Výroba čistej elektriny na Slovensku: Inovatívny prístup
Vo vyvýšenej kotline ktorá je medzi dvoma vrchmi sa nazbiera voda z daždov alebo z roztopeného snehu.
V tejto kotline sa vyhlbi jama až po úpätie kopca. Naspodok sa umiestni vodné kolo na výrobu elektriny. A do jamy sa bude z výšky vhadzovať voda, alebo ak bude vody nedostatok, tak hoc aj zemina. Cím vyššie položená kotlina tým bude vyššia dopadová rýchlosť na lopatky kola, a tým viac elektriny sa vyrobí. Tak napríklad v doline pod Gerlachom (ktorá je vo výške 2000 metrov) by sa len z 1m3 vody vyrobilo až 5 Kwh elektriny, a iba z 1 m3 zeminy až 8 Kwh elektriny.
Stručné zhrnutie
- Návrh využíva vyvýšené horské kotliny tak, že sa vyhlbí jama pri úpätí kopca a z výšky sa na spodné vodné koleso vhadzuje voda alebo zabalená zemina na výrobu elektriny.
- Reálne technológie na využitie výškového potenciálu sú prečerpávacie elektrárne a turbínové systémy (Pelton, Kaplan, Francis), pričom na Slovensku existuje PVE Čierny Váh ako príklad takej infraštruktúry.
- Hlavné odborné námietky sú logistická náročnosť a energetická bilancia (doprava alebo opätovné zdvíhanie zeminy/vody), nedostatočný objem zrážkovej vody v kotlinách a významné environmentálne riziká v horskom prostredí.
Najčastejšie otázky
Q: Ako funguje prečerpávacia (pumped-storage) elektráreň a sú takéto projekty realizovateľné vo vysokohorskom prostredí?
A: Prečerpávacia elektráreň večer alebo v dobách nízkej spotreby čerpá vodu do vyššieho zásobníka a následne púšťa vodu cez turbíny na výrobu špičkovej elektriny; v diskusii bol uvedený príklad PVE Čierny Váh (SEAS, https://www.seas.sk/elektraren/pve-cierny-vah/) a vo Švajčiarsku projekt z r.2006 s údajnou kapacitou ~1000 MW, priehradným múrom vo výške 2500 m, dĺžkou 1 km a nákladmi 2,1 mld CHF, postavený na stabilizáciu sieťových výkyvov.
Q: Aké typy turbín alebo kolies sú vhodné pri veľkom spade vody?
A: V diskusii boli spomenuté Peltonova turbína (vhodná pri malom prietoku a veľkom spade), Kaplan a Francis; diskutujúci poukázali, že moderné turbíny dosahujú podstatne vyššiu účinnosť než klasické vodné kolesá.
Q: Je reálne vyrábať elektrinu vhodením zeminy na vodné koleso?
A: Odpoveď v debate bola prevažne negatívna: technici tvrdili, že energetické náklady na ťažbu a prípadný presun zeminy zničia zisk, a že v Tatrách často chýba vhodná vrstva zeminy (dominuje žula); zároveň existovali nepotvrdené tvrdenia autora, napr. že 1 m3 vody z výšky 2000 m by dal 5 kWh a 1 m3 zeminy 8 kWh, ktoré boli v diskusii spochybnené.
Q: Aké environmentálne dopady by mal rozsiahly zásah do tatranských kotlín?
A: Diskutujúci uviedli konkrétne riziká: narušenie ekosystému ples a horských biotopov, zmena pôdorysu a mapy krajiny, ohrozenie fauny (kamzík) a dlhodobá devastácia vrcholových partií.
Q: Ako by sa technicky dopravil materiál a ťažké zariadenia do vysokohorských lokalít?
A: V diskusii sa uvádzali reálne metódy: pozemné lanovky s nosnosťou do ~42 t, preprava transformátorov (trafákov) po pozemnej lanovke, a pri veľkých projektoch nasadenie stovák pracovníkov; konkrétne údaje o preprave v súvislosti so švajčiarskym projektom uviedol diskutujúci (nosnosť 42 t, cez 1000 pracovníkov, trafáky 250 t prepravované pozemnou lanovkou).
Q: Sú čísla o emisnej stope a výkone opísanom v návrhu overené?
A: V diskusii autor uvádzal výpočty: Hincovo pleso 4 mil. m3 → 20 mil. kWh, a odhad uhlíkovej stopy ~20 g CO2/kWh; technici tieto výpočty spochybnili a poukázali na potrebu detailných energetických bilancií vrátane spotreby energie na ťažbu, dopravu a údržbu.
Závery z diskusie
Zhoda
- Prečerpávacie elektrárne a turbínové systémy sú etablované riešenia na využitie výškového potenciálu (v diskusii spomenuté PVE Čierny Váh, švajčiarsky projekt).
- Návrh vhadzovania zeminy sa v debate považuje za logisticky a energeticky problematický a potenciálne škodlivý pre horské ekosystémy.
