Rímsko-katolícka cirkev
Požehnaný Zelený štvrtok🙂 Pozývam sem všetkých, ktorým sa rímsko-katolícke vierovyznanie stalo súčasťou života a chcú aj tu na MK zažiť radosť zo spoločenstva🙂
@amdeis ok ... už mi to došlo 🙂 chapem
@amdeis tu je spomínaná diskusia z Pohody: http://www.tyzden.sk/vecery-tyzdna/arcibiskup-b...
Tak ten list u mňa stráca na váhe, pisateľ akoby niektoré veci nepochopil...
@amdeis tak som o Tvojom prispevku uvazovala o najhorsom hriechu...
ako casto mavame my ludia pokusenia...len tu na MK ked vidim tie temy o ivf a hak ci toto nie je na jednej urovni ako potrat?si niekedy myslim... ale nesmiem sudit...toto ma stale zvadza a tak radsej utekam od netu...nie vzdy sa mi to dari, uz som podlahla tiez a teraz ma to mrzi a hanbim sa za niektore..svoje prispevky......ake potom musi mat pokusenia knaz...ked nanho ten zly posobi ovela silnejsie ako na bezneho cloveka...ako sa musi branit a ako sa mnohokrat neubrani..neubtrania...pedofili...jaj az mi scvrkava zaludok.ked si predstavim zeby niekto ublizil mojim detom...je tazke tychto ludi neodsudzovat...iste ak to lutuje zatrateny nebude ale co tie deti ako tym asi trpia a nesu nasledky cely zivot....oni aj ich rodiny...
😢
mozno ani pedofilia ani vrazda este nie je dovod na zatratenie? Ved Kristus toto na krizi zotrel svojim utrpenim...ako hnusne nam to znie a nespravodlive...ON ma ine vahy ako my...
niekde som citala ze posliapanie a porusovanie nie piateho, nie siesteho prikazania ale prveho...to je najhorsi hriech!A to staci citat horoskop alebo ist k vestici...alebo taka homeopatia...ako nevinne to znie...
toto su hriechy proti prvemu prikazaniu a tie su vaznejsie nez ostatne...udajne sa trestaju do tretieho az stvrteho pokolenia...
potom este hriechy proti duchu sv...tie su neodpustitelne...udajne 🤐
Spochybnovat cirkev ako autoritu....hmmm je to neuveritelne pri tych vsetkych skandaloch v nej ale je to fakt Kristovo telo..!.je to hlas Ducha sväteho...!
obavam sa ci toto nerobime vsetci...nejdeme proti uceniu a autorite...ci to nie je prave neposlusnost?????
Ciste teoreticke , jasne ze nikto z nas pozemskych ludi nemame ponatia o "pravde" k tej sa musime vsetci len dostat ....Mozno v pripade Bezaka umysel bol cisty ale ci aj "poslusny" hmmmmmmm!???
Nevravim ze papez sa nemoze mylit ale verim ze si tie veci nevymysla,ze je to hlas Zhora posobi nanho ako na vsetkych knazov a biskupov , aj ked sa nam nepacia ...pozrite na takeho farara Kuffu ake problemy a prestupovanie prikazov a dokonca zakona a to vsetko len kvoli posobeniu Ducha sväteho ...bez neho by neobratil žiadneho vraha ani alkoholika ani prostitútku...tiež niekedy ľudia čakaju kedy ho už odvolajú ale jeho úmysel nemusí byť pochopený nami ani autoritami...Veľmi mu fandím!!!
Aj svojim spôsobom Bezákovi!!!
"Nevravim ze papez sa nemoze mylit ale verim ze si tie veci nevymysla,ze je to hlas Zhora posobi nanho ako na vsetkych knazov a biskupov , aj ked sa nam nepacia ...pozrite na takeho farara Kuffu ake problemy a prestupovanie prikazov a dokonca zakona a to vsetko len kvoli posobeniu Ducha sväteho ...bez neho by neobratil žiadneho vraha ani alkoholika ani prostitútku...tiež niekedy ľudia čakaju kedy ho už odvolajú ale jeho úmysel nemusí byť pochopený nami ani autoritami.."
@olejka u mňa 100000... bodov za tento tvoj názor.
Pre mňa je to čo robia veriaci dosť nepochopiteľné, že ako protest sa niekde veriaci odmietli zúčastniť bohoslužby v kostole a strávili ju pred kostolom....protesty....... otvorené opovrhovanie najvyššou cirkevnou autoritou a jej rozhodnutiami.... Pre mňa osobne veľmi smutná doba.
