Problém s farmaceutkou
Priateľ berie silné lieky na bolesť - Tramal. Doktor mu liek predpisuje raz za mesiac. Má totiž silný zápal v končatinách. Dnes si išiel vybrať liek do lekárne a farmaceutka mu robila akoby naprieky, že mu liek nevydá, vypytovala sa že koľko toho berie. Mňa to nahnevalo, je pravda, že tento liek je veľmi silný a často to zneužívajú feťáci, ale vytočilo ma, že si dovolila liek nechcieť vydať, veď liek predpísal doktor, tak neviem prečo robila zle.
Rozmýšľala som, či sa na ňu sťažovať, či nie. Fakt sa správala hrozne.
Stručné zhrnutie
- Tramal (tramadol) je označovaný ako silné, návykové analgetikum, ktoré lekári predpisujú až keď slabšie lieky nezaberajú, a farmaceuti podľa diskusie majú právomoc a povinnosť liek nevydávať pri podozrení na zneužívanie alebo riziko poškodenia zdravia.
- Farmaceuti môžu žiadať vysvetlenie užívania, overiť správnosť receptu (duplicitné lieky, interakcie, zle nastavené dávkovanie), odmietnuť vydanie pri podozrení na falšovanie receptu alebo pri prekročení limitov poisťovne a v takom prípade by mali kontaktovať predpisujúceho lekára.
- Pri chronických bolestiach diskusia odporúča riešiť príčinu v ambulancii chronickej bolesti alebo cez rehabilitácie, magnetoterapiu, vodoliečbu, rázové vlny, laser či liečbu krvnou plazmou, pretože dlhodobé užívanie Tramalu sa považuje za paliatívne a rizikové.
Najčastejšie otázky
Q: Má farmaceut právo odmietnuť vydanie lieku predpísaného lekárom?
A: Áno; farmaceut má podľa diskusie možnosť a podľa viacerých príspevkov aj zákonnú povinnosť liek nevydať, ak je presvedčený, že vydanie by mohlo spôsobiť poškodenie zdravia pacienta alebo viesť k zneužívaniu, a má povinnosť situáciu riešiť s predpisujúcim lekárom.
Q: Čo robiť, ak mi farmaceut nechce vydať Tramal?
A: Podľa diskusie si vypýtať dôvod odmietnutia, požiadať farmaceuta, aby kontaktoval predpisujúceho lekára, zobrať recept do inej lekárne alebo podať sťažnosť na komoru.
Q: Aké dôvody môže mať lekáreň na nevydanie lieku ako Tramal?
A: Uvádzané dôvody sú podozrenie na falšovanie receptu, chybne vypísaný recept (napr. písaný rukou), duplicitné predpisy, interakcie s inými liekmi, nesprávne dávkovanie a prekročenie limitov poisťovne, kedy lekáreň žiada plnú úhradu.
Q: Ako postupovať pri dlhodobých chronických bolestiach namiesto pokračovania na Tramale?
A: Diskusia odporúča navštíviť ambulanciu chronickej bolesti a zvážiť rehabilitácie, magnetoterapiu, vodoliečbu, rázové vlny, laser a liečbu krvnou plazmou ako alternatívy alebo doplnky liečby.
Q: Môže lekáreň uplatniť „vyhradu svedomia“ a čo to znamená v praxi?
A: Podľa diskusie lekáreň môže uplatniť vyhradu svedomia (napr. pri antikoncepcii), avšak má zabezpečiť, aby bol k dispozícii iný lekárnik alebo iná lekáreň, ktorá liek vydať dokáže.
Q: Čo znamená, že poisťovňa liek „nepreplatí“ a aké sú dôsledky pre lekáreň alebo pacienta?
A: V diskusii bolo uvedené, že ak lekár prekročí limit predpisu, poisťovňa liek nepreplatí; v takom prípade môže lekáreň požadovať plnú úhradu od pacienta a v niektorých prípadoch by rozdiel mohla doplácať lekáreň.
Závery z diskusie
Zhoda
- Farmaceut má právomoc a podľa viacerých príspevkov aj povinnosť nevydávať liek pri podozrení na zneužívanie alebo riziko poškodenia zdravia.
- Tramal (tramadol) sa v diskusii opakovane označuje za silné návykové analgetikum a nie za dlhodobé riešenie bolesti.
- Pri pretrvávajúcich alebo chronických bolestiach sa odporúča hľadať špecializované riešenia ako ambulancia chronickej bolesti, rehabilitácie, magnetoterapia, vodoliečba, rázové vlny, laser alebo liečba krvnou plazmou.
