Ako sa posudzujú priepustky na 12-hodinové zmeny?
Dobrý deň,
Parterka má 3/4 úvazok, s nerovnomerne rozvrhnutými hodinami (12 hodinové zmeny). Doktor jej vypísal v Decembri 2 priepustky na zmeny ktoré boli riadne plánované, s presným časom ktorý pokrýval tieto zmeny (2x12 hodín), ale firma jej nechce uznať tieto priepustky, iba 2x6 hodín. Neposudzuje sa tam paragraf 141 ods. 2, písm. a) ZP vzhľadom na konkrétnu pracovnú zmenu paragraf 90 ZP v rámci nerovnomerne rozvrhnutého pracovného času paragraf 87 ZP, a teda sa prekážka v práci viaže na dĺžku tejto zmeny, a nie na priemernú dennú dĺžku?
Kedže sa to odpočítava z celkového počtu hodín z ročného limitu, tak by jej mali ubrať 24 hodín nie? Má tam presné časy ktoré pokrývajú celú zmenu. Tým že jej uznajú len 2x6 hodín, tým pádom má menej aj na páske, a teda jej chýbajú hodiny.
Ďakujem
Áno, nevedela íst k lekárovi v iný deň, lekár určil dĺžku trvania priepustky a zamestnanec nemá žiadnu povinnosť nútiť lekára prehodnocovať, iba dostane priepustku. Ak tak určil lekár, aké právo má toto spochybňovať firma? To nemôže byť na úkor zamestnanca.
Áno, zamestnávateľ má uznať priepustku tak, ako uviedol lekár. Otázne však je to, či ide o adekvátne potvrdenie. Či nebolo možné čerpať PN. Pretože priateľka určite nebola u lekára 2 dni po 12 hodín.
Nech písomne napíše na personálne na mzdy, v kópii na svojho nadriadeného, že žiada o nápravu a žiada preplatiť priepustky v zmysle zákona. Nech žiada zároveň o písomnú odpoveď. Ak nič, môže sa obrátiť na inšpektorát práce.
Na druhej strane, priateľka nech si uvedomí, že jej postup tiež nie je v poriadku. Sama ide mimo zákon, keďže zákon hovorí, že priepustka ja na čas nevyhnutný na návštevu u lekára. Takže ak píšeš, že firma nemá čo lekára spochybňovať, nech aj priateľka postupuje v zmysle zákona a nech priepustku čerpá na návštevu lekára (čiže na čas nevyhnutný na návštevu lekára) a ak potrebeuje ostať doma 2 dni, nech čerpá PN alebo dovolenku. V skratke - ak chceš aby podľa zákona išla druhá strana, správaj sa podľa zákona aj ty.
Napisali sme na mzdove, aj nadriadenej, dostali sme odpoved ze nie. To ci mala cerpat PN... Zamestnanec nemá povinnosť dokazovať primeranosť rozhodnutia lekára alebo znášať krátenie mzdy za čas, ktorý bol lekárom potvrdený. To si maju oni riesit s lekarom, nie zo zamestnancom, kedze v tomto prípade by bol na chybe lekár, nie zamestnanec. Tak asi to vidím na inšpektorát
A tam ich zapali milion inych veci.. napriklad to ze strhavaju dohodnute odmeny automaticky, ak je clovek vo vypovednej, bez ohladu na realne uspechy (to napisala nadriadena priamo v sprave)
A ako ide ona mimo zákon, keď takto jej to dá lekár? Akú povinnosť tam má zamestnanec, keď zamestnanec nie je právnik ani HR, a iba ide k doktorovi a ten mu dá takto papiere?
To ci mala cerpat PN... Zamestnanec nemá povinnosť dokazovať primeranosť rozhodnutia lekára alebo znášať krátenie mzdy za čas, ktorý bol lekárom potvrdený.
Ešte raz, lebo evidentne nechápeš zákonom - zamestnanec má nárok na priepustku na čas nevyhnutný na návštevu lekára. Ak potrebovala ostať doma 2 dni, mohla si zobrať dovolenku alebo si vypýtať PN. Nerieš, čo napíše lekár. Lekári neovládajú zákonník práce. Čiže tu obišla zákon tvoja priateľka, že si zobrala papier od lekára, hoci u lekára 2x12 hodín nebola.
