Pľúcne chlamýdie
Pľúcna doktorka mi zistila z krvi pľúcne chlamýdie. Chorá som už asi tri mesiace a teda fest. Chcela by som sa ale spýtať, či ste niektorá prekonala tieto potvory, čo Vám pomohlo a čo nie. Lebo čo som sa dočítala na nete, tak to ma nenadchlo. Teda, že sa to nemusí dať vyliečiť a podobne. Podotýkam, že nie som tehotná ani kojaca, teda nemusím brať ohľad pri liečbe na nikoho okrem seba. Ďakujem.
Stručné zhrnutie
- Pľúcne chlamýdie sa diagnostikujú najmä sérologicky tým, že sa vykoná ELISA vyšetrenie IgA a IgG a dopĺňa sa výterom z hrdla alebo vyšetrením hlienu/sputuma; test môže byť negatívny pri menej ako 3 týždňoch od nástupu príznakov.
- Liečba v diskusii typicky zahŕňala dlhodobé antibiotiká, najčastejšie azitromycín (Sumamed) alebo doxycyklíny (Doxyhexal, Doxibene), pričom pacientky hlásili potrebu liečby niekoľkých týždňov až mesiacov a opakovaných cyklov.
- Pacientky v diskusii často kombinovali antibiotickú liečbu s doplnkami a prírodnými prípravkami (Chlamydil, oreganový olej, extrakt z olivových listov, NAC, serrapeptáza, citricidal, Bronchovaxom, elixír Ave Natura), pričom účinnosť týchto doplnkov zostáva v diskusii sporná.
Najčastejšie otázky
Q: Aké testy sa používajú na diagnostiku pľúcnych chlamýdií?
A: V diskusii sa uvádzalo ELISA vyšetrenie IgA a IgG pľúcnych chlamýdií a doplnkové odbery ako výter z hrdla alebo sputum; test treba časovať, pretože pri menej než 3 týždňoch od začiatku ochorenia môže byť sérológia negatívna; súkromné vyšetrenie krvi na žiadosť stojí spomínane okolo 20 EUR.
Q: Aké antibiotiká a aké trvanie liečby sa v diskusii najčastejšie spomínali?
A: Najčastejšie sa spomínal azitromycín (Sumamed) v rôznych režimoch (napr. 6 týždňov alebo 3 balenia s cyklami 7 dní liečby/7 dní pauzy) a doxycyklíny (Doxyhexal, Doxibene) v dlhších kurzoch (20 dní až viac týždňov); lekári v diskusii odporúčali minimálne 3 týždne ATB a opakované kontrolné odbery.
Q: Ktoré ATB sú vhodné pri dojčení a ktoré sú kontraindikované?
A: V diskusii sa uvádzalo, že azitromycín a klaritromycín (Sumamed, Klacid) sú podľa niektorých zdrojov kompatibilné s dojčením, zatiaľ čo tetracyklíny (Doxyhexal, Doxibene) sú v diskusii označené za nevhodné pre tehotné a dojčiace; názory sa líšili a odporúčalo sa konzultovať pediatra/internistu.
Q: Môžu sa pľúcne chlamýdie preniesť na deti?
A: Diskusia uvádza prenos kvapôčkami pri kašli alebo kýchaní; boli opísané prípady, kde malé dieťa malo pozitívne protilátky alebo dlhý kašeľ po infekcii, ale boli aj prípady, kde detské odbery vyšli negatívne, takže prenos na deti je v diskusii dokumentovaný, ale nie jednotný.
Q: Čo je Herxheimerova reakcia pri liečbe chlamýdií a aké sú príznaky?
A: Pacientky popisovali krátkodobé zhoršenie symptómov po nasadení liečby (horúčky, zimnica, silná únava, zhoršenie kašľa, niekedy halucinácie alebo pocit straty vnímania), pričom to v diskusii odborníci i pacientky interpretovali ako Herxheimerovu reakciu pri hynutí mikroorganizmov; na stránke chlamydie.info sa táto reakcia spomína.
Q: Aké prírodné alebo doplnkové prípravky ľudia používali pri liečbe?
A: V diskusii sa uvádzali Chlamydil (Purus Meda / Abio), Chlamydil extra, Citricidal, GSE (grepové kvapky), oreganový olej, extrakt z olivových listov, NAC, serrapeptáza, Wobenzym, Sylimarin, Mumio, Arko Defenses, elixír Ave Natura, Fungilen a Imunex; účinnosť týchto prípravkov bola v príspevkoch uvádzaná ako anekdotická a zmiešaná.
Q: Ako dlho trvá, kým sa hodnoty IgA/IgG znížia a treba opakovať odbery?