Sporné názory
- Niektorí účastníci považujú postup farmaceutky za opodstatnený a odborný (kontrola receptov, podozrenie na zneužívanie), zatiaľ čo iní ho považujú za neprofesionálne zasahovanie, pretože liek predpísal lekár.
- Niektorí tvrdia, že ak lekár predpíše liek, farmaceut ho nemá právomoc nevydať, zatiaľ čo farmaceuti a iní diskutujúci tvrdia, že farmaceut má aj právnu povinnosť liek nevydávať v rizikových prípadoch.
Otvorené otázky
- Prečo niektorí lekári dlhodobo predpisujú Tramal napriek riziku závislosti a bez jasnej dlhej‑dobnej diagnostiky?
- Aké sú presné právne postupy a limity pri odmietnutí vydania lieku pacientovi a ako sa tieto postupy v praxi komunikujú medzi lekárnikom a lekárom?
Spomenuté značky a firmy
ambulancia chronickej bolesti, komora
Spomenuté produkty a metódy
Tramal, tramadol, Ovitrelle, Canesten, antikoncepcia, rázové vlny, laser, magnetoterapia, vodoliečba, liečba krvnou plazmou, rehabilitácie, vyhrada svedomia, falšovanie receptov, duplicitné predpisy
Miesta a osoby
žiadne
@janai1 To je otras. Keď to raz pacientka chce a Dr. jej to predpíše, neexistuje, aby lekárnička toto odmietla! Dcéra mojej kolegyne berie antikoncepciu zo zdravotných dôvodov, je panna. Keby jej to v každej lekárni na okolí odmietli vydať, čo má robiť?! Cestovať za tým cez pol Slovenska?
@asocial On rieši problém, chodí na rázové vlny, na laser a o mesiac ho čaká liečba krvnou plazmou. Všetky ostatné liečby zlyhali.
Nikde nepíšem ze je viac ako lekár, ale je lekár à lekar, ale tebe ani priateľovi/mužovi sa nezdá cudne ze mu mesiace predpisuje opiaty à napriek tomu k zlepšeniu nedochádza? A musí ich brat dokonca často? Ale ako mne je to jedno chceš sa sťažovať stazuj sa. Ale teda ja by som chlapa hnala k inému lekárovi keby mi mesiace berie toto svinstvo a zjavne mu nepomáha resp ak áno tak len k závislosti.
A farmaceut ma tiež vysokú školu ako lekár.
Ale zjavne ti môj názor nehrá do karát keď máš potrebu reagovať tak podráždene. Pekný deň prajem
@sense Veď ten liek mu nepomôže len zmierni bolesti, ktoré sú neznesiteľné. A vyššie som písala, že sme vyskúšali všetko možné a nezabralo, teraz ide na iný druh liečby. Takže to riešime aktívne. Ale bolesti pretrvávajú.
@sense Farmaceut nepozná jeho zdravotný stav narozdiel od lekára. Pekný deň aj Tebe .
Farmaceut má pravou za istých okolností liek nevydať. Pokiaľ priateľ berie Tramadol častejšie, ako by mal, treba to riešiť.
K dispozícii sú omnoho silnejšie analgetiká, ako Tramadol, teda ak je k tomu dôvod, treba navštíviť ambulanciu chronickej bolesti. Tu ale ide skôr o paliativnu starosť, teda opatrne!
A skúsil svoj problém riešiť s iným lekárom?
Som tiez farmaceutka, mrzi ma, ze Vas konanie dotycnej farmaceutky nahnevalo. Situacie, ako ju popisujete je potrebne vzdy komunikovat velmi citlivo a diskretne, co sa v tomto pripade zial nepodarilo. Som ale presvedcena, ze nekonala so zlym umyslom, prave naopak. Sme v lekarni od toho, aby sme pacientovi pomohli a poradili, i ked nie vzdy su nase rady vitane alebo akceptovane.
Vo vseobecnosti ale treba povedat, ze farmaceut nielen ze ma tu moznost, on ma priam zo zakona povinnost liek pisany na recept nevydat, v priade, ze je podla svojich odbornych vedomosti presvedceny, ze by vydany liek mohol sposobit poskodenie zdravia pacienta alebo viest k zneuzivaniu lieku. Najcastejsie ide o duplikaciu lieku, interakciu s inym liekom, nespravne davkovanie, ale aj podozrenie na zneuzivanie. Vzdy je potom zo strany farmaceuta potrebne doriesit situaciu s predpisujucim lekarom a dohodnut sa na dalsom postupe..
