alebo slovenské obyvateľstvo za druhej svetovej vojny. Časť s politickým vedením a útokom na Ukrajinu súhlasí. Niektorí nesúhlasia a boja sa to vyjadriť, niektorí sú ľahostajní.ďalších pár malo odvahu nesuhlasiť nahlas. Aj tu sa v diskusiách predsa stretneš s tými, čo Putina a Rusov podporujú. Aj u nás je dosť ľudí, ktorí vo voľbách podporia politikov širiacich nenávisť pred tými, čo sa zameriavajú na otázky skvalitnenia života obyvateľov.

avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15

https://www.youtube.com/watch?v=wnId3Wqv1r4


@annm81 Pozri si tento dokument.2 bombu uz naozaj nebolo potrebne pustit.Jednak Japonci uz nemali vojakov pred 1,bombou a jednak lebo USA dohodlo zmluvu so Stalinom,vojnu by vyhrali aj bez 2bomb.
Uz po 1 bombe Rusi naoadli Japonsko a boli uspeni,ale USA boli zhrozeni ze Rusi su uspesni a nahodou by sa Stalin rozmahal chceli irychlit koniec vojny,nie kvoli Japonsku ale Rusom.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 Ale atomova bomba ma aj ine dosledky,poda vserko je znicene,

avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 pozri si ten dokument 2sv vojna mohla skoncit aj bez bomb,Potom preco sa vswtci boja Putina ze pusti bombu?Ved to nevh pusta ked to je take mierumilovne.Hlavne boli behom sekundy vyvrazdene zeny a deti,ludia kt prezili tie bomby ani neplakali.
A nwbudem s trbou diskutovat.Ja si na rozdiel od teba nezastavam ziadneho agresora,ci uz Rusko alebo Mwriku alwbo ine bojovne mocnosti.

avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
annm81
29. aug 2023

@elmivelmi Znova opakujem, že odborníci sa zhodujú na tom, že konvenčne vedený boj by stál viac ľudských životov ako dve atómové bomby. Japonci boli fanatici a vedenie armády chcelo bojovať do posledného človeka (nie že posledného vojaka, posledného civilistu!).

Nie, atómová bomba nemá na pôdu žiadne zásadne následky. Prvky vzniknuté pri výbuchu atómovej bomby majú krátky polčas rozpadu a v priebehu niekoľkých dní, nanajvýš niekoľko málo týždňov je možné bezpečne sa pohybovať po mieste výbuchu bez akejkoľvek ochrany. Na pôdu to nemá absolútne žiadny účinok. Ľudia si to často pletú s haváriámi atómových elektrární, čo je ale niečo totalne iné. V zásade omnoho horší následok než rádioaktivita bola v Japonsku ohňová búrka - taká, aká by vznikla aj pri konvenčnom bombardovaní (a k akej došlo napr. v spomínanom Hamburgu alebo Drážďanoch). Ako je dodnes vidieť, atómová bomba je dobrá ako psychologická zbraň, pretože ľudia sa jej boja omnoho viac ako konvenčného bombardovania, hoci reálnymi následkami horšia nie je. Mimochodom, Američania odpálili bombu v dostatočnej výške, aby maximalizovali dopad tlakovej vlny, ergo následky ako pri konvenčnom boji. To ale znamenalo, že znížili dopad rádioaktivity, keďže do atmosféry bolo vyvrhnutého menej prachu.

avatar
annm81
29. aug 2023

@elmivelmi A prečo sa všetci boja Putina, že tiež použije jadrové zbrane? Pre politiku. Od konca druhej svetovej vojny funguje jadrové odstrašovanie. Jedna strana vie, že ak odpáli na nepriateľa jadrové zbrane, druhá strana jej to opätuje. Keď teraz Putin odpáli jadrovú zbraň, čo urobíme my? Prehliadneme to? To znamená koniec vzájomného jadrového odstrašovania, pretože nepriateľ už vie, že my sme tí, čo ustúpime a stávame sa tak rukojemníkmi. Zareagujeme tiež? Oni odpália jednu, my jednu. Oni druhú, my druhú? Dve, tri päť, desať jadrových bômb nie je apokalypsa, "len" pár zničených miest. Ak si povieme, že desať stačilo a my ďalej v takomto boji nepokračujeme, stávame sa zasa rukojemníkmi ruského imperializmu. Takže budeme pokračovať? Každá zo strán má tuším cez 5000 jadrových hlavíc. A to už problém je.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 Ja len konstatujem ze nielen Rusko ale aj Amerika ma toho vela za usami,nerozumies,A pouzitie atomovych bomb vibec nutne nebolo,hlavne ze sa zachranili americki vojaci.Koncentrak sim nikde neschcalila,to je ale politika Nemecka aNemci sa zdali aj vdak Rusku,skor ako Japonci.Mozno mohli len vyckat nie rychlo a zbytocne bolestivo konat,ked uz bolo jasne ze Japonsko bolo na dne ani vojakov nemali a pod.
Takktiez otazka otroctva,Indiabov Izraelu ,Iraku .Nie je to svata zem ako ju ty opisujes.A pripominam ,ze aruako tiez na tom ie je o nic lepsielenze oni ziju v totalite stale ,na tozdiel od USA .

