Na Slovensku sa šíri čierny kašeľ. A je to tu. Považujem to za následok masívnej protiočkovacej kampane, ktorá sa šírila aj tu na MK. Ak sa rodičia rozhodli neočkovať deti, je to ich vec. Ale pokiaľ ich rozhodnutie začne negatívne vplývať na celú spoločnosť, to mi jedno nie je. Čakám more negatívnych komentárov a nadávok, ale aj to mi je jedno. Som jednoducho strašne nahnevaná. ☹
Ja mozem len s tebou suhlasit..comu sa roky darilo predchadzat moze opat vypuknut a ohrozia sa tym aj nase ockovane deti ☹
akurat, ze u nas bol na strednej skole rozsireny, a zo 6 deciek bolo 6 ockovanych.... proste vakcina na cierny kasel sa musi preockovavat neskor znova a nie je na 100 percent...
moje dieta ma vsetky ockovania, nie som aktivne proti, ale po 1. roku od ockovania ma ekzem....nikto v rodine nema...
staci si otvorit statistiku a prides nato, ze to nie je vina neockujucich ale toho, ze vakcina proti ciernemu kaslu je naozaj neucinna a potvrdili to aj viaceri lekari. ja by som bola skor nahnevana na farmaceuticke spolocnosti, ze videli, ze stale maju cierny kaselockovani jedinci a nevytvorili lepsiu ckovaciu latku
väčšinou súhlasia s očkovaním tí, ktorí ani nevedia čo sa očkuje v ktorom veku ich dieťaťu. Nevedia absolutne ani ako sa vakcína volá a aké má nežiadúce účinky a akým deťom sa nesmie očkovať...ale riešia len to, že je čierny kašel rozšírený..Apropo,,poväčšinou ho majú očkované deti. Ak by si mala @zuzkanik také nežiadúce účinky po očkovaní ako my, že zo zdravého dieťaťa máš ťažko postihnuté dieťa vďaka očkovaniu a lekári ti to aj potvrdia ako nám, že je to z toho očkovania, tak by si bola strašne nahnevaná,,ale nie na neočkujúcich ale na koho??
Ak ste ockovani, tak coho sa bojite? a ak sa bojite, naco ste sa dali ockovat? v prvom rade logika nepusti - t.j. mali by sa bat hlavne nezaockovane deti, ci sa mylim????
vsak tie ockovane su "chranene"
@blondiee83 paradox je, že moje deti od toho momentu, ako nám vakcína ublížila už očkované nie sú..A vieš čo? Konečne sa nebojím, ani nežiadúcich účinkov ani chorôb. Ešte by ma zaujímalo ako k tomu prídu tie chúdence, ktorým lekári zakážu očkovať zo zdrav. dôvodov, lebo aj také sú deti. Vyčleníme ich zo spoločnosti?? fakt sila a že negatívne vplývať na spoločnosť....nemám slov
Mimochodom, aj ja som strasne nahnevana, ze obvinujete neockujuce maminky za nieco, co nie je ich chyba...ak sa rozmaha cierny kasel medzi ockovanymi detmi - stazujes sa na nespravnom mieste...stazuj sa tym, ktory vam tlcu do hlavy, ako ockovanie chrani !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
my máme ťažko postihnuté dieťa po zaočkovaní, predtým bolo zdravé. Všetky tieto problémy sme riešili priamo v nemocniciach mimo pediatričky,takže tá so 40 ročnou praxou tiež len kukala čím sme prešli a neverila...takže asi také skúsenosti majú pediatričky. Totižto všetky ťažké stavy idú mimo nich...preto potom hovno o tom vedia...
ohrozene su aj ockovane deti, cela spolocnost, ved aj o to tu ide.
Je mi smiesno ked tu citam tie iste a navyse hlupe argumenty. Ked sme ockovani, tak sa nemame coho bat. Naco sa zapajate do diskusii, vy odporcovia ockovania, ked nikdy nepripustite ine argumenty, resp. fakty? Nikdy nikto nehovoril ze ocko chrani na 100%, to je ako pas v aute - nie je istota ze vas pri nehode zachrani na zivote, ale v 90% pripadov je lepsie ho mat. V tomto je to cista demagogia z vasej strany, hoci vraj idete po faktoch.
@blondiee83 náš stav sa tiež nehlásil nikde ani nežiadúci účinok po Priorixe..lebo nebolo treba. A potom si zober, že nik nevie koľko detí je skutočne poškodených. A nik nevie ako to je s tou vakcínou či viac neuškodila ako bola prospešná. čo sa týka infanrixu (čierny kašel zrovna), tak mi viac vychádza, že je viac škodná ako prospešná, keďže čierny kašel majú tie deti tak či tak. Decko zaočkované, ktoré mohlo mať kopec nežiadúcich účinkov a k tomu ako bonus čierny kašel..úžasné
To budu musiet najprv byt vazne komplikacie neockovanych deti aby antivax trochu otvoril oci ze o com je ockovanie.... @michaelkanr ty si to vystihla uplne presne...
