Žlčníkové kamene
ahojte baby, maminky mne počas tehotenstva 5mesiaci zistili že mám kamene vtedy stým nič nedalo robiť a odvtedy to iba ukladám posúvam ale už budem musieť ich dať vybrať lebo by sme chceli druhé bábo, máte niektorá stým skúsenosť? dali ste to operovať ako ste to zvládli? trošku sa bojím ☹ ďakujem za odpovede
Stručné zhrnutie
- Žlčníkové kamene sa liečia buď odstránením žlčníka operáciou (laparoskopicky alebo klasickou metódou) alebo pri kameni v žlčových cestách endoskopickým výkonom ERCP, pričom laparoskopická operácia má kratšiu rekonvalescenciu a menšie rezy.
- Doba hospitalizácie pri otvorenej (klasickej) operácii sa v diskusii uvádza okolo 4–5 dní, pri laparoskopii sa často ide o jednodňovú alebo 1–3 dňovú hospitalizáciu, ale v konkrétnych prípadoch sa uviedli aj 7 dní kvôli drenáži alebo komplikáciám.
- Pooperačná odporúčaná stratégia zahŕňa žlčníkovú diétu (bez mastných a vyprážaných jedál), postupné skúšanie potravín, použitie tráviacich enzýmov (Pancreolan/Pankreolan) podľa potreby a kontrolu termínov s chirurgom; v prípade tehotných sa operuje len pri akútnych komplikáciách alebo sa zváži alternatívne riešenie do porodu.
Najčastejšie otázky
Q: Ako sa riešia žlčníkové kamene chirurgicky?
A: Žlčník sa odstráni buď klasickou metódou (otvorená operácia, hospitalizácia zvyčajne 4–5 dní) alebo laparoskopicky (menšie rezy, kratšia rekonvalescencia, možnosť jednodňovej chirurgie podľa zariadenia).
Q: Čo je ERCP a kedy sa používa pri žlčníkových kameniach?
A: ERCP je endoskopické vyšetrenie/úkon na žlčové cesty, pri ktorom sa v diskusii uviedlo, že lekári môžu vytiahnuť kameň zo žlčových ciest späť do žlčníka; pacientka opisovala výkon s „náladovkou“ a následnou mini-narkózou.
Q: Ako dlho sa čaká na operáciu žlčníka v štátnej nemocnici?
A: V diskusii boli uvádzané čakacie doby rôzne: „aj 3 mesiace“ až „3–4 mesiace“ vo Fakultnej nemocnici, zatiaľ čo v iných prípadoch v Nitre alebo súkromných zariadeniach bola čakacia doba okolo jedného mesiaca alebo kratšia.
Q: Ktoré lieky a doplnky sa spomínali ako užitočné pri problémoch so žlčníkom?
A: V diskusii sa spomínali Pancreolan/Pankreolan (tráviace enzýmy, odporúčaná jedna tableta po jedle podľa komentára), FEBICHOL (uvedené, že tehotné ho nemajú užívať), Lipovitan (na pečeň, býval na predpis) a Vobenzym ako podporné prípravky.
Q: Aká je odporúčaná diéta pri problémoch so žlčníkom a po operácii?
A: V nemocničnom „žlčníkovom“ režime sa uvádzajú raňajky typu suchý rožok, maslo, džem, mlieko; obedy vodové polievky bez tuku; zakázané vyprážané jedlá, vnútornosti, kačka, hus; povolené varené ryby, chudá hydina, ryža na mlieku a neskôr postupné skúšanie bežných potravín.
Q: Dá sa operovať žlčník počas tehotenstva?
A: Diskusia uvádza protichodné skúsenosti: niektorí chirurgovia odporúčajú odložiť cholecystektómiu do pôrodu a riešiť konzervatívne (diéta, hospitalizácia pri záchvate), iné ženy opisovali prípady operácie v tehotenstve (prípad z 3. mesiaca s úspešným výsledkom), takže operácia sa zvyčajne zváži len pri akútnych komplikáciách.