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@annm81 No tk si pozri video ako nici tomova bomba a aka je pr tom smrt.Nevies kolko ludi by prislo onzovot bez bomby,faktom je ze vojna mohla za pomoci rusov skoncit aj bez bomby.A toto som spomenula ze v hostorii narodov zatial len usa pustili bombu.Kebyze to je take ok akonpisete preco sa bojite tolko toho ze moze putin pustit bombu?

avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
annm81
29. aug 2023

@elmivelmi Myslim, že sa v tejto diskusii s tebou vzdávam. Dostatočne som ti osvetlila, prečo panujú obavy z možností ruského použitia atómových zbraní. Tiež som ti dostatočne osvetlila, prečo atómová bomba nie je nijako zásadne nemorálnejšia a všeobecne pre obete horšia ako iné spôsoby boja, ktoré sa používali v danom obdobi. Nepotrebujem sledovať videá, ako sa umiera pri atómových výbuchoch - viem, čo je to rádioaktivita a viem kedy a ako pôsobí na živé organizmy. Mohla by som ďalej pokračovať popisom toho, akú hrôzostrašnú smrť mali ľudia umierajúci v tej dobe v iných častiach sveta a inými spôsobmi, mohla by som pokračovať vysvetľovaním toho, prečo z Hirošimy nie je zakázaná zóna, mohla by som pokračovať historickými faktami napr. o tom, že len boje o Okinawu si vyžiadali viac obetí medzi vojakmi aj civilmi ako obe jadrové bomby dokopy... ale načo? Faktami ťa zjavne nepresvedčím a ak ešte vôbec niekto číta túto diskusiu, má tu dostatok argumentov, od ktorých sa môže odraziť a urobiť si názor.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 Prosim Ta ak este raz napisem ze chvalim Putina a jeho vojnu,nahlasim Ta!!!!Zvaz slova a ako s nimi narabas.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 ty pises ze nomba na nagasaki a hirosimu nebola odstrasujuca a niciva ,pritom sa bojis putinovej bomby .Ja pisem ze ziadna bomba nieje pre ludi vyhoda,a nemala by sa nikdy pouzit za ziadnzych okolnosti a to co urobiá amerika bol preslap,kedze mohli vojnu ukoncit aj inak.Tebe uplne unika pointa budes si tu pisat svoje a svoje,zatvarat oci pred inou realitou a obhajovat svatu zem-usa.

avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@annm81 s tymi bombami nvm ci uplne suhlasim teraz uz ano kedze kazda svetova velmic ma jadrove ubrane.Ale pisem o roku 1945,cize vzedy mali amwricania vyhodu a aj ju vyuzili co je 2 x pre mna odpornejsie.Kebyze Japonci maju nikdy by nepouzili.Pritom mohli vyhrat aj bez atomovych zbrani.Takze je smiesne ked niekto ukazuje prarom na hriexhy inych krajin a hriechy svatej zeme usa obhajuje.Nakoniec amerika nestratila velq ludskych zivotov,Japonci na tom boli ovela horsie,inked sli do vojny s Nemeckom.

avatar
chodec15
Odpoveď bola odstránená
avatar
elmivelmi
29. aug 2023

@chodec15 Lebo to bola tvoj reakcia na vyjadrenie ze atomova nie je tak skodliva.Citas ,co chces.ja sa nezastavam Jponsk,kde si to vycital?Ja len posem ze pouzitie jasrovych nomb nebolo eticke.Chaoes??

avatar
kvietocek87
30. aug 2023

@chodec15 to vás baví tu písať tieto hovadiny . Ešte tvrdíte, že toto je jediná vojna od od roku 1945.Nie nie je,je to lokálny konflikt, ktorých mali američania neúrekom.Toto keby čítali syrcania,srbi a atď tak vás roztrhnú ako žabu.A.este tu idete zľahčovať atomovky,no nemám slov.To si veruze nikto nedovolil použiť.Ked si presunuli svoje hlavice na kubu Rusi počas studenej vojny,tak už skákali dva metre do vzduchu.Uz Kennedy vyvolával do Ruska.A ešte chceli zvrhnúť Castra, len im hlupakom nevydalo.Co chceli vyprovokovať 3 svetovú vojnu či čo? Ešte, že sa to potom nejak uhralo, lebo zas by bola ďalšia vojna po 20 rokoch od skončenia druhej.Len zle robia všade.Tak ak s tou Ukrajinou.Ale majú smolu.Nastane iné usporiadanie sveta

Strana
z13