@pia22 možno niektorí skutočne autoritami opovrhujú, ale ja to vidím aj tak, že niektorí len cítia akúsi nespravodlivosť na ich obľúbenom človeku, tak sa ho takto verejne zastávajú. To, že sa zúčastnili bohoslužby v inom kostole a pred katedrálny sa postavili, aby vyjadrili svoj názor, nepovažujem za vyslovene zlé. Možno poznáš životopis pátra Pia, tiež sa ľudia stavali na jeho obranu, keď mal zakázané verejne účinkovať. Pokiaľ je názor vyjadrený slušne, nekonfliktne, nemusí to byť na škodu. Ja netvrdím, že sa pápež a ostatní predstavení cirkvi mýlia, možno majú pravdu a existujú objektívne príčiny, pre ktoré bol otec biskup odvolaný, ale vyvoláva to celé rôzne otázky a preto sa ani nečudujem, že sú reakcie také, aké sú. Podľa mňa čas ukáže, aké ovocie toto odvolanie prinieslo pre našu cirkev...
Pán Ježiš vraví že kde sa dvaja traja zídu v Jeho mene, On sám je medzi nimi.
Chcela by som Vás poprosiť aby ste sa pripojili k modlitbe dnes o tretej ...úmysel v ip 🙂
Som veľmi rada, že sem @olejka prišla s touto prosbou, myslím si, že aj to by mal byť jeden z cieľov tejto témy. Preto ak niekto potrebuje modlitby na konkrétny úmysel, môže sem či do IP komukoľvek z prispievateľov /dúfam, že so mnou kočky súhlasia/, pretože /a teraz si požičiam a pretransformujem motto z volieb 😀 / aj tvoj hlas môže rozhodnúť 😉 .
ahojte baby možno my poradite, ako to je ked chcete dat pokrstit dieta do inej farnosti,konkretne byvame v jednej farnosti ale buducnost planujeme vo vedlajsej farnosti, je potrebný nejaky suhlas alebo povolenie od nasho knaza že chceme pokrstit dieta tam aj ked tam nebyvvame?resp. je nato nejaky cirkevný predpis?
tá kauza okolo Bezáka .. ja mám dojem, že o to šlo .. vyvolať verejne niečo také "zvláštne" .. nesúdim, ani sa k ničomu nepripájam, ale je mi to .. také .. politické .. aj ked sa striedajú politici, ministri, robia sa debaty .. ale ked žena porodí dieťa a stane sa matkou .. to nerieši nik takto verejne
mňa zarazilo vyjadrenie, že cirkev nemá dôvod zverejňovať svoje rozhodnutia .. prečo? je tu od Boha pre ľudí a oni taja svoje rozhodnutia? mne teraz ide o ľudí, či si oni nestoja za svojimi rozhodnutiami, ked sa odmietajú k nim verejne priznať .. áno, rozhodli sme tak
to je tak ako ked v práci dostanete výpoved .. niekto to urobí férovo, niekto iba nechá papier na vašom, už bývalom stole a v papieri nezmyselný dôvod, napr znižovanie stavu a pritom viete, že prebiehajú pohovory .. či jednoducho zrušia vašu pozíciu, na presne vašu úlohu prijmú nové dievča, ale pozícia má už iný názov .. niekedy pomôže súd, niekedy nie .. či pomôže Bezákovi to, čo teraz robí, alebo nie, ukáže čas
sme len ľudia, nik nie je neomylný a práve ľudia tvoria a vedú Cirkev .. ja sa nespolieham na to, že všetko čo povie kňaz v akejkoľvek hodnosti (biskup či pápež) je záväzné .. môže sa mýliť .. viď Druhý Vatikánsky koncil a následne cirkevný rozkol .. to ľudia a Cirkev spôsobili trieštenie .. či ako kňazi nenápadne pred voľbami počas kázne .. my kresťania vieme, koho máme voliť .. toto je už priveľa, aby mi biskup diktoval, koho mám voliť!!! aj ked je Bohom poverený
som opatrná v tom, čo káže Cirkev od doby ako sa poupravil text Sláva Otcu .. ak je to modlitba od Boha, prečo si my ľudia dovoľujeme ju upravovať??? ak mal pápež vnuknutie, vzniká priestor na vznik nových cirkví s novými prorokmi, napr metodisti u nás na Hlavnej robia akoby nábor, kecala som s nimi a že istý prorok mal videnie, že sa Ježišovi naše správanie nepáči, tak poslal nového proroka, aby založil novú cirkev ... dávajte si pozor na to, čomu veríte .. naši biskupi sú rovnakí ľudia ako tí, čo stoja na uliciach so strážnou vežou..