- V Tatrách sú chrakteristické horniny ako žula a plytká pôdna vrstva, čo sťažuje masívnu ťažbu zeminy v horských kotlinách.
Sporné názory
- Možnosť pozitívnej energetickej bilancie: autor tvrdil konkrétne hodnoty (napr. 1 m3 vody = 5 kWh, Hincovo pleso → 20 mil. kWh, emisná stopa ~20 g CO2/kWh), zatiaľ čo technici a ostatní diskutujúci tieto čísla označili za nedostatočne zdôvodnené a pri praktickej realizácii spochybnili úspornosť projektu.
- Efektívnosť vodných kolies vs. turbín: niektorí diskutujúci pripisovali moderným kolesám vysokú účinnosť (~80 %) a turbínam „takmer 100 %“, technici však poukazovali, že turbíny všeobecne dosahujú vyššiu účinnosť a vodné kolesá sú historicky menej efektívne (tieto čísla v debate neboli konsenzuálne ani overené).
Otvorené otázky
- Aká by bola reálna energetická bilancia (zisk vs. spotreba) pre konkrétne horské kotliny pri započítaní ťažby, balenia a dopravy zeminy?
- Aké by boli právne a administratívne možnosti pre takéto zásahy v chránených horských oblastiach (povolenia, ochrana prírody)?
- Kde presne by sa technicky a ekonomicky nachádzali vhodné lokality s dostatočným objemom zrážkovej vody a vhodnou geológiou?
Spomenuté značky a firmy
SEAS, PVE Čierny Váh, CorelDRAW, bager-ondricka, Modrykonik, Pravda (tom12345.blog.pravda.sk), SAV, Starmus
Spomenuté produkty a metódy
prečerpávacia elektráreň, Peltonova turbína, Kaplan, Francis, vodné koleso, turbína, pásový dopravník, čerpadlá, minibager, transportné vrtuľníky, pozemná lanovka, trafáky (transformátory), balenie zeminy do vakov, „šlapomery“ (step-energy zariadenia), elektrické bagre, solárna energia
Miesta a osoby
Gerlach, Hincovo pleso, Tatry, Poprad, Žitný ostrov, Poľsko, Baltické more, Švajčiarsko, Andrej Danko, Huliak, Taraba, Nikola Tesla
@aurelia2000 a este taky detail ak tu elektrinu dopravit do najblizsej tovarne ci obce.
Takto. Voziť pracovnú silu budú kone a vozy (keďže nafta),kone budú zatiaľ spásať tatranské lúky (keďže ušetriť treba na krmvive), ľud pracovitý bude dovážaný z ÚP,aj z väzenia by mohli,to by šlo(keďže lacná prac.sila)....toto by sme mali 😆 a čo sa týka nánosu hliny,môže byť použitý nejaký dopravnikový pás poháňaný na solárnu energiu,tam slnka asi stále dosť a cez noc sa bude meniť smena lacnej pracovnej sily na nožný pohon ku dopravnikového pásu, svietiť si budú čelovkami tiež na solárnu energiu 🤭. Dalo by sa takto? 🤣
@rozculena
Tak to si poriadne mimo ked si myslíš že pás po pár metrov roviny vyhadzujúc pytle so zeminou minie 600 Kwh. To na ktorej planéte to takto funguje ?
@viestta
Elektrinu potrebujeme, nejakú určité áno, i ked nie v takom množstve v akom ju spotrebovávame. Ty si tá posledná čo má hovoriť o záchrane zvieratok. Ako ich zachranuješ ked sa sprchuješ v teplej vode ? Tie plynové vrtvy zabijú XYZ násobne viac zvieratok než nejaká 2000 metrov vyprahnutá kotlina kde nič nie je.
@aurelia2000
Ved priamo v tej vyvyšenej kotline bude vykopaná jama do ktorej sa budú vhadzovať tie vaky. Ved som to aj znázornil v úvodnom príspevku, nechápem čomu nechápeš.
@rozculena
Voda sa tam naplna každý jeden rok. Veru, tá zdevastovaná zemina v kotline kde nič nie je, to bude veru strašná rana pre ludstvo...
@negymama
Cestu tam budovať netreba, veľké transportné vrtulníky tam možu bagre previesť.
"rve co sa pri zhadzovani sutrov stane+ upcha sa ta diera ci tunel a je po energii."
Už som vravel že zemina bude vo vakoch a vaky sa po dopadne na kolo presunú na pás ktorý ich vyhodí von.
@tomas123456789b jaka zemina? zemina tam nie je, len kamen, tatranska Žula! si o nej este nepocul? co myslis, ze tam je, zitny ostrov?
@tomas123456789b aké mašiny budú vhadzovať tie vaky, keď vrtuľníky si zatrhol?
@tomas123456789b jj, velke transportne vrtulniky...to ti je lacna zalezitost po vsetkej stranke.
