Zrodenie i smrť medzi cudzími
Často poslednu dobu rozmyšlam ako kedysi pôrod i smrť prebiehala v kruhu najbližších najmilovanejších ludí, tak teraz sa rodíme i umierame väčšinou v chladnych neosobnych priestoroch nemocníc. Tak ako dieťa po narodení chytá ako prvá cudzia ruka lekara a následne umýva meria a váži cudzia ruka sestričky, tak väčšinou mŕtvemu oči zatvára cudzí človek. Rozmýšlam, ako je to možné. PRečo je normálne, že dieťa po pôrode neuvidí ako prvé tvár matky a nepocíti jej náruč v prvej sekunde po narodení, tak isto prečo je normálne, že pre umierajpceho niesu tváre jeho detí to posledné čo vidí a namiesto ich hlasu počuje pípanie prístrojov. Čo si o tom myslíte vy? JE to správne a normálne?
Stručné zhrnutie
- Pôrody sa väčšinou presunuli do nemocníc kvôli lepšej zdravotnej starostlivosti a nižšej úmrtnosti matiek a detí, pričom nemocničný personál zabezpečí urgentné zákroky (napr. operačné odstránenie prirastenej placenty alebo cisársky rez) a neonatálnu starostlivosť okamžite po narodení.
- Mnohí diskutujúci uviedli, že umieranie v nemocnici je často dôsledkom sociálnych a ekonomických okolností (práca, financie), pričom hospicová starostlivosť, LDN alebo domov dôchodcov sú bežné alternatívy, a v diskusii bola spomenutá možnosť vybaviť opatrovateľský príspevok ako finančnú kompenzáciu.
- V diskusii sa riešili dve protichodné línie riešení: podporovatelia domáceho pôrodu a dôstojného odchodu v kruhu rodiny odporúčajú domáce pôrody a domácu/hospicovú starostlivosť, zatiaľ čo iní upozorňujú na riziká domáceho porodu a na nevyhnutnosť nemocničnej starostlivosti pri komplikáciách; zároveň bola kritizovaná prax nadužívania cisárskych rezov a spomenuté sú spôsoby zlepšenia pôrodnej starostlivosti (bonding, pôrod do vody, voľba polohy, skorý odchod domov).
Najčastejšie otázky
Q: Aké sú hlavné dôvody, prečo sa pôrody presunuli do nemocníc?
A: Diskusia uvádza ako hlavné dôvody lepšiu zdravotnú starostlivosť a nižšiu úmrtnosť matiek a detí, dostupnosť urgentných zákrokov (napr. cisársky rez, operačné odstránenie prirastenej placenty) a okamžitá novorodenecká starostlivosť zo strany lekárov a sestier.
Q: Dá sa v nemocnici dohodnúť na alternatívach ako bonding, pôrod do vody alebo skoré prepustenie?
A: Áno, niektoré pôrodnice umožňujú bonding, pôrod do vody, voľbu polohy pri pôrode a skoré prepustenie; v diskusii sa uvádza, že tieto možnosti nie sú všade samozrejmosťou a treba ich vopred dohodnúť s pôrodným personálom.
Q: Ako možno zabezpečiť dôstojnú starostlivosť pri umieraní doma namiesto v nemocnici?
A: V diskusii sa odporúča zvážiť domáce hospicové služby, LDN alebo hospic, organizovať prevoz a kontaktovať opatrovateľské služby; tiež sa spomína možnosť žiadať opatrovateľský príspevok na čiastočnú finančnú kompenzáciu starostlivosti.
Q: Čo robiť, keď rodina nemôže doma opatrovať nevladného príbuzného počas posledných dní života?
A: Diskutujúce osoby uvádzali ako riešenia domovy dôchodcov, LDN, hospic alebo platenú opatrovateľku na plný úväzok, pričom upozorňovali na finančné a pracovné limity, ktoré rodiny často majú.
Q: Ako sa v diskusii hodnotila bezpečnosť domáceho pôrodu oproti pôrodu v nemocnici?
A: Niektoré príspevky poukazovali, že domáce porody môžu byť bezpečné v krajinách s fungujúcim systémom pôrodnej asistencie, zatiaľ čo iné pripomínali, že pri komplikáciách (napr. hypoxia plodu, odtekanie plodovej vody, prirastená placenta) môže nemocnica poskytnúť rýchlu záchrannú starostlivosť.
Q: Je pravda, že monitorovacie poplachy spôsobujú veľa zbytočných cisárskych rezov?