A: Viaceré príspevky odporúčali opakovať odbery po ukončení dlhšej liečby; niektoré ženy mali neznížené IgA/IgG cez viaceré odbery a zlepšenie po mesiacoch liečby alebo kombinovanej terapii; konkrétne intervaly závisia od lekára, ale v diskusii sa spomínalo opakovanie po týždňoch až mesiacoch.
Závery z diskusie
Zhoda
- Diagnóza sa v praxi často robí sérologicky (IgA, IgG ELISA) a dopĺňa sa výterom alebo sputom; načasovanie odberu je dôležité (test môže byť negatívny pri <3 týždňoch).
- Liečba obyčajne vyžaduje dlhšie kúry antibiotík (azitromycín, doxycyklíny alebo klaritromycín) a niekoľko osôb referovalo, že krátke 7–10 dňové kurzy bývajú neúčinné.
- Mnohé pacientky používali doplnky (Chlamydil, oreganový olej, extrakt z olivových listov, NAC, serrapeptáza, Bronchovaxom) ako podporu liečby.
Sporné názory
- Niektorí účastníci uvádzali, že antibiotiká samé stačia na vyliečenie, zatiaľ čo iní považovali za nevyhnutnú kombináciu ATB a prírodných/eliminačných protokolov (NAC, serrapeptáza, elixíry).
- Niektoré príspevky tvrdili, že deti zvyčajne nechytia pľúcne chlamýdie, iné opisovali prípady pozitívnych odberov u malých detí — záver zostáva nejednoznačný.
- Niektorí lekári v diskusii odporúčali minimálne 3 týždne liečby, zatiaľ čo skúsenosti pacientok zahŕňali liečby trvajúce niekoľko mesiacov.
Otvorené otázky
- Aký je presný optimálny režim a trvanie ATB liečby pľúcnych chlamýdií u rôznych pacientok (gravidity, dojčenie, vek)?
- Ktoré prírodné prípravky alebo enzýmy majú objektívne dokázanú pridanú hodnotu pri eradikácii pľúcnych chlamýdií?
- Do akej miery sú pretrvávajúce zvýšené protilátky (IgA/IgG) markerom aktívnej infekcie vs. prekonanej expozície?
- Aké sú bezpečné liečebné možnosti pri dojčení bez rizika pre dojča?
Spomenuté značky a firmy
mamazem, biorastlinneoleje, Abio, Purus Meda, hoogle.sk, kompava.sk, modrykonik.sk, chlamydie.info, mamila.sk, Ave Natura
Spomenuté produkty a metódy
ELISA IgA, ELISA IgG, CRP, výter z hrdla, vyšetrenie hlienu/sputuma, Sumamed (azitromycín), Klacid (klaritromycín), Fromilid, Azibiot, Doxyhexal, Doxibene, ciprofloxacín Sandoz, Suprax, Biseptol, Chlamydil, Chlamydil extra, Citricidal, GSE (grepové kvapky), oreganový olej, extrakt z olivových listov, NAC (N‑acetylcysteín), serrapeptáza, Wobenzym, Sylimarin, Mumio, Arko Defenses, Bronchovaxom, Imunex, Fungilen, elixír Ave Natura, SAMENTO (vilcacora / mačací pazúr), Herxheimerova reakcia, opakované sérologické odbery, PN (pracovná neschopnosť)
Miesta a osoby
Bratislava, Vrbové, Zvolen, Martin Kolár, klinická farmakológia
@amdeis presla som si tym, viem ako sa ti to taha, u mna to boli tri mesiace, kym vlastne prisli na to, ze co mi vlastne je, po xy atb som skoncila na inych liekoch, brala som ich dlho a vyliecila som sa, nevratili sa a mam pokoj. pocas tych troch mesiacov som zazivala muka a doslo to az tak daleko, ze som skoncila na pohotovosti sfarbena do fialova, ze som ani dychat nemohla. stale len ze zapal pluc, pohrudnice, priedusky, astma, neviem co vsetko a kvanta liekov a pritom stacilo tak malo, poriadne ma vysetrit. takze ti ostava trpezlivost, poctivo brat lieky na to urcene a dodrziavat pokyny lekara pri liecbe a bude to ok 🙂 drzim palce.
4 mesiace PN a 8 druhov antibiotik systemom pokus, omyl...... no parada....... ale ked uz vies, co ti je, tak lieky, oddychovat, nenamahat sa a liecit sa
@simca06022011
@mawka
@aduskatt Dievcata a mali ste niektora aj hnisave capy na mandliach? Mne sa teraz urobil sice len jeden, ale FEST obrovsky a neviem ako to vybrat. Nemate niektora skusenost? A davali ste si okrem antibiotik aj nieco podporne. Lebo ja lietam niekde medzi rakytnikovym olejom, vytazkom z citrusovych zrniecok, koenzymom Q10 atd atd atd.