@luk25 tak toto som zažila,bývali sme v jednej farnosti a vedeli sme,že sa budeme sťahovať o par rokov do druhej.tak sme išli do tej farnosti kde bývame za dekanom a ten nemal problém a dal nám na papier nejaké číslo asi do ich knihy krstov alebo čo a to som zaniesla na faru kde sme dali krstiť a bolo vybavené.stačí sa len opýtať určite nebudú robiť problémy
@lili_mia budem reagovať na niektoré tvoje vety, ak môžem:
"mňa zarazilo vyjadrenie, že cirkev nemá dôvod zverejňovať svoje rozhodnutia .. prečo?" Možno poznáš spovedné tajomstvo. Za žiadnych okolností sa nesmie prezradiť, hovoriť o hriechoch iných je hriech padajúci na každého. Možno aj preto cirkev niekedy nepochopiteľne mlčí a nechá na seba "kydať", proste ak má dôvod mlčať, treba to rešpektovať. Aj my máme právne zakotvené, že všetko, čo povieme, môže byť použité proti nám a preto máme možnosť mlčať a neuškodiť si. Možno tu ide o povesť človeka, preto mlčí. Teraz to myslím aj všeobecne. Nielen na biskupa Bezáka. Lebo niekedy cirkev ani nemusí prehovoriť a ľudia vedia, prečo bol ten - ktorý kňaz preložený, biskup odvolaný a pod., proste ho poznajú a domyslia si, preto nevolajú po verejnom cirkevnom oznámení. V tejto situácii to vôbec nie je jednoznačné, preto to cítime inak. Ale nič to nemení na tom, že cirkev má právo a niekedy aj povinnosť mlčať.
"či ako kňazi nenápadne pred voľbami počas kázne .. my kresťania vieme, koho máme voliť .. toto je už priveľa, aby mi biskup diktoval, koho mám voliť!!! aj ked je Bohom poverený " Pokiaľ ti kňaz neprikázal konkrétnu politickú stranu, tak nejde o nič zlé. Práve naopak, je správne ľuďom pripomínať, že voľby môžu mať ďalekosiahle dopady na spoločnosť a my máme povinnosť si všímať, ako sa ktorá politická strana stavia k morálne závažným otázkam, aké hodnoty preferuje, či to, čo sľubuje, je reálne a spoločnosti prospešné. My máme totiž tendencie hľadieť na to, kto nám sľúbi najviac a nevšímame si morálny odkaz danej strany. Ono to môže byť dokonca hriech chamtivosti, ktorý nás zvádza voliť nejakú stranu, alebo hriech neznášanlivosti (napr. národnostnej, etnickej) a ani si to nemusíme uvedomovať. Preto si myslím, že apel zo strany kňazov pred voľbami, aby sme si všímali isté veci, je na mieste 😉
Modlitba od Boha je Otče náš, ak sa nemýlim, tak Sláva Otcu je už modlitba veriacich, nie?
Arcibiskup Bezák = kacír na Pohode?
Z mála konkrétnych informácií, ktoré sme dostali od KBS a Svätej Stolice sa zdá, že hlavným impulzom na odvolanie arcibiskupa Bezáka boli listy viacerých veriacich a kňazov. Iné okolnosti naznačujú že tu bol skrytý, ale úspešný tlak niekoho, komu Bezák vadil. Tí, ktorí ho po jeho odvolaní kritizovali, a vyjadrovali radosť z jeho odvolania, uvádzali ako takmer jediný ako-tak konkrétny dôvod Bezákove vystúpenie na festivale Pohoda a v TV relácii Lampa.
"Odvoalnie arcibiskupa Bezáka - dobrá správa"
Taký článok na stránke monarchizmus.blogspot.sk, ktorá „háji záujmy monarchizmu a tradičného spojenia oltára a trónu" a „podporuje slávenie tradičnej tridentskej sv. omše" šíria niektorí z tých, ktorí netaja uspokojenie z jeho odvolania. Bezáka tam označujú za "ultramodernistu", ktorý „vraj slúžil liturgiu s plyšovými hračkami na oltári" a „pritakával sugestívnym protikatolícky orientovaným otázkam heretika Hríba v jeho relácii, alebo nedôstojne biskupa šaškoval na neopohanskej Pohode." Útočia okrem iného na Pastirčáka, Lipšica a Žitäňanskú „ktorí zhodou náhod chystajú ďalšiu zvrátenú liberálnu politickú alternatívu." Iní v podobných textoch takto kritizujú "odpadlíckych českých biskupov" a zvlášť V. Malého a T. Halíka. To tiež naznačuje jeden z reálne možných prameňov udaní na Bezáka.