Spolocnost sa zblaznila, nevazime si vymozenosti ktore dnes mame.... Ja len dufam ze na to niakym sposobom nedoplatia deticky ktore maju kontraindikaciu na ockovanie a jedine co im ostava je spoliehat sa na kolektivnu imunitu.
Epidemie sa dali ocakavat, teraz treba dufat ze nase pckovane deti budu mat len mierne priebehy ak vobec nejake....
Nemam zaujem o diskusiu s antivax, ale citim potrebu vyjadrit ti podporu lebo s tebou uplne suhlasim.
@michaelkanr ja mám svoj názor na toto celé vďaka mojej dcére a ako chúďa dopadla vďaka očkovaniu, tak tu zas nevyprávaj v tom zmysle, že sme zmagorené a nejdeme po faktoch...skús si niekedy prečítať nežiadúce účinky daných vakcín...ich názvy isto vieš 😀
Aj moja sestra si cca 4 roky dozadu prsla ciernym kaslom. A samozrejme je ockovana proti vsetkemu ved vtedy sa stale davalo ockovat. Ja som svoje deti tiez dala ale teraz by som si to uz stokrat premyslela...vlastne vobec by som nerozmyslala a nedala by som... tak ako pise
@tanapeta aj moj prvy syn mal povolenie na ockovanie a po druhom zrazu dmo nevedel chodit dostal epilepsiu tak potom nech mi nikto nehovori ze ockovabie je super vec.....
"Slovenský Úrad verejného zdravotníctva evidoval v tomto roku 826 hlásení, ide o medziročný pokles." Je tu kazdy rok, len tento rok ho zaznamenali menej,
@michaelkanr ja viem, že nechráni na 100% a že veľa vakcín je neúčinná tak ako vakcína na tuberkulózu, ktorá je od roku 2012 zrušená lebo bola neučinná a viac narobila škody..a tak je to so všetkým. To ja som napísala ironicky, že sranda, že sa boja len tí, čo očkujú..čím to asi je..žeby oblbnutí lekármi?
nemam slov :(
@tanapeta veru to dakujem bohu ze sa na nas navalilo len "tolko" lebo co som videla teraz u nas po ockovani nejdem ani pisat zdrave dieta po ockovani ako handrova babika? Alebo prave naopak ze je stuhnute ze ano chodit ci rozpravat nevie? ...no len raz by mi navrhli ocko a asi by som aj dr niekam poslala. A veru ztp mame na 70 %
@michaelkanr no nežiadúcich účinkov, ktorých je v príbalovom letáku každej vakcíny požehnane sa už teda báť nemusím. Ak to príde že ochorejú, budem sa báť. Momentálne riešim zlepšenie stavu mojej dcéry, stavu v akom je vďaka Priorixu. Ale toto pochopí len osoba ktorej sa to stalo osobne. To ťažko tu budem vysvetlovať, že bohužiaľ aj takéto sa deje..väčšinou net znesie všetko...takže ja s presviedčaním ani nezačínam
súhlsím s tebou potom že prečo sa vracajú také choroby ????
@tanapeta v tomto s tebou suhlasim🙂 net znesie vsetko, preto by sme sa nemali o ocko rozhodovat podla toho co napisu nejaki anonymni uzivatelia napr. aj tu na mk. Zial, vela ludi nerozmysla a uz vobec nie kriticky a ked nieco citaju, beru to za fakt. Prajem vam vela zdravia aj s dcerkou🙂
@ingridka07 priorix - MMR
@michaelkanr ďakujem aj vám prajem
Súhlasím očkovanie nechrani 100 % pred 5 rokmi som mala čierny kašeľ a dr mi vtedy povedala ze v tom roku kedy som bola očkovana proti boli úplne neúčinné látky.
Takze tak...
@lufinka46 to neni obyčajný kašeľ volá sa aj somaraky pretože človek až piska pri tom, a môže až zvracať, silná únava, nevoľnosť...neprajem nikomu..
@michaelkanr ak si si ista, ze je lespie byt zaockovana, nemas sa coho bat...mimochodom, co su tie tvoje fakty?? ze z 10 ockovanych deti desat chyti cierny kasel? tak mi vyvod z toho fakt, aky podiel na tom maju neockovane deti?????
@blondiee83 trosku statistiky.
Povedzme ze zoberieme 1000 deti.
990 zaockovanych a 10 nezaockovanych.
990+10= 1000 ano?
10deti ochorie na cierny kasel z toho 9ockovanych a 1 neockovane.
Tu sa konci vacsinou logika antivax a vyvodi sa zaver ze ockovanie nechrani lebo viac ockovanych deti je chorych a len jedno neockovane... Neucinna vakcina. Chore su len ockovane deti. A podobne zavery.
Podme spolu ratat:
(9:990) x 100 = 0,9 % teda menej ako JEDNO percento deti ochorelo.