Q: Kedy je bezpečné plánovať ďalšie tehotenstvo po odstránení žlčníka?
A: V diskusii ženy uviedli rôzne intervaly; bežné odporúčania v reálnych prípadoch boli počkať niekoľko mesiacov (príklady 3–4 mesiace), pričom lekár má určiť individuálny termín.
Závery z diskusie
Zhoda
- Laparoskopická cholecystektómia je preferovaná kvôli kratšej rekonvalescencii a menším rezom a mnohí pacienti ju opísali ako „lepšiu“ voči klasickej metóde.
- ERCP sa používa pri kameni v žlčových cestách a môže odstrániť kameň endoskopicky pred alebo namiesto operácie žlčníka.
- Po operácii sa odporúča dodržiavať žlčníkovú diétu a postupne skúšať potraviny; tráviace enzýmy (Pancreolan/Pankreolan) môžu pomôcť pri trávení.
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že žlčník sa v tehotenstve neoperuje okrem život ohrozujúcich stavov, zatiaľ čo iné príspevky uvádzajú prípady operácií počas tehotenstva ako úspešné.
- Jednodňová chirurgia je považovaná za vhodnú možnosť v niektorých zariadeniach, ale viaceré ženy v diskusii uviedli, že po laparoskopii potrebovali 2–3 dni hospitalizácie a preferovali dlhšie zotavenie v nemocnici.
Otvorené otázky
- Ako presne poisťovne ovplyvňujú rýchlosť objednania na operáciu žlčníka v rôznych regiónoch?
- Koľko mesiacov presne odporúča chirurg počkať pred plánovaným otehotnením po laparoskopii v konkrétnych prípadoch?
- Aké sú kritériá pre rozhodnutie medzi konzervatívnou liečbou v tehotenstve a urgentnou operáciou pri opakovaných kolikách?
Spomenuté značky a firmy
jednodnova-chirurgia.sk, CARO, FATRA, FEBICHOL, Lipovitan, Vobenzym, Rebanon, Pancreolan, Pankreolan, Lidl, Fakultná nemocnica
Spomenuté produkty a metódy
žlčníkové kamene, cholecystektómia, laparoskopická cholecystektómia, klasická (otvorená) operácia žlčníka, jednodňová chirurgia, ERCP, dren, anestézia („náladovka“ / mini-narkóza / GA), Pancreolan, Pankreolan, FEBICHOL, Lipovitan, Vobenzym, Rebanon (šťava z čiernej redkvičky), žlčníková diéta
Miesta a osoby
Zámky, Banská Bystrica, Nitra, Fakultná nemocnica, Poprad, Martin
nooo.....taký obed sa len tak nevidíííí....piate cez deviate.......a čo sa týka sardinkovej ...ja som nevedela že mám niečo so žlčníkom.....a tak som jedla ako dovtedy bolo normálne - u mňa v norme 😀 ............pri zápale žlčníka máš zažltnutú pokožku alebo očné bielka......tak verím že toto nemáš 😉..... kde takýto premúdrelí personál? však to je dosť vážna vec............o mňa sa našťastie starali ako v bavlnke..............ak by ťa niekde v budúcnosti hospitalizovali tak povedz že máš žlčníkovú diétu.......... 😝 ak ti môžem poradiť zastav sa na gastroenteorlogickej ambulacii............oni majú tento smer v malíčku 😲 .....................ja som tam šla až po pôrode lebo čo by so mnou robili?...........no a po operáciii nadaľej som bola ich návštevníčkou kým nevymizli posledné koliky..............ktoré boli oveľa hroznejšie 🙄 ..............p.s. noooo..........ale teploty by si teda nemala mať .........a pečeňové testy máš OK?ja som nemala
@moncsesz80 Po porode som dostala zlcnikovy zachvat, priznaky podobne infarktu, nechci vediet, ake to boli bolesti. Vtedy som odmietla operaciu kvoli statniciam a cakala som 6 mesiacov, kym som sa odhodlala, uz som to s bolestami dlhsie nezvladla. Operacia prebehla super, laparoskopicky, nemas sa coho bat. Je to neprijemne, ale ziadne velke bolesti. Mne robili v GA, akurat som dostala vnutornu infekciu na operacke. Totalne zapaleny pupok zvnutra, plne hnisu a pod, cistili mi to kazde 2 dni pocas 8 tt. Operacie sa neboj a necakaj! Drzim palce!!!