Podľa vyhlásenia apoštolskej nunciatúry januárová vizitácia Trnavskej arcidiecézy sa uskutočnila „na základe početných podnetov zaslaných priamo Svätej stolici kňazmi a veriacimi ohľadom pastoračnej situácie v trnavskej arcidiecéze“. K tomu treba predovšetkým pripomenúť, že:
1. Keby na Slovensku existoval normálny vnútrocirkevný dialóg o problémoch, a výmena názorov na ich riešenie, tak by situácia pravdepodobne nemusela dospieť do tak vážneho stavu, aby pápež usúdil, že najlepším riešením je odvolanie arcibiskupa.
2. Práve R. Bezák patril k menšine našich duchovných pastierov, ktorí boli k takejto diskusii prístupní. Možno aj preto nikto nič nehovoril verejne, ale intenzívne "loboval" vo Vatikáne.
Kritický list arcibiskupovi Bezákovi k vystúpeniu na Pohode, z ktorého budem citovať, zverejnil na Postoy.sk aj Doc. Š. Mordel.
Mitra alebo džínsy?
Niektorí kritizovali Bezáka pre neformálne oblečenie a vystupovanie, a stretanie s pochybnými ľuďmi. Mal prísť na Pohodu v liturgickom rúchu, s mitrou na hlave a berlou v rukách? S miništrantom a kadidlom otvoriť misál, alebo citovať z katechizmu o hriešnych zábavách a mariánskych zjaveniach? A potom exkomunikovať tých, ktorí by na to s otvorenými ústami nechápavo čumeli alebo sa smiali? Alebo mal ostať v katedrále a vôbec tam nechodiť? Ján Krstiteľ, patrón Trnavskej arcidiecézy kázal na púšti a pri rieke. Mnohí prišli zo zvedavosti a predsa sa obrátili a konali pokánie. Kade chodil a s kým sa stretal sv. František a Don Bosco, ktorým tiež istý čas robila cirkevná vrchnosť problémy? František tiež nezačal vycibrenými teologickými formuláciami, ale svedectvom o osobnom prežívaní božej prítomnosti, a hovoril jazykom, ktorému poslucháči rozumeli. Keby sme zo súvislostí vytrhli jeho oslavu Brata Slnka, bola by to ukážková modloslužba.
Niektorí kritizujúc Bezáka alebo KBS priraďujjú odvolanie arcibiskupa k "zásahu" proti Teofóru. Títo však primerane nerozlišujú medzi teologickým „programovým vyhlásením“, v ktorom je niekoľko požiadaviek, ktoré sú v značnom rozpore s tradičným učením, praxou a súčasnou kodifikovanou náukou Cirkvi, a voľnejšími vyjadreniami, ktorými sa Bezák snažil v dialógu priblížiť osobné prežívanie Boha a viery teologicky nevzdelaným poslucháčom. Ani pri tom však nepovedal nič, čo by teologicky či vieroučne zjavne protirečilo náuke Cirkvi. Ježišovi tiež farizeji vyčítali, že prijímal mýtnikov a hriešnikov, a napriek tomu akí boli, On ani s nimi neodmietol diskutovať.
Pravda a nádej
Š. Mordel kritizuje aj V. Malého, ktorý „povedal, že my sa tiež nesmieme báť povedať, že aj my nevieme, že aj my hľadáme a máme svoje neistoty a že sa nesmieme báť priznať, že sme len hľadajúci." čím podľa neho „akoby bol poukázal, že ani my nemáme istotu viery, ale že pravdu len hľadáme a sme na tej istej úrovni ako neveriaci, ktorí nemajú nijakej istoty, lebo nepoznajú pravdu a nemajú nádej." Pokiaľ viem, Katolícka Cirkev učí, že Biblia a Evanjelium, prinášajú plnosť zjavenia, ale nie že každý kresťan má plnosť poznania. Tú nemá ani pápež. Mnohí svätci vrátane učiteľov Cirkvi by napriek pevnej viere seba skôr označili za hľadajúcich než vlastníkov dokonalého poznania. Viacerí zažili aj obdobia pochybností a vnútornej neistoty. Zabudli sme že "Duch vanie kade chce"? Neučil aj Tomáš Akvinský, že k základnému poznaniu Boha možno prísť aj prirodzeným rozumom? Nepovedal aj koncil, že aj iné kultúry a náboženstvá majú čiastočné poznanie pravdy? Nemala neistoty aj Matka Tereza? Benedikt XVI. vo svojej knihe o Ježišovi výslovne uvádza, že táto jeho kniha nie je záväzným učením Cirkvi, a tu niekto vyčíta nepresné formulácie biskupa v dialógu s mládežou, ktorej väčšina nemá žiadne teologické a filozofické vzdelanie. Samozrejme o niektorých Bezákovych formuláciach, a o tom čo by sa prípadne dalo doložiť sa dá diskutovať, ale to sa nerobí tak, že si v izbe vypočujem záznam zo živého dialógu a potom niekoho kategoricky odsúdim za nepresné formulácie. A nakoniec : nie je tvrdenie Š. Mordela, že "neveriaci nemajú nádej" v rozpore so základným posolstvom Evanjelia??