A: V diskusii bol citovaný názor z blogu Jozefa Zahumenského, že "až 50% poplachov na monitore je falošných" a že to môže viesť k zbytočným cisárskym rezom; tento názor je v diskusii prezentovaný ako kritika praxe a je predmetom sporu a kontroverzie.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pôrody a umieranie sa v moderných spoločnostiach presunuli prevažne do inštitúcií (nemocnice, LDN, domovy dôchodcov, hospice).
- Nemocničná starostlivosť znižuje riziká pri komplikáciách pôrodu a poskytuje technickú podporu (operácie, monitoring, novorodenecká starostlivosť).
Sporné názory
- Niektorí zastávajú názor: "umierajúci by mali odchádzať doma v kruhu rodiny" ; iní tvrdia: "nemocnica alebo hospic je často nevyhnutný z dôvodu zdravotnej pomoci a dostupnosti techniky".
- Niektorí tvrdia: "domáce porody sú bezpečné a žiaduce" ; iní tvrdia: "domáce porody nesú riziko a nemocnica je bezpečnejšia, najmä pri nečakaných komplikáciách".
Otvorené otázky
- Ako systémovo podporiť možnosť dôstojného umierania doma s dostupnou odbornou opatrovateľskou pomocou?
- Ako znížiť nadužívanie cisárskych rezov pri zachovaní bezpečnosti matky a dieťaťa?
- Aké konkrétne kroky zabezpečia väčšie uplatňovanie bonding-u a rooming-in bez ohrozenia neonatálnej starostlivosti?
Spomenuté značky a firmy
Podunajské Biskupice, SME, jozefzahumensky.blog.sme.sk
Spomenuté produkty a metódy
cisársky rez, sekcia, bonding, pôrod do vody, voľba polohy pri pôrode, monitorovanie plodu (kardiotokografia), hypoxia plodu, prirastená placenta, operačné odstránenie placenty, infuzná pumpa, opiáty, LDN, hospicová starostlivosť, opatrovateľský príspevok
Miesta a osoby
Podunajské Biskupice, Anglicko, Jozef Zahumensky, Johann Lukas Boer, Aldous Huxley
@vejula , dik za informaciu. U mna nebol dovod uzka panva, pri mojej vyske 177 by to bolo aj neobvykle xixii, tie dovody boli ine a ak sa lekari rozhodli pre sekciu, naozaj som nemala dovod sa vzpierat. Viem, ze sa rozhodli spravne. Viem, ze prirodzeny porod je lepsi po vsetkych strankach, ale su situacie, ked to tak nejde.
Povod nazvu SC som sice nejak neriesila, ale je to zaujimava informacia, tiez som skor pocula o tej viac zauzivanej verzii.
@evelynm oki, to je jasné0, mne išlo len o to poukazať, že to percento cisarskych rezov, je skutočne zamysleniahodmé.... Bohužial aj kvôli "uzkej panve" sa velakrát zbytočne reže.... JA neodsudzujem cisarske rezy... len skôr ich naduživanie a strach ktorý sa šíri z pôrodov. Toto mi príde skutočne hrozné. Však to vidíš aj ty, povie sa pôrod a hned čo človeka napadne je množstvo komplikacii ktoré môžu nastať... PRitom aj tie komplikacie môžu nastať práve kvôli tomu, že mame v hlave zakodované, že pôrod rovná sa obrovské riziko... A tík ktorí tp ešte takto nemaju tak su otitulovaní ako sebecké pipiny... či tak nejak som to tu čitala
@vejula pri uzkej panve k roztrhnutiu maternice nedochadza. Vypravit plod pri nepostupujucom porode kliestami, vakuumextraktorom nevedie k roztrhnutiu maternice. Nejak si pomiesala hrusky s jablkami. Pri nepostupujucom porode alebo zaskrtenom pupocniku je plod ohrozeny hypoxiou. A velmi by ma zaujimala ta statistika prezitia novorodencov v tom 18. a 19. storoci. Doteraz plati v porodnicstve zachranovat matku nie plod v pripade potreby rozhodnut sa. Kolko novoredencov neprezilo toto rozhodovanie pred 200 rokmi, lebo prezilo s vyznym poskdenim si neuviedla. Som velmi rada, ze teraz sa porodnici pri porodoch venuju rovnaku pozornost plodu ako matke. Radsej zvolia sekciu ako by mali priviest na svet poskodene dieta. A napriek tomu mame deticky poskodene hypoxiou. Niektore viac, niektore menej. Ak by sa nenarodilo ani jedno take bolo by to naj, naj. Aj za cenu 50% porodou ukoncenych sekciou.