@amdeis moja dcerka bola chora cca 1rok nonstop každy mesiac teploty kašel potom podrobne vyšetrenie ukázalo streptokoka a plucne chlamidie dostala dvojzložkové antibiotika na 10dni a je už skoro dva roky zdrava ako repa.odvtedy už nemala ani nádchu klop klop po tolkych mesiacoch je nadobro pokoj dufam.bude mat 20r.a lekar povedal že chlamidie mohla dostat aj z klimatizácie z auta.Dobre naordinovane lieky a budete fit držim palce.
@amdeis ja som toto ochorenie prekonala ked som bola mala (cca 10 rocna), bola som asi mesiac v nemocnici a potom som bola kazdu chvilku chora, dokopy sa mi to tahalo asi 2 roky, kedy som mala stale problemy s plucami, prieduskami, mandlami a stale do mna pchali antibiotika. Potom sa to tahalo dooooooooost dlho, nebola som sice chora stale, ale "odniesla" som si brutalny kasel, ktory ma trapil asi dalsich 10 rokov. Podla mna sa na tom vsak podpisalo aj to, ze som bola dieta. Lebo mam pocit, ze som z toho "vyrastla". Od cca 23 rokov som ako rybicka 🙂 Nezda sa mi sice, ze mam daku extra silnu imunitu, ale asi posledne 2 roky som nebola vobec chora. Jedine, co ma trapi su trosku klby - ale to je tazko povedat, ci z toho. Doktorka mi robi kontrolne vysetrenia raz za 2 roky a ked sa jej nieco nepaci, tak ma prelieci, ale inac si myslim, ze som v pohode, takze budes v pohode aj ty 🙂 Pri mne doktorom dost dlho trvalo, kym na to prisli, takze mozno preto to malo taky divoky priebeh 🙂
@janedoe za klbami mozu byt prave mandle.
@amdeis hnisavy cap si sama z mandli nevyberies nijak ak nie si brutalistka, spray do krku-napr Jox, antibiotika... hnisava angina je nebezpecna, same sa to nevylieci... ja sa pcham kadecim, lekarka povedala ze mi staci imunoglukan, o com ale pochybujem, takze ja mam kombinaciu Beres kvapiek, grepovych kvapiek (neviem ako sa volaju) a imunoglukan a este vitaminy komplet a Cko, kedy ma len napadne :P Uz cca rok sa trapim s hrdlom/nosom a celym telem.. lekari su totalne nemozni v mojom pripade, az mi je uz trapne tam chodit vobec
@simca06022011 no lekari su hlavne trapni v tom, ze pozru na teba a predpisu lieky. po desiatich dnoch zistia, ze nezabrali, predpisu dalsie a takto dokola a mozno po par mesiacoch sa akoze hlbsie idu pozriet na to, co to je vlastne a vsetko sa tym natahuje. podla mna by stacilo, keby zobrali vytery hned, v pripade hlienoveho kasla aj hlien/sputum na vysetrenie a v podstatne kratsom case by sa vedelo o co ide a aj skor by sa to liecilo. chapem, ze atb su potrebne pre niektore bakterialne infekcie, ale kym nevedia, co je to za bakteriu, tak skor uskodia ako pomozu. toto robil pediater mojej malej, v jednom kuse mi po kiahnach bola chora a namiesto toho, aby jej konecne vzal vyter a zistil, ze o co ide alebo nejde, tak do nej valil ATB a zbytocne. dostala sa az do nemocnice a tam zase vsetko rad radom a zistilo sa, ze vlastne nema ziadneho koka ani ine svinuchy v sebe, cize je ok, len ma po kiahnach oslabenu imunitu a vlastne pojedanim atb sa jej este viac pokaslala. atb som zatrhla, mala sa "doliecuje" u nasich na dedine a mesiac jej uz nic nie je. otuzujeme ju, vitaminy jej davame len v jedle a je to mnoho krat lepsie ako pred mesiacom, dvomi. takze ja tym nasich dokinkov berem uz s rezervou a odteraz si budem pytat stoj co stoj vytery a odbery. sak si platime zdravotku nie?
Ja som mala stale dusivy kasel, z krvi mi vysli pozitivne chlamydie, lekarka mi povedala, ze na to treba brat minimalne 3 tyzdne ATB, lebo su dost rezistentne. Potom treba odbery zopakovat.
ja som ich mala pred dvoma rokmi v zime, liečila som sa sumamedom 6 týždňov, odvtedy mám pokoj, klop klop. posledné tri týždne som na tom bola zle, tráviačka odídená napriek probiotikám. ale teraz je všetko ok.