@nili ahoj, ďakujem ale už som po dnes mi vyberú stehy a ináč sa mi už vôbec nebolí, tiež ma operovali laparoskopický mala som 6 kamienkov 😀 ale už teraz je ok
@miskalevica ach moja to mi je luto ,ze tak trpis 😖 tie kamene su desne 😠 ja som 3 mesiace po operacii a som rada ze som bola netreba sa bat mala som jeden kamen,len drz prisnu dietu..je to tazke v tehu ked mas na vsetko chut 😵 drzim ti palce,aby si to vydrzala 🙂 🙂
@marcovka1 uz sa pomaly zzivam s tym, ze ten zlcnik citim. Chirurg sa vyjadril, ze neoperovat pokym by sa nestalo, ze mi kamene prederavia zlnik alebo upchaju zlcovod. Milerada by som si ten zlcnik dala vybrat, operacie sa nejako nebojim - zvlast laparoskopie - uz 2 mam za sebou, z toho jedna taka, ze este v ten isty den ma poslali domov, len urcite sa nechcem dat operovat v Nitre, tak budem musiet preskumat asi NZ a GA. Chute chvalabohu nemam ziadne, tak dufam, ze to tak aj ostane. Dakujem ze mi tak pekne prajes 😉
@sendy182 fuuuuuu, tak zlta zatial nie som, snad ani nebudem. Aj ja uz som rozmyslala nad gastroentero - mamina chodi do jednej takej sukromnej ambulancie a su tam super vybaveni aj solidni doktori, moja obvodacka ma este chce poslat hepatologovi, lebo na sone sa ukazal na peceni nejaky "krvny nador", vraj to nieje zhubne ale treba to sledovat.
Taky premudrely personal je v Nitrianskej Fakultnej, nemam slov na nich aj som pisala staznost, ale co len mi prednosta odpisal jednu vetu ze vykonal napravu aj s lekarom aj ostatnym personalom.
Hepatalky mam dobre, aj krvny obraz, aj sedimentaciu, tak obvodacka chudatko tape, ze z coho tie teploty, no ale snad to prejde a ak to bude trvat aj nadalej tak hadam to nieje nic strasne. Ja osobne zacinam byt mimo z teploty az ked mam tak 39 a viac, ale to sa dufam nestane. Uz konecne prichadzam na to, co mi robi dobre a dodava mi energiu vramci jedla. Vcera som si pochutnala na rybom file na vode a zemiacky k tomu, juj to bola dobrota 😵 . Tak budem ja len pekne "drzat" az do porodu.
@miskalevica skús k filé alebo plátku jemného mäska-kuracie, teľacie, králičie......nastrúhať mrkvu a petržlen.....spolu dusiť a nakoniec zjemniť maslom..........je to celkom fajn...............a čo riziková poradňa pre tehotné? aspoň by si sa poradila, pretože nemôžeš mať teplotu stále.........ani pre bábo to nie je dobré..............a sa čudujem že máš hepatálky OK, no možno je to tou diétou, no vyskočia pri záchvate-asi tak................a čo dovyšetriť aslo? tak veľa už len pekných dní ti želám.....ozvy sa čo a ako..........papa 🙂
@miskalevica oh no mas toho veru dost moja 🙄 nam v nemocnici davali na ranajky suchare a detsku vyzivu tak vyskusaj s toho by ti nemalo byt zle 🙂 ja som si tak zvikla na suchare,ze ich jem do dnes ostalo mi to z nemocky 😀 a najlepsie su z lidla...a polievky ,len take vodove nam davali zemiakova...dalo sa celkom 😵 tiez som laparoskopicky to je dobre ze krvne testy su dobre 🙂 ja som tiez mala dobre ,ale bala som sa tych kolik tak racej som isla pod noze 😒 a gyndos co na to ?