Kostol a život
Mordel Bezákovi vyčíta: „Dokonca ste povedali, že to už nie je len priestor kostola, ale je to celý priestor nášho života, ktorý je aj náboženským priestorom. ... že Kristovo posolstvo nie je na prvom mieste liturgické, aby sme sa vedeli prežehnať, kľaknúť si, aby tam bol pekne oblečený farár a okolo neho pobehovali miništranti.“ Nepovedal Ježiš, že "Nie ten kto mi hovorí Pane-Pane, ale ten, kto koná vôľu môjho Otca..." je jeho skutočným nasledovníkom? Nemá byť aj náš praktický život nejakou formou boho-služby, čiže liturgie? Nie je problémom Slovenska aj to, že mnohí v každodennom živote bez problémov konajú úplne ináč, než hovorí Slovo, ktoré počuli v kostole, a ináč než učí Cirkev, ku ktorej sa hlásia? Nie je "viera bez skutkov mŕtva"? V čom je zlé tvrdenie že „aj tu na Pohode treba byť ľudským"? Keď Ježiš povedal, že každý, kto blížnemu podá čo len pohár vody, poslúžil tým Jemu, nemožno povedať, že aj mimo kostola "je určitá liturgia?" Ján Pavol II. pripomína, že „viera, ktorá sa nestáva kultúrou, je vierou nie úplne prijatou, nie celkom pochopenou a nie verne žitou“. Akou kultúrou je viera mnohých našich folklórne kostolných kresťanov? Nedajú sa Bezákove slová o dnešnej dobe, ktorá nepotrebuje kostolnú kamennú štruktúru chápať aj tak, že väčšina súčasníkov jednoducho nechápe tieto hodnoty a necíti ich potrebu, a Cirkev sa má viac sústrediť na Ducha a Lásku než na organizáciu?
Pohoršenie a totalitný režim
Niektorí vyjadrili pohoršenie, že mons. Bezák v TV relácii Lampa pri slovách o prežívaní vzťahu s Bohom používal príliš telesné či materiálne prirovnania. To však poznáme už zo starozákonnej "Piesne piesní", a podobné prirovnania použili aj niektorí svätí, vrátane učiteľky Cirkvi sv. Terézie.
Š. Mordel tvrdí, že aj Bezákove pripomenutie kňazov, ktorí boli zapísaní ako agenti ŠtB bolo nevhodné a vyvoláva u mladých pohoršenie voči Cirkvi. Nevyvolali pohoršenie skôr viacerí "duchovní pastieri" vrátane jeho predchodcu nekritickou chválou vojnového Slovenského štátu, ktorý vznikol pod nátlakom nacistického Nemecka a bol jeho spojencom? Nevyvoláva pohoršenie keď bývalí komunisti, ktorí zmenili len kabáty a taktiku, ale nie protikresťanské správanie sedia v prvých radách na cirkevných slávnostiach? Koľkých pohoršila, a prinajmenšom v kresťanskom hodnotení politiky pomýlila podpora niektorých kňazov a biskupov politikom konajúcim v príkrom rozpore s učením Cirkvi?
Ján Pavol II. pri prvej návšteve Československa povedal že "hovoriť o svetovom mieri a nezastať sa tých, ktorí sú vo vlastnej krajine prenasledovaní pre pravdu a spravodlivosť je pokrytectvo, ktoré by viedlo len k oslabeniu jednoty a mravnej vážnosti cirkvi.“ Tým diplomaticky, ale zrozumiteľne zhodnotil komunistami založené kňazské hnutie „Pacem in terris“. Benedikt XVI. aj pri minuloročnej návšteve Nemecka v Parlamente označil nacionálno-socialistický a komunistický režim za štát riadený bandou zbojníkov, a ocenil úsilie a obety všetkých, ktorí sa mu vzopreli. To znamená, že v tejto veci je bližšie k učeniu pápežov R. Bezák, než tí, ktorí vychvaľujú Slovenský štát, či istoty socializmu, a podporujú našich nacionalisticko-komunistických politikov.
Kacír alebo mučeník?