@rohypnol1 bohvie, načo on ten liek berie... nechce sa mi veriť, žeby lekár bol až taký sprostý... skôr je to nejaký známy, ktorý mu dá stále recept... a lekárnička vidí podľa r.čísla, že výbery sú pričasté a preto sa ohradila.
chodim k mnohym doktorom, ale vzdy dam na radu lekarnika a v pripade, ze sa mu nieco nepozdava, riesim to s lekarom. lekarnici poznaju vsetky lieky, ich interakcie a nazor lekarnikov si vazim a neberiem ho na lahku vahu. jasne, ze su aj lekarne, kde nie som spokojna s pristupom, ale casto sa mi stava, ze ma lekarnici upozornia na uzivanie lieku. minule som napriklad vyberala ovitrelle a sucasne aj tablety canesten a lekarnicka ma upozornila, ze ak sa snazime o tehotenstvo (co pochopila z ovitrelle), tak canesten tablety brat nesmiem.
aj u nas si lekaren uplatnuje vyhradu vo svedomi a antikoncepciu nevydavaju a chodim najma tam, pretoze mi je tato myslienka sympaticka. je tu kopec lekarni, kde si clovek antikoncepciu vybrat moze.
kolegyna dlhodobo berie tramal, caka na operaciu v zahranici, ma velke bolesti a teda je dovod, aby ho brala dalej, kym sa jej stav nezlepsi. aj ked na koniku by ju zrejme zvozili, ze ho tak dlho brat nesmie
@lubka668 som rada, že sa tu vyjadrila aj "druhá" strana, pretože mám na to rovnaký názor, hoci nie som z fachu.
autorka, vôbec sa nemám za čo hanbiť. poznala som aj také prípady. lekár známy, stačilo zavolať, napíš mi to a to a vyriešené. presne ako písala vyššie
@lubka668 lekárnik má právo liek nevydať a kontaktovať lekára. možno by to nebolo odveci. lekár by vysvetlil lekárnikovi situáciu a lekárnik by nabudúce vedel, že je to odôvodnené. hanbiť sa môžeš tak akurát ty, mesiace má silný zápal v končatinách a nelieči sa to? to má prosím ťa akú diagnózu? či akože doteraz mu na nič neprišli, tak mu predpisuje silno návykový liek?
@lubka668 Takže aj liek predpísaný lekárom má právo nevydať? O tomto neviem, ale som rada, že si sa ozvala, aspoň som o niečo múdrejšia. Takto som to nevidela, vidím len tú svoju nahnevanú stránku, že lekár predpíše a teda podľa mňa má väčšiu váhu (nechcem nikoho uraziť) ako Farmaceut. Pretože lekár pozná zdravotný stav. Nie je to žiaden jeho známy ako sa tu jedna pani snaží všetkým vsugerovať. Má veľmi silné bolesti, mierne lieky nezabrali, nezabrala žiadna liečba. Vystriedal mnoho lekárov, ortopédov, liečba chronickej bolesti. Dokonca ho už vyhodili z ordinácie ortopéda, že mu nevedia pomôcť. Ďakujem Ti za názor, niektoré info sú pre mňa laika nové.
@panelacikova Čítaj, čítaj, čítaj...rieši to. To ty tu podsúvaš svoje skreslené predstavy a názory a prezentuješ to ako pravdu. Takže hanbi sa lebo len prekrucuješ.
A napriek Tramalu cíti stále tú bolesť.
Ďalej má predpísané rehabilitácie, magnetoterapiu, vodoliečbu, rázové vlny , laser ... A zmena k lepšiemu nenastala, skôr sa to zhoršuje.
Treba skúsiť ambulanciu chronickej bolesti, nemusíš sa urážať ale tramal nieje cesta. Mala som tú česť pri bolesti ruky no po tramale som ani nevedela,že nejakú ruku mám 😅 bola som celý čas akoby mimo. Nieje to riešenie na dlho ☺️ držím palce
Ako som povedala, v niektorych pripadoch nielen, ze moze, ale aj musi. Ak by sa pacientovi nieco stalo a mohol farmaceut tomu zabranit, je rovnako zodpovedny ako lekar. Kazdopadne vzdy je tam ta povinnost kontaktovat predpisujuceho lekara a situaciu doriesit. Samozrejme, ze je to casovo aj odborne narocnejsie taketo situacie riesit, lebo si to clovek musi obhajit aj pred lekarom, ale sme predsa od toho, aby sme pacientovi skutocne pomohli. Vo Vasom pripade, ak sa jej nieco nepozdavalo, mohla Vas napriklad posadit, ponuknut vodu so slovami, ze by kvoli priatelovmu zdravotnemu stavu rada zavolala lekarovi a dohodla sa s nim, ci by mu nebolo mozne predpisat iny, tiez ucinny liek, lebo ten, co uziva mu pri dlhodobom pouzivani moze uskodit, laicky povedane. A tiez to clovek berie hned inak. Cele je to iba o komunikacii..Drzim palce, aby sa priatelovi polepsilo.