K ostatnému - ak napísala a dostala odpoveď, že nie, nech odpoveď prepošle na Inšpektorát práce. A k ostatnému - ak nie je v práci spokojná, nech odíde. Ak niekto pracuje niekde, kde je nespokojný, tak nech odíde. Ak ostáva, nevidím dôvod frflať.
A ako ide ona mimo zákon, keď takto jej to dá lekár? Akú povinnosť tam má zamestnanec, keď zamestnanec nie je právnik ani HR, a iba ide k doktorovi a ten mu dá takto papiere?
@greenapplehell lekár nemá dôvod ovládať zákonník práce, ani ho bežne neovláda. A už vôbec nie je zodpovedný za správanie zamestnanca voči zamestnávateľovi. Ty sa máš riadiť zákonom, nie lekárom, ktorý ten zákon neovláda. Čiže platí to, čo som už opakovane napísala. Že sa ti to nepáči, nie je ani problém lekára, ani zákona a ani zamestnávateľa. Iba tvoj, že nedokážeš situácii pochopiť.
Mimochodom, čo sa týka odmien a akejkoľvek inej variabilnej zložky mzdy - tá nie je nárokovateľná. Ver tomu, že ak by si bol vlastník tej spoločnosti, tiež by si variabilné zložky nevyplácal každému len tak, ale vyplácal by si ich ako motiváciu.
A nemaju aj nejake interne pravidla? U nas je to napriklad tak,ze pri celodennej priepustke si musime 2hodiny nadrobit. Bolo to dohodnute s odbormi,pretoze ludia zacali priepustky a sprevadzania zneuzivat,lebo ved maju narok na to od statu. Odkedy to mame takto vela ludi si uz neberie celodenne priepustky,aby si nemuseli nadrabat hodiny
@greenapplehell lekár nemá dôvod ovládať zákonník práce, ani ho bežne neovláda. A už vôbec nie je zodpovedný za správanie zamestnanca voči zamestnávateľovi. Ty sa máš riadiť zákonom, nie lekárom, ktorý ten zákon neovláda. Čiže platí to, čo som už opakovane napísala. Že sa ti to nepáči, nie je ani problém lekára, ani zákona a ani zamestnávateľa. Iba tvoj, že nedokážeš situácii pochopiť.
@melanta ZP predpokladá, že prekážku v práci preukazuje zdravotnícke zariadenie a neukladá zamestnancovi povinnosť posudzovať správnosť rozhodnutia lekára. Zamestnanec nemá zákonnú povinnosť hodnotiť či lekár určil správnu formu. Ak je postup lekára nesprávny, rieši sa to v systéme zdravotnej starostlivosti, nie krátením mzdy zo strany zamestnávateľa.
Mimochodom, čo sa týka odmien a akejkoľvek inej variabilnej zložky mzdy - tá nie je nárokovateľná. Ver tomu, že ak by si bol vlastník tej spoločnosti, tiež by si variabilné zložky nevyplácal každému len tak, ale vyplácal by si ich ako motiváciu.
@melanta Keď je výška tejto odmeny ustanovená v zmluve, s tým že sa môže hýbať na základne osobnostých ohodnotení je ale podstatné. To že jej ju (a všetkým) berú automaticky keď dojdu do výpovednej, je retaliacia. Výpovedná doba nie je zákonným dôvodom na jej odňatie.
"Ver tomu, že ak by si bol vlastník tej spoločnosti, tiež by si variabilné zložky nevyplácal každému len tak, ale vyplácal by si ich ako motiváciu." - Ak raz ustanovím výšku odmeny na základe úspechov v zmluve, a potom to bez odôvodnenia odoberiem alebo dám ako odôvodnenie to že vo výpovednej na to "nemá nárok" tak to je podľa mňa tiež protizákonné.
A teda lekár potrvdí že na vyšetrení v ten čas bola, tak ako to môžu neuznať?
Bremeno dôkazu je na zamestnávateľovi, nie na zamestnancovi.
"Ver tomu, že ak by si bol vlastník tej spoločnosti, tiež by si variabilné zložky nevyplácal každému len tak, ale vyplácal by si ich ako motiváciu." - Ak raz ustanovím výšku odmeny na základe úspechov v zmluve, a potom to bez odôvodnenia odoberiem alebo dám ako odôvodnenie to že vo výpovednej na to "nemá nárok" tak to je podľa mňa tiež protizákonné.