Viacerí označujú odvolaného arcibiskupa Bezáka buď za zaručene nevinného mučeníka totalitného vedenia Katolíckej Cirkvi, alebo za liberálneho kacíra a škodcu, ktorého pápež konečne odvolal. Takmer nikto nehovorí o tom, že Bezák mohol byť v niečom veľmi dobrý, a zároveň spraviť vážnu chybu. Nespomína sa ani možnosť, že niekedy pápež odvolá biskupa preto, lebo to považuje za najlepšie riešenie problémov diecézy, ktorých hlavným pôvodcom vôbec nemusí byť odvolaný biskup.
TA3 a Sme publikovali 14. a 16.7. jedenásť otázok a odpovedí, ktoré údajne predchádzali odvolaniu arcibiskupa Bezáka. Je možné, že boli formulované na základe obvinení, ktoré skutočne prišli do Vatikánu zo Slovenska. Ak áno, tak to svedčí najmä o biede tých, ktorí ich formulovali, a zažratosti starých štruktúr. Určite však tieto otázky spolu s týmito odpoveďami nemôžu byť hlavným či jediným dôvodom odvolania arcibiskupa.
Toto, ani moje argumenty v tomto texte neznamenajú, že Bezák bol bez chyby a pápež nemohol mať iný vážny dôvod na jeho odvolanie. Jasne to však ukazuje, že tie dôvody, ktoré Bezákovi kritici teraz uvádzajú sú falošné, alebo prinajmenšom nedostatočné na odvolanie biskupa, ktorý je v niečom naozaj jeden z najlepších. Znova to dokazuje škodlivosť ututlávania vnútornej diskusie, mnohých problémov, ktoré boli za Bezákovho predchodcu väčšie, a pretrvávajúcich vnútorných rozdelení slovenskej Cirkvi. Úžitok z celej kauzy by mal byť v poučení, že nám treba viac vecnej a otvorenej diskusie, vrátane lepšej komunikácie KBS s veriacimi.
@maja22 o to mi išlo, aby bola nejaká reakcia .. ja sa ešte opýtam .. ak to bolo spovedné tajomstvo, prečo nepovedia, že je to obsahom toho tajomstva? táto varianta na mňa pôsobí tak, že dajme tomu, Bezák v spovedeľnici vyjadril svoj názor na niečo, zrejme taký, ktorý nekorešponduje s vieroukou cirkvi a teda na základe čoho bol odvolaný? z toho mi vyplýva, že spovedajúci prezradil a to už nemôže ísť na verejnosť? či to prezradil ďalšiemu kňazovi vo svojej spovedi? čiže ak išlo o spovedné tajomstvo, tak sa mi tam zdá, že niekto iný niečo porušil
tie otázky v tlači a jeho odpovede .. to beriem s nadhľadom, pre mňa je to už niečo vytvorené pre médiá, pre mňa to nemá žiadnu hodnotu
beriem možnosť, že sa radšej tají niečo vážnejšie, čo viac uškodí, než vysvetlí všetko okolo toho .. lenže ani samotný odvolaný nemá právo to vedieť? ja mám dojem, že práve Bezák svojimi vyjadreniami, že nevie dôvod svojho odvolania, rozdúchal plamene vášne .. viem si predstaviť, že to, čo podľa neho vyzerá ako netransparetné prevody peňazí na trnavskom arcibiskupskom úrade, je možno financovanie života týraných žien s deťmi na tajnom mieste a čo i len zmienka, že niečo také je, vyvolá doslova hlad tých "opustených" mužov, aby svoje obete vyhľadali, najali si detektívov, tým natrepali bludy a chudák detektív im ich donesie na tácke .. myslím tým, že tie ženy už žijú konečne usporiadaným životom v peknom byte, majú prácu, susedia o ničom netušia a detektív si môže myslieť, že ona iba uniesla dieťa od muža
lenže nech svoje vyhlásenia radšej zvolia spôsobom, že o daných veciach sa budú baviť dajme tomu s príslušnými úradmi, teda netransparetnosť peňazí budú riešiť s políciou a daňovým a oni nech sa vyjadria .. ja len čo začujem, že cirkev sa nemusí vyjadrovať .. to mi je také .. ako od urazeného decka .. ide o spôsob komunikácie, nie o obsah slov .. proste spraviť inak tú komunikáciu s médiami .. Spišiak povedal, viem čo viem a vám to nepoviem a žrali sme ho .. povedal, že laická verejnosť to nepotrebuje vedieť, inak by nemohla spávať .. inak to pôsobí, ked sa vyjadria, že oni nie sú povinní sa k tomu vyjadrovať .. a aha, aké diskusie na nete a po čom všetkom chniape tlač .. čiže dať nejaké vyhlásenie, podané tak, aby oni nemuseli klamať, ale aby nič nevyzradili, čo nesmú, proste dať im niečo, aby mali o čom písať, o ich vyjadreniach, pretože vidíme a počujeme, čo v tlači spôsobujú ich tajnosti .. je to jasne napísané? akosi sa už zamotávam 🙂