@jankavrutky a kolko si po operacii?? 🙂 🙂 no vidis a bolelo 😀 srandujem 😎 ja som uz 4mes.a jedla som uz aj vyprazane 🙂 ked mi je niekedy tazko tak mam po ruke pancreolan forte 🙂 🙂 drz sa 😉
@marcovka1 tak ja od toho som 21.9. som mala dalsie 2 koliky, zlta nie som :D ani zlcnik sa mi zatial neprederavil, tak som rada, skusam pomaly aj ovocie - trosku jablcka bez koze, grepfruit a tak, ale zvycajne mi je potom tazko, ale snazim sa to vsebe udrzat, treba mi volake vitaminy, lebo sa mi hrozne lamu nechty, padaju mi vlasy a uz vyse 2 tyzdnov sa neviem zbavit zapaleneho kutika na ustach, aj ked poctivo papam B-komplex. Ked mi je najhorsie a mozem len caj, zachrani ma sucha korka z chleba kusok, potom sa mi tak za 2 hodky ulavi. A zistila som, ze byt hladna moj zlcnik tiez nema rad, tak sa snazim kazde 3 hodky ako kojenec. Nuz tak tolko. Babatko je v poriadku, tak mamina to uz musi nejak vydrzat ;)
@marcovka1 operovali ma vo stvrtok a v piatok rano sa ma doktor pytal,ci uz chcem ist domov 😖 😖 Ale nakoniec ma pustili v sobotu a od nedele som bola u mamy, lebo doma by som to sama nezvladla. v lekarni som si kupila vobenzym a uz je vsetko vpohode.dokonca som ani moc nedrzala dietu,ale nejem vsetko,no vyprazane som mala..kusok rezna a pirozok.ale vazne mi nic nebolo. mrzia ma len dve rany, ktore sa mi zle hoja... jedna v pupku (sa ma sestra pytala,ci to dali zasit upratovacke, co to tak hrozne vyzera) a druha po hadicke.ta ma boli,ked sa zohnem a dotknem sa jej... o chvilku idem dat vybrat stehy,tak som zvedava,co na to povie lekar, lebo idem do ineho mesta...potom sa ozvem
@miskalevica tak to ti verim ,vraj grep je tazky na zaludok ☹ ten kutik asi je oslabeny organizmus tak nechce zmiznut 😠 skus este celaskon 🙂 drzim prsteky ,aby si to nejak zvladla 😉
@jankavrutky tak skoro ta pustili 🙂 mna robili v stredu a domov som mala ist az v nedelu,ale som lekara uprosila tak v piatok som sla 😵 no mna dat dlho bolel pupok ☹ asi take citlivejsie ale uz dobre 🙂 hadicku som nemala vraj netrebalo a som rada,lebo ma strasili,ze ako to boli ked ju vyberaju 😖 dalo sa to prezit?zatial papa 😉
@marcovka1 ta hadicka... ja som ju mala jeden den a dalo sa to prezit,to vyberanie,ako aj pri cisarskom reze.moja sestra ju mala 4 dni a to uz bolelo poriadne,lebo sa uz akoby vrastla... tak stehy su uz vybrate, vraj sa to pekne zahojilo. po tyzdni som konecne doma od mamy 🙂
@miskalevica pýtala som sa svojho lekára PANCREOLAN môžeš aj v tehotenstve........jednu tabletku po jedle .......uľaví ti pomôže ti stráviť jedlo- sú tráviace enzímy.......na ten kútik zaberá piridoxin ktorý tiež môžeš.....bekomplex je na to slabší.............kľudne si jablčko nastrúhaj a pridaj piškótky.......grep ak ho môžeš tak je to len fajn 😉