@greenapplehell "Ak raz ustanovím výšku odmeny na základe úspechov v zmluve, a potom to bez odôvodnenia odoberiem alebo dám ako odôvodnenie to že vo výpovednej na to "nemá nárok" tak to je podľa mňa tiež protizákonné." - v odmeňovacích poriadkoch firiem nie je nezvyčajné, že je tam uvedené, že v prípade, ak je zamestnanec vo výpovednej lehote, nemá nárok na odmenu - variabilnú zložku. Záleží od firmy, ako si určí pravidlá pre variabilné zložky mzdy.
A nemaju aj nejake interne pravidla? U nas je to napriklad tak,ze pri celodennej priepustke si musime 2hodiny nadrobit. Bolo to dohodnute s odbormi,pretoze ludia zacali priepustky a sprevadzania zneuzivat,lebo ved maju narok na to od statu. Odkedy to mame takto vela ludi si uz neberie celodenne priepustky,aby si nemuseli nadrabat hodiny
@anonym_c6e750 maju interne predpisy, kde je presne napisane, kolko sa strhava z odmien za co, a teda byt vo vypovednej lehote tam nie je. Ale v sprave z firemneho cisla napisala ze sa strhava komplet, kvoli vypovednej lehote.
@greenapplehell "Ak raz ustanovím výšku odmeny na základe úspechov v zmluve, a potom to bez odôvodnenia odoberiem alebo dám ako odôvodnenie to že vo výpovednej na to "nemá nárok" tak to je podľa mňa tiež protizákonné." - v odmeňovacích poriadkoch firiem nie je nezvyčajné, že je tam uvedené, že v prípade, ak je zamestnanec vo výpovednej lehote, nemá nárok na odmenu - variabilnú zložku. Záleží od firmy, ako si určí pravidlá pre variabilné zložky mzdy.
@chrobak7 suhlasim, ale v tych predpisoch to nemajú.
Asi rychlejsie tych par eur odrobim, ale dakujem za odpovede, na inspektorat zavolam a vsetko zaslem, vsak nech si ich prejdu oni ked chcu byt naschval neprijemny
A nemaju aj nejake interne pravidla? U nas je to napriklad tak,ze pri celodennej priepustke si musime 2hodiny nadrobit. Bolo to dohodnute s odbormi,pretoze ludia zacali priepustky a sprevadzania zneuzivat,lebo ved maju narok na to od statu. Odkedy to mame takto vela ludi si uz neberie celodenne priepustky,aby si nemuseli nadrabat hodiny
@anonym_c6e750 Toto sme tiež mali vo firme takto nastavené - že pri celodennej priepustke sa ospravedlňuje len časť pevnej pracovnej doby a voliteľnú si musí zamestnanec nadpracovať v rámci mesačnej pracovnej doby.
Ale zistilo sa, že tak zamestnanci to môžu zneužiť a vedia si vyčerpať viac voľna, ako uvádza ZP. Vysvetlím:
ZP uvádza, že zamestnanec má nárok na sedem dní na vyšetrenie alebo ošetrenie zamestnanca v zdravotníckom zariadení. Keď to prepočítame na počet hodín pri 8 hodinovej zmene, tak to je 56 hodín.
Vo vašom prípade - ak zamestnanec má celodennú priepustku, tak si vyčerpá 6 hodín z nároku a 2 hodiny si nadrobí. Takýmto spôsobom môže z tých 56 hodín čerpať 9 krát po 6 hodín (2 hodiny si nadrobí počas nasledujúcich dní) a stále mu zostanú ešte 2 hodiny k lekárovi.
Čiže u vás môže zamestnanec čerpať celodennú priepustku počas 9 dní!!! miesto ako zákon uvádza - 7 dní.
Preto sa to u nás zmenilo a ak má niekto celodennú priepustku, tak sa mu z ročného nároku odpočíta hneď 8 hodín. Pri takomto nastavení môže čerpať iba tých zákonných 7 dní celodennej priepustky. Keby sa nad tým váš manažment lepšie zamyslel, tak by zistil, že vlastne urobili pre zamestnancov dobre. A zamestnanci by zase prestali frfľať, že si musia nadrobiť 2 hodiny. Lebo nadrobia si 9x2 hodiny a majú 9 dní do roka voľna.