@fiafia Ja sa neurážam, ale je to tortúra a pani mi tu vypisuje že ktovie načo to má. A keď čítaš, tak som písala, že už sme boli všade.
@lubka668 Teraz ma to mrzí o to viac ako som sa správala. Niekedy človek koná v hneve, čo nie je najlepšia cesta a teraz sa mi to potvrdilo. Som Ti veľmi vďačná za zrozumiteľné a slušné vysvetlenie. A ďakujem 🙂
Sa čudujem že lekár s tým nemá problém, to je divné pokiaľ ide o takto návykový liek. By som sa tiež sťažovala ako ti tu vyššie radili.
Necitila by som sa vinna aj pani magistra to mohla podat empatickejsie a vysvetlit...
Farmaceut sa musi pytat, ak sa mu zda, ze pacient liek neuziva spravne. Moze odmietnut aj liek vydat, ak ma podozrenie na zneuzitie lieku ci chybne vypisany recept. Na opiaty sa bezne falsuju recepty. Recept vyzera takmer normalne a malokto si vsimne rozdiel, ale zhanaju si ich fetaci, aby mohli tieto lieky uzivat. Takisto sa obcas stane, ze lekar sa nejak pomyli a vypisuje liek zle, zle nastavi davkovanie. Stava sa to malokedy, ale stane sa, aj lekari su len ludia. Farmaceut ma opat povinnost si to overit, upozornit na to, pripadne odmietnut vydat liek, aby nedoslo k poskodeniu zdraviu pacienta.
Je tu este druha vec, ze ak lekar prekroci limit, ktory moze pacientovi predpisat, tak poistovna liek lekarni nepreplati. Poistovna peniaze spatne nebude pytat od lekara ani od pacienta, ale zaplati to pekne farmaceutka zo svojho vrecka. Keby si farmaceuti nikdy neoverovali veci, co su im podozrive, v niektorych pripadoch by im cely plat siel len na tieto pokuty a doplacania.
Farmaceut sa musi pytat, ak ma podozrenie na zle vypisany recept, falsovany recept, na prekrocenie davkovania, na riziko poskodenia zdravia pacienta. Lebo aj lekar sa moze pomylit. Takze je dobre ze sa pytala. Ze to neignoruje. Mojej babke raz predpisal jeden lekar lieky, ktore jej spolu sposobovali poskodenie srdca a vsimol si to neviem ci iny lekar ci farmaceut az po mesiacoch uzivania a uz mala z toho srdce zial natrvalo poskodene. Tak nie je lepsie, ked si farmaceut radsej fakty overi, spyta sa, zaujima sa, vsima si ako by mal taketo nieco riskovat?
autorka, čítam. pýtala som sa, čo mu vlastne diagnostikovali? keď píšeš, že má tak ukrutné bolesti a mesiace užíva vysoko návykový liek? toto by si nevzal na triko žiaden normálny lekár, aby mesiace pchal do človeka vysoko návykový liek bez stanovenia diagnózy. takéto veci sa riešia možno tak v posledných štádiách niektorej rakoviny, kde sú fakt bolesti ukrutné.
takže opakujem, riešte situáciu, ak teda nejde o návykovosť a hltanie liekov z tohto dôvodu. lebo sa k nej dopracujete (myslím teda, že už sa priateľ aj dopracoval, len sa to hanbíš priznať)...
poznám ťažké zápalové ochorenia kostí či žíl (nôh), kde ľudia fakt trpeli, ale diagnóza bola stanovená. buď sa nastavila normálna liečba alebo sa riešili operácie. ale nie to, že mesiace (koľko? 6? či 11 mesiacov?) hltá pacient lieky a bez konkrétnej diagnózy. potom sa nečudujem lekárničke/lekárnikovi, že odmietol vydať lieky.
podla mna to beries prilis citlivo. dala mu ho, dala. Mozno ozaj sa jej zda cudne, ze mlady clovek tak casto uziva nieco ine namiesto mozno riesenia problemu...
a to sa caka, kym ten zapal zmizne sam od seba?