My dve sa asi nedohodneme. Ja uz bezpecne rodit nepojdem. Ale dufam, ze moje vnucata sa narodia zdrave a je mi uplne jedno ci vaginalne alebo sekciou. Dokonca dcera pojde na planovanu sekciu kvoli chronickej tachykardii. Som rada, ze je zdiagnostikovana, ze jej aj vnukovi bude poskytnuta maximalna pozornost aby to zvladli. Prirodzeny porod by bol pre nu a pre Sama velmi riskantny. A nemyslim, ze z nej bude horsia matka ako z tych co porodia naturalne vaginalne. Ani Samo nebude niest celozivotna nasledky z neprilozenia na brucho hned po porode. Vztah matky a dietata sa vytvara cely zivot a prvych 5 mn. po porode na mamickynim bruchu je len okamih, ktory maze byt pekny, ale dalsi zivot zavisi od mnohych inych veci.
@zita19 tak ano, zrejme sa nezhodneme, pre mna je ten čas po pôrode s dieťatkom velmi dôležitý. Dobre to vidno aj u iných živorodých živočíchov, ktoré dokažu svoje mladatko dokonca odvrhnuť, pokial si ho hned po pôrode neonuchaju a neolížu. Veim, že sme niekde inde ako oni, ale stále aj u nas pôsobi ten hormonalny kokteil po pôrode, aj my vo svojej podstate fungujeme podobne ako oni, aj ked sa tvárime, že náš rozum je nad tým všetkým.... To je proste môj názor, preto je podla mna zlé, že sa k cisárskemu rezu pristupuje aj v prípadoch, kedy vôbec netreba. Mna tiež presviedčali, že svoje dieťa neporodím. A porodila som. Ťažko si budeme argumentovať, každá to vídíme inak. Ale prajem ti pekné vianoce so svojimi blízkymi. Pa
@vejula ahoj. Podle me premyslis uplne v pohode, nedej se odradit 😀
Co se tyka konkretne tvoji otazky - Porod - podle me se to v soucasne dobe tak rozebira a matky maji takove pozadavky a predstavy, ze potom jsou zklamane. Driv se rodilo doma, primo do naruci matky, no jak tu uz nekdo psal, ta umrtnost deti a matek byla taky nekde jinde nez dnes. Kdyz je matka i dite zdrave, za me dobry.. (asi jsem malo narocna, ale me vazne takovy vysledek staci a na ostatni cobybylokdyby nemyslim).
Co se tyce smrti v nemocnicich - myslim ze to bude tim, ze driv to bylo tak, ze bydlelo vic generaci spolecne, porad byl nekdo doma, kdo se mohl o starsi postarat. Napr. ja mam ted uz tyden babicku v nemocnici na LDN, velmi me to trapi, no nemam ji jak pomoct. U nas doma vsichni chodi jeste do prace a ona je nepohybliva. Takze pokud se rodina nedomluvi a nezaplati se ji opatrovatelka na plny uvazek, domu jit nemuze, protoze proste se o ni nema pres den kdo starat. Jak to vyresit? Nevim.
ucta k životu smrti k potrebam pozostalych - prenatalna hospicova starostlivosť.....
https://www.youtube.com/watch?v=zQpLANlX_nI
@zita19
@evelynm
@caoli odpoved rakuskeho pôrodníka:
V rokoch 1789 až 1817 prebehlo vo viedenskej pôrodnici pod vedením slávneho Johanna Lukasa Boera 30 000 pôrodov, z toho 0,4% kliešťových pôrodov, 0,7% extrakcií plodu koncom panvovým a 0,17% pôrodov, pri ktorých musela byť hlava dieťaťa perforovaná a zmenšená. Nebolo to teda viac ako 1,3% pôrodných operácií, a napriek tomu je zaznamenané iba jedno roztrhnutie maternice. Ak by boli úzke panvy takým častým javom, ako sa tvrdí v učebniciach, jeho následkom by predsa muselo dochádzať k roztrhnutiu maternice oveľa častejšie.
V podstate sa toho za päť storočí naozaj veľa nezmenilo. Skutočná indikácia pre cisársky rez sa vyskytuje pri menej ako jednom zo sto pôrodov, z toho ide pri 0,5% o úzku panvu, pri 0,3% o vcestnú placentu a pri 0,2% o iné zriedkavé komplikácie. Všetko ostatné nie je nič iné než povery, šarlatánstvo a/alebo móda.
Dokonca aj označenie cisársky rez (lat. sectio caesarea) je podvod, avšak dobre vymyslený, pretože slovo cisársky v ľubovoľnej kombinácii väčšine ľudí navodzuje pocit niečoho výnimočného. Cisársky rez je ale iba skomolením latinského caesa re (po slovensky: v prípade smrti) na Caesare (po slovensky: u alebo od Cézara). Navyše Rimania svojich cisárov nenazývali Caesar ale Rex.