@tomas123456789b tam niet co bagrovat, bagre nepotrebujes, vylez raz zo zasmradenej izby do tatier a pochopis , ze tam si kazdy bager vylame zuby. Ja som pochodila tatry, na kopcoch su skaly. kompaktny kamen spolu s volnym kamenim
A viac už eko byť neviem 😁. Ale pochopila som ,že aj takí Egyptania mali asi viac chochmesu za čias faraónov a to stavali iba hrobky 😆. Pobavila som sa, ešte dojdi Tomáško, nevzdávame to 😁.
@negymama
Tatranská žula, 0 náklady, tebe to už takto v noci nejako nemyslí 🙂
@tomas123456789b a jako chceš bagrovať tú žulu? A hádzať ju potom na to koleso?
@tomas123456789b chcem vidiet tvoj rozpocet na nula nakladov.
to bude ako vzdy tvoje SA...Sa dovezie, SA zhodi, SA pobali, Sa odvezie,
@tomas123456789b a vidim ako to mas premyslene, ked este nevies ani aka hornina na kopci je.
@tomas123456789b Tomasko moj zlaty, teraz som si dohladala. 5 metrovy dopravny pas ma prikon +/-4 kWh, 5 metrov dopravnika ti pri stacit nebude. Tvojich 8 kWh by si minul na prepravu zeminy na biednych 10 metrov od toho zazracneho vodneho kolesa. A ked by si vyvrtal dieru priamo v kotle Gerlachu, aj po tych 10 metroch by si bol stale niekde v masive Gerlachu. Kde by si tu zulu vysypal led si este stale v podzemi?
Vies, ja na rozdiel od teba mam technicke vzdelanie, dokonca som ba strojoch aj dopravniky preberala, takze tie tvoje fantazmagorie viem zhodnotit aj z technickeho hladiska. A vodne koleso? No neviem, od 19. storocia zacali vynalezcovia ako Kaplan, Pelton, Francis a ini hladat ucinnejsie alternativy, a vymysleli turbiny, ktore su ucinnejsie ako lopatkove vodne kolesa.
@negymama kura, ja som vcera chcela ist skoro spat a este aj dnes tu citam. Ja som si myslela, ze blbsi ako Danko uz nikto nemoze byta, ale Slovensko je krajina neobmedzenych moznosti. Zrodil sa nam tu dalsi Leonardo, polyhistor smrcnuty spasitelom sveta a ekologom, ktory posiela zeny na potraty a vypusta tatranske plesa.
@negymamam
Tatranská žula :D Tak to si Tatry videla asi len z obrázka..
@aurelia2000
napríklad bagre.
@negymama
No veru, lebo atomky sú lacné. Uplne takmer zadarmo v porovnaní s dopravným vrtulníkom :D
@ruzculena
žulu ??? Si sa nainfikovala konšpirátorkou negymamou ??
@negymama
Tak si to zrejme za 0 náklady predstavuješ ty, ked už aj transportný vrtulník nazveš "nezvládnutelnou ulohou ktorý zbankrotuje každý projekt".
@viestta
Ked máš ty technické vzdelanie tak ja som chirurg... pochybujem že niekto s technickým vzdelaním by povedal aby sa naplnali jamy, čakalo sa mesiac dokiaľ vyschnú a potom začali čerpať :D A o tom, že zeminu treba vyvážať nahor, namiesto čerpania na mieste výsadku, o tom radšej pomlčím... A daj zdroj, s tým pásom.
"V tejto kotline sa vyhlbi jama až po úpätie kopca. Naspodok sa umiestni vodné kolo na výrobu elektriny. A do jamy sa bude z výšky vhadzovať voda, alebo ak bude vody nedostatok, tak hoc aj zemina."
Cestu netreba lebo stroje dovezies vrtulnikami.....pretoze to je ta lacnejsia alternativa v tomto pripade 😄.
Pocuj, a keby sme namiesto vody a hliny zhadzovali do tej kotliny hlupakov z lietadiel ktore prelietaju ponad Tatry, nebolo by to lepsie? Vies jak, vacsia vyska = vacsia kineticka energia.
Nehnevaj sa, ale na sproste napady tu mame vladnu koaliciu. Tu nie sme pri turnaji kto vymysli vacsiu blbost a keby uz nahodou o to islo, tak ta Narodniari strcia do vrecka s prehladom.
@negymama a este tam budu chodit mikrobusy pre 18 cestujucich. Nesmie tam byt viac ako 18 bagrov. Naplnenym vreciam narastu nozicky, napochoduje same k jame, tam skocia do prazdnoty, roztocia VODNE kolo (Bohaca a co ked sa netrafia kolo sa zacne tocit opacnym smerrom, vsak to rozkolise elektifikacnu sustavu... Nehovoriac o tom ako zabezpeci aby to jeho kolo bolo nafazovane a vyrabalo prud o 50 Hz, na to bude treba speci SW aby vrecia skackali v spravnm poradi) a po tom co roztocia vodne kolo, zemina sa vo vyprazdnovacej komore sama nalozi na dopravny pas a necha sa odviezt neznamo kde...