@melanta Keď je výška tejto odmeny ustanovená v zmluve, s tým že sa môže hýbať na základne osobnostých ohodnotení je ale podstatné. To že jej ju (a všetkým) berú automaticky keď dojdu do výpovednej, je retaliacia. Výpovedná doba nie je zákonným dôvodom na jej odňatie.
@greenapplehell je potrebné prečítať si komplet celý interný predpis, nielen pracovnú zmluvu ako takú. Pretože som presvedčená, že pracovná zmluva spomína iba časť toho, čo je v internej smernici.
@greenapplehell je potrebné prečítať si komplet celý interný predpis, nielen pracovnú zmluvu ako takú. Pretože som presvedčená, že pracovná zmluva spomína iba časť toho, čo je v internej smernici.
@melanta Ano, suhlasim. Je dostupny na firme.
A teda lekár potrvdí že na vyšetrení v ten čas bola, tak ako to môžu neuznať?
@greenapplehell čiže ona bola 2x po 12 hodín u lekára? Neklam. Určite nebola. Pozri, zamestnanci nadávajú na zamestnávateľov. Koľko z tých zamestnancov sa ale pozrie na seba? Ani tvoja priateľka nie je čistá ako ľalia v tomto, keďže ako píšem, ak potrebovala byť doma 2 dni, mohla si zobrať PN alebo dovolenku a akcpetovať to, že priepustka je na čas nevyhnutný na návštevu lekára. A ešte raz napíšem, ak nie je spokojná, nech odíde. Nie je dôvod nadávať, ak je niekto nespokojný. Ja som dokonca zástanca toho, že ak niekto pracuje niekde, kde nie je spokojný, nemá nárok nadávať. Je to jeho rozhodnutie pracovať niekde napriek tomu, že sa k nemu nesprávajú tak, akoby mali.
Ako som už vravel, je vo výpovednej. Ak lekár tak určil trvanie vyšetrenia, tak to majú akceptovať, a bez žiadneho zákonného odôvodnenia nemajú právo ich neuznať. Ak sa im nepáči, určite majú tiež prostriedky si to riešiť. Ja za nich robotu robiť nebudem, a može si to riešiť už inšpektorát. Ešte počkám na poslednú odpoveď, a potom to len všetko odošlem. Tie peniaze som už aj tak odrobil, tých pár eur ma nezaujíma. Zaujíma ma o konštantnú šikanu zo strany zamestnávateľa, lebo sa im nepáči že dala výpoveď, a tak to budem riešiť takto. "Názor" alebo "Určite nebola", nie je právne podložený.
Nie je jediná, kto má s tým problém + iné, dá sa podať podnet na inšpektorát aj viacero ľudí naraz? Lebo momentálne mám 3 osoby (bez partnerky) ktoré chcú tiež podávať, a teda spolu to bude mať o to vyššiu váhu.
@chrobak7 prepána, veď si to nadrobí ... teda dnes síce bude mať voľno, ale zajtra musí ostať 2 hodiny dlhšie v robote ...
@biba_18 Hej, 2 hodiny si nadrobí, ale potom má celý deň voľno. A zamestnanci sú špekulanti, tí na to prišli a zneužívali to. Pre niekoho aj tie 2 dni navyše mimo práce bolo dobrých. Bežný človek, čo ide k lekárovi 3-4 krát do roka na 3 hodiny nad tým neuvažuje takto. Ale sú takí, čo aj pre 1 deň voľna by si dali do kolena vŕtať.
Ak to bagatelizuješ, tak by podľa tvojej teórie malo byť v poriadku, že niekto v pondelok až vo štvrtok bude denne 2 hodiny dlhšie v práci a v piatok má voľno, lebo veď hodiny mu sedia.
V zákone je tiež písané, že priepustka je pre prípad, ak človek nevie ísť k lekárovi mimo pracovný čas. Čiže priateľka nevedela ísť k lekárovi v deň, kedy nemala službu? Lekár ordinuje vždy iba v ti dni, kedy je v práci aj ona? Taktiež sa v zákone píše, že priepustka je na čas nevyhnutný na návštevu lekára. Čiže jej návšteva u lekára trvala 12 hodín?
Totiž, povinnosti má nielen zamestnávateľ, ale aj zamestnanec. Takže pozrime sa aj na to, čo sa pýtam.