Mne po tehu pomohol Rebanon, je to stava z redkovky, zlcnik este mam aj ked mi odprisahaval chirurg v BB ze to s nim neprezijem (hahahaha...potom ma objednali dobre ze nie o pol roka, takze az take zle to s tym mojim 7mm kamienkom nebolo), operaciu zrusili, lebo nebolo co operovat, kedze zlcnik nebudu vyberat ked v nom nie su kamene alebo nejaka ina porucha. Uz je od vtedy daaavno a zlcnik je ok (pravda je taka, ze tie neskorsie bolesti mali povod uuuplne inde), ale keby som mala mat este jeden zachvat, tak by osm si ho dala vybrat, laparoskopicky, na inu alternativu v tejto dobe hadam ziadna dama ani nepomysli 🙂)) Drzim prsteky, ked Vam povedia niekde dlhu cakaciu dobu, existuju aj sukromne jednodnove chirurgie, aj ked si myslim, ze je lepsie ostat den-dva v nemocnici... ved co si s nami deti doma poradia? Predsa sa clovek ledva hybe🙂
prosím vás, bolí ma, taka zvlastna bolest na pravej strane (ako keby pod prsiami, smerom k boku), niekde okolo rebier..nie priamo na bruchu, fakt už ako ked si idete dat ruky v bok len ovela vyssie...mala som už bolest zaludka, a je to dos tpodobná bolest..takže si myslím že su to kamene...(aj mama, aj starka mali).ako sa u vas prejavovala bolesť?
@zuzlicek44 no uman ta bolest bola taka silna, ze som nedokazala ani normalne dychat, eln som dychcala ako havino ked mu je strasne teplo, bolo to silnejsie ako bolest zubov, skriabala by som sa po stene, po par hodinach sa pridalo uporne vracanie a hnacka, no a bolelo ma to hlavne na chrbte, priblizne v takej vyske ako ty pises. Daj si pre istotu urobit sono, nic za to nedas a budes mudrejsia, su vraj dokonca ludia co maju kamene cele desatrocia, nikdy ich nic nebolelo a prislo sa na to uplne nahodou pri nejakom inom vysetreni, drzim palce nech si zdrava 😉
Po akom case ste isli do prace po laparoskopickom odstraneni zlcnikovych kamenov? Kolko ste pobudli v nemocnici?


@sendy182 jojo, lezala som na gynde s krvacanim, takze som nemala ziadnu speci. dietu a ked sme na obed mali - pozor na vec- pecene maso, kapustu a TARHONU a na veceru potom vo vakuovom baleni makku salamu, mala som zachvat, isla som to ohlasit sestrickam, lebo sak to islo zo mna vsetkymi ovormi a do toho tie bolesti........a ony ma vysmiali, ze nemam hystercit, ze ved som tehotna, ze co som cakala? Ze ma nic nebude boliet? A ze to mam vydrzat. Na vizite dr. to iste zapotil, ale ja uz som pre istotu bola len na suchom chlebe.
Juuj velmi ti dakujem, ze si mi aj jedla konkretne napisala, ta biela kava a starsia vinocka to uz su moje tradicne ranajky. Ten Febichol som si vygooglila, spominam si, ze to brala mama aj stara mama, ale pisu tam, ze tehotne to nemozu.
No pekne s tou sardinkovou natierkou 😀 to si zabila a to co nasledovalo, to je tiez hodne medaily. Ale zas nemohla si tusit, ze to ten zlcnik mysli vazne. Ved aj ja som iba tupo cucala do WC misy ked to prvykrat prislo aj s tymi bolestami, kedze v zivote som nic so zlcnikom nemala. Nuz ine mi neostava, len ist tomu chirurgovi, uvidime, co povie. Snad nie, ze som hysterka ako ti v nemocnici. Podla krvi mam vsetko v poriadku a nic nenasvedcuje ani zapalu, aj ked teda mavam este stale teploty.