@donkacik no a so mnou sa vadila sestricka ako nenormalna u byvalej lekarky ked som si prisla po dalsi summed (lekarka dala tie 3 tabletky na 3 dni) a mala som brat tyzden :P a vrat to bude stacit..takto ma s bolavym hrdlom a kaslom liecila pol roka, ATB na tyzden, hocijake ake jej prisli pod ruku, lebo vytery v ambulancii, ktore sestricka ani nevie brat lebo jej je to "nechutne" vzdy boli negativne... zaujimvae ze u novej lekarky hned neboli negativne, krv brala hned na prvy krat... chlamydie a ine potvorky mam na nizkych hodnotach, co sa bohuzial nelieci, ale problemy to robi... ale vraj som za ten polrok prechodila mononukleozu ;) a to ma posielali k psychiatrovi, co si vymyslam (hej..hnisave mandle, kasel ako tuberak, plny nos.. to si vymyslime :P ) zase tato moja nova lekarka neriesi nieco ako bolavy klb, bolavy chrbat...lebo vraj vsetko je z mononukleozi :P aj ked nie je 🙂))) a tu v ZV som nova a vsade chcu odporucanie od praktickeho lekara, ked som sa oborila na jednej ambulancii do nich, ze su zrusene a na co to potrebuju, ci to nahodou nie je protizakonne vypytovat, .... tak vraj nepotrebuju to ale pre istotu to vyzaduju, aby lekarka vedela... ;) cize tu ak clovek nie je spokojny s vysledkom od praktickej lekarky ani k odbornikovi sa nedostane...
@mawka mne malej stale beru krv a vytery aj ked sa mi to nepaci, kym jej nic nie je... lebo vzdy nieco vyskakuje... ked nie nejkay rastovy "daco" (berie sa na to Dcko) tak zelezo... ked nie zelezo, tak nejaky bacil vo vyteroch a dookola...
@simca06022011 to vazne? ale sak su nejake hodnoty, ktore aj ked su vyssie, tak sa nemusia urgentne riesit. ja som D zamietla hned, pretoze sa mala narodila dlha a velka a stale do nej pchali Dcko ze musi lenze zdravy rozum mi hovoril, ze naco, este ze som jej prestala davat, sak teraz ma tri a pol a vyzera na 5, dlha ako stangla a pevne kosti. najhorsie je fakt to, ze kazdy lekar ti povie nieco ine. maly je zase moc maly na svoj vek, ale mam pockat kym bude mat 12 r. ze vtedy sa chalani zvyknu natahovat a ze to teraz nemam riesit. no vyber si 🙂
@mawka ja jej dcko davam, nedavala som dlhsie, na zaciaku som jej ho davala tak "sporadicky" ked ma napadlo, ale teraz jej ho davam... tiez mam taku dlhanu vysoku a nerada by som jej vdaka tomu nejaku "krivicu" pridala... ale zase ako vyjde slnko prestanem.. dnes sme boli na krv a ak zase b udu zle vysledky tak uvidim ci to budem riesit a ci nie... lebo uz mam toho dost :P
@ajkapajka1 a ma aj nejaku netovu stranku doktorka? aby som si zistila akym sposobom lieci ludi.
@simca06022011 Vazne? to som nevedela, ze klbami mozu byt mandle 🙂 Tak to som s chronickym zapalom mandli moc nevyhrala 🙂
@janedoe no to je skor na reumatologa a krcneho otazka, urcite nie u kazdeho 🙂 moja sestra napr. vdaka takemuto zapalu dostala niekolkokrat reumaticku horucku, nevladala nakoniec ani chodit, mandle jej vybrali... sice sa jej to uplne nevyliecilo, ale z permanentnych bolesti a opuchov uz to ma naozaj iba "sem-tam opuchnute".. a to mala cca 15 rokov vtedy. (mna po roku opakovanych angin, vyslali na vybratie mandli, ale v nemocnici sa to lekarovi nezdalo a povedal ze mam este vydzat... no vyzera to tak ze predsa pojdu von, lebo je to cim dalej tym horsie)
@amdeis ja som to mala vlani. nie a nie sa toho zbavit. brala som antibiotika od leta az do decembra. a potom som povedala ze dost, lebo uz ma bolela pecienka z tych liekov. potom som zacala brat nieco prirodne - zabudla som ale ako sa to volalo, ale bolo to dost drahe a obsahovalo to propilis myslim. to som brala asi 3-4 mesiace a v juni prve dobre vysledky - chlamidie vykapali 😀 😀 😀
@amdeis aaaa, nasla som to. toto som ja potom brala
Daju ti lieky, hlavne ich treba brat dlho, nenechaj sa odpinkat s tyzdnovymi antibiotikami, lebo to ti pomoze tak na chvilku.. u nas pomohlo iba ich brat mesiac v kuse, na nete su ale ine "pripady" opisane....