s tou modlitbou som si neuvedomila, ja akosi žijem v tom, že to nám bolo dané tak ako Desatoro
@lili_mia ja nehovorím, že to bolo spovedné tajomstvo. Ak je niečo predmetom spovedného tajomstva, pokiaľ viem, nesmie sa povedať ani to, že je to spovedné tajomstvo, proste nesmie byť ani náznak, aby k tomu niekto iný domýšľavosťou neprišiel. Použila som to ako príklad, kedy je mlčanie povinnosťou. Inak je mlčanie právom, ktoré môže využívať každý, ale nie každý je komunikačne obratný, s tým súhlasím, nevedia to tak "pekne" povedať, aby bol aj vlk sýty aj ovca celá. Ale na podstate to nič nemení, proste nechcú, aby sme to vedeli a či to povedia pekne alebo hrubo, je to tak... Bezák sa cíti "nevinný", ale dobrý kňaz môže byť Božím požehnaním na akomkoľvek poste, tak, ako bol "nečakane" do úradu zvolaný, tak bol nečakane odvolaný, ale dobro a Božiu lásku môže šíriť aj naďalej, to mu nevezme nikto.
@lili_mia Áno, lebo osobne si myslím, že keby išlo o nejaké veľké prešľapy vo financovaní trebárs arcidiecézy, stačilo by podať trestné oznámenie a riešilo by sa to... Teraz vznikajú len konšpiračné teórie, podozrenia, ale vecných dôkazov nikde... Pričom to odvolanie môže mať nejaký iný dôvod... Pán Boh vie, ako to je a možno sa to raz dozvieme aj my. Verím, že otec Bezák urobí ešte veľa dobrých skutkov aj na iných miestach. 🙂
@lili_mia prečo by mal v tichosti odstúpiť, keď nič zlé nespravil? Prečo by mal tolerovať klamstvá a podvody??
Je to správne?
Mlčať? A tváriť sa, že nič nevidím a nič nepočujem? Do kedy je nutné mlčať a v tichosti tolerovať hriechy, podvody, klamstvá, darmožráčstvo, politikárčenie?
Už bolo načase, aby sa niekto ozval - a opäť chvíľku poniesol onen pomyslený kríž na svojich pleciach. A tiež bolo načase, aby sa ovečky prebudili a ohlásili vlka/vlkov medzi nimi.
@luk25 Ahoj. My sme krstili maleho mimo miesta trvaleho bydliska a knaz z farnosti v kotrej sme dieta krstili vyzadoval potvrdenie z farnosti miesta rtrvaleho bydliska ze dieta moze yt krstene v inej farnosti. A vobec s tym potvrdenim nerobili problem. Ono to od teba mozu vyzadopvat ale aj nemusia takze asi tak.
@minewka samozrejme, ale stále sa to dá urobiť inak ako sa to robí teraz .. čiže ak Bezák má konkrétne prípady, veci, nech s tým ide na políciu, prokuratúru, nech aj niečo urobí, okrem toho rozprávania, že sa niečo deje .. ak ho viaže niečo, čo pripomína spovedné tajomstvo, tak v tomto porušil základné pravidlá kňazstva a mal to urobiť cielene, poslať anonym, prešetrite to a to .. proste ten spôsob, že on nevie čo urobil, ale dáva akoby náznaky, že tam a tam sa niečo deje a potom mlčí .. spôsob akým je to prevedené, to mi je divné
@lili_mia
"tie otázky v tlači a jeho odpovede .. to beriem s nadhľadom, pre mňa je to už niečo vytvorené pre médiá, pre mňa to nemá žiadnu hodnotu ".
Ja to beriem vazne, lebo viem o tom, ze tieto otazky naozaj odzneli pocas tej januarovej vizitacie, a mame aj viacero znamych na TT arci.urade a ich sa pytali podobne "haluze" stylom : Myslite si, nezda sa vam, nie je to tak ze.... cize nic o financovani, faktoch, cislach, ludoch. Len dojmy a subjektivne nazory na vsetko. Hnus.
urcite netransparentne financovanie nie je dovodom toho, ze niekto niekde chrani nejake utajene tyrane zeny - take konspiracne teorie mas odkial? 😉
ja osobne som s Otcom arciiskupom /teraz uz emeritnym( tancovala na vlastnej svadbe, kedze je to nas rodinny priatel, a musim povedat, ze keby cokolvek na neho nakydali, nie je to pravda.
Taky, ako vystupoval v mediach, bol aj v skutocnosti - mily, usmievavy, inteligentny, mudry, pokorny, autenticky a "moderny" v tom zmysle, ze sportoval, bicykloval, chodil na plavaren a do posilovne, lebo nerazil teoriu, ze sa treba aj sprchovat v reverende.
😀
podla mna bol niekomu trnom v oku,tak ho vo Vatikane smiesne a prizemne ohovorili.
Ale jemu to nemoze ublizit, aspon bude mat pokoj od toho vsetkeho, ved tam za tie 3 roky riadne osedivel, co som si ja vsimla....a ked to KBS takto vyhovuje, a nikto sa ho ani slovkom nezastal, vyvolava to otazniky, ci sa aj im neulavilo, ze uz nevycnieva a nie je popularnejsi na verejnosti ako ostatni vsetci dokopy.
@margarita ".. viem si predstaviť, že to, čo podľa neho vyzerá ako netransparetné prevody peňazí na trnavskom arcibiskupskom úrade, je možno financovanie života týraných žien s deťmi na tajnom mieste .." je tam možno, nie že to tvrdím ako niečo čo je isté a opakujem, ak má, či mal podozrenie, mal ísť na políciu, na daňový .. tým, že sa vyjadruje, že podľa neho je to také a také .. pôsobí to ako rozdúchavanie, nech to dotiahne do konca
ja som verila svojmu priateľovi, že som preň jediná a pritom odišiel za inou .. nikdy si nemôžeš byť istá človekom
@lili_mia
asi si tuto spravu prehliadla:
3 dni po odvolaní trnavského arcibiskupa R.Bezáka dostala Generálna prokuratúra trestné oznámenie, ktoré sa má týkať obdobia pôsobenia arcibiskupa J.Sokola. Generálna prokuratúra potvrdila, že podnet dostala. Podnet na prokuratúru mala podať audítorka, ktorá na pokyn R.Bezáka preverovala financovanie arcidiecézy za predchodcu J.Sokola. Generálna prokuratúra zaevidovala podnet 4.7., vybavený bude štandardne, v rámci stanovenej 10 dňovej lehoty. Lehota začala plynúť až dnes. Konferencia biskupov SR cez svojho hovorcu odkázala, že nepozná obsah tohto podania. R.Bezák spomínal problémy v účtovníctve J.Sokola ešte v r.2010 R.Bezák spomínal problémy v účtovníctve J.Sokola ešte v r.2010 Ján Sokol disponoval podľa neho miliónmi korún, ktoré neboli riadne vydokladované. Podľa J.Sokola nešlo o peniaze úradu, ale o štipendiá a dary na opravu kostolov. Spojiť sa nám s ním nepodarilo. R.Bezákovi Vatikán zase hovoriť s médiami zakázal
@margarita
mrzi ma, co sa Ti stalo s priatelom, ale ja si napriek tomu ista som, nehovorim, ze je idealny a svatec, ale ja mu verim, ze neurobil nic take strasne, aby ho kvoli tomu odvolali....ved ak by hej, uz sa to davno prevali ... podla mna len prekazal a moc vycnieval, "pral spinave pradlo na verejnosti" a to sa - bohuzial - u nas v Cirkvi nepatri, radsej budeme 20 rokov ututlavat napr.pedofilne skandaly, ale nech je vsetko akoze ok.
Podotykam, ze som veriaca, hlboko a uprimne, len v Cirkvi tiez nie su sami svatci 😉
@lili_mia
mrzi ma, co sa Ti stalo s priatelom, ale ja si napriek tomu ista som, nehovorim, ze je idealny a svatec, ale ja mu verim, ze neurobil nic take strasne, aby ho kvoli tomu odvolali....ved ak by hej, uz sa to davno prevali ... podla mna len prekazal a moc vycnieval, "pral spinave pradlo na verejnosti" a to sa - bohuzial - u nas v Cirkvi nepatri, radsej budeme 20 rokov ututlavat napr.pedofilne skandaly, ale nech je vsetko akoze ok.
Podotykam, ze som veriaca, hlboko a uprimne, len v Cirkvi tiez nie su sami svatci 😉
@amdeis
@adriana132 áno, je tu priestor pre špekulácie, ale dnes som narazila na toto: http://vandarybanska.blog.sme.sk/c/302928/List-...
Nemávajú mnou nejaké veľké emócie, len som proste zvedavá, pričom stále dúfam, že to ľudí vo viere neoslabí, hoci teraz na cirkev nie je útočené len zvonka, ale rozkol nastáva aj vo vnútri.