(1:10) x 100 = 10% Teda 10% !!!! Neockovanych deti ochorelo.
Takze nie vacsina ockovanych ale naopak - VACSINA NEOCKOVANYCH.
Nehovorim ze je to konkretne tento pripad, cisla som si vymyslela tak aby sa to lahko pocitalo.
Ale principialne vacsina deti je zaockovana takze aj ak ich ochorie viac je to z vacsieho mnoztva. Naopak mensina je nezaockovana ale u nich a jedno-dve deti robia dost rozdiel.
Takze pozor na to ako clovek vyhodnocuje podobne "zarucene infosky" ze ano...
To cisti na margo statistiky lebo stve ma ako sa na to casto zabuda.
🙂🙂🙂nebudem to viac rozoberat nez to je... poviem len tolko ze aj my - matky a vsetci ostatni su zaockovani, lebo kedysi sa nedalo vyberat ci ano ci nie.. a halooo tu sme, zivi a zdravi!!! a plne suhlasim s autorkou prispevku.
@samantha185 kedysi si nebola zaočkovaná na pneumokoky, osýpky ani mumps, ovčie kiahne..a vakcíny sa vyrábali na Slovensku pod firmou Slovakofarma v Hlohovci, teraz sa dovážajú z Číny... Takže porovnávaš hrušky z jablkami. Veď si kukni tvoj očkovací preukaz a preukaz tvojho dieťaťa..
@samantha185 nejde len o krajinu, ktorá vyrába lieky. Prečo je teraz toľko ochorení u detí, ktoré predtým neboli? Prečo majú 2 ročné deti cukrovku, ekzém, epilepsiu..Prečo toľko detí chodí po logopedičkách, majú problémy učenia? Asi máš ešte maličké dieťa...to beriem...A písala si, že sme boli rovnako očkované ako naše deti...to bohužiaľ nie je ani zďaleka pravda. A výrobcu vakcín som len dala ako čerešničku na torte
@natfek cize velmi rychly zaver - z akeho dovodu sa potom z toho robi halo??? a naco tieto blbe podrypavacne statusy? vsak podla statiustiky sa tu nemame o com bavit!!!!!!!!!!!!!
ohrozene su neockovane deti, ctakze statusy by mai pisat maminky neockovanych deti a nie naopak, ci????
@tanapeta asi sa zbytocne snazime...argumenty typu- aj my sme ockovani a sme zdravi je asi ako: nasi predkovia zili v jaskyni, prezili - tak sa tam mam rovno nastahovat? alebo prat v rukach a pouzivat latrinu namiesto splachovacieho wc??? boze, az tu vidno zmyslanie slovakov jeden napise hovadinu a vsetci istatni to dokolecka omielaju, pretoze nic lepsie nevedia.
Vyskyt CK na Slovensku: http://www.epis.sk/AktualnyVyskyt/PrenosneOchor... vyberies diagnozu A37.0 Divy kasel. Z grafu je jasne (je to prehlad za posledných 5 rokov), ze CK tu stale je. Tento rok je taky priemer, v porovnani s r. 2011 ide rozhodne o pokles. Asi maju v TV malo prispevkov. Mimochodom, CK siria vo velkej miere ockovani a dospeli; maju totiz mierne prejavy, ktore bud ignoruju (a tak chodia medzi ludi a siria nakazu), alebo su nespravne diagnostikovani (hlavne deti, oblubeny argument lekarov na otazku, ci da urobit test na CK je: nie, ten urcite nema, vsak je ockovany/a), pripadne sa samoliecia; kupia si coldrex ci teraflu alebo iny "zazracny" liek a idu kaslat na ostatných.
@samantha185 no ja som osobne videla čo spravila vakcína z môjho zdravého dieťaťa. Už som to tu vyššie písala..preto sa opakovať nebudem. Nemám záujem niekoho presviedčať, to je tvoje rozhodnutie a zdravie tvojho dieťaťa. Tiež som bola takáto múdra a vrelo súhlasila s lekárkou,,až kým sa mi oči neotvorili na vlastnom dieťati, ktoré je ako sa píše aj v príbalovom letáku medzi NU 1 z 100 000....nikdy nevieš, ktoré dieťa to bude...Podotýkam máme to potvrdené lekármi a všade kde s malou chodím tak všetci prikyvujú, že áno očkovanie toto spôsobuje. Bohužiaľ väčšina z vás sa nemá odkiaľ dozvedieť takéto info, keďže toto celé ide mimo pediatričiek, ale rovno v nemocniciach sa rieši..
@blondiee83 ano tiez sa cudujem.... Byt mamickou neockovaneho dietata bojim sa ovela viac.
Ale asi sme uz nesmrtelny druh. Fajn vediet.
suhlasim
@minuskad och keby to bolo take jednoduche vyvinut ockovaciu latku ☹
cierny kasel sposobuje bakteria.. a bakterie si vytvaraju rezistenciu.. takze kludne teraz existuju ATB ale ked budu casom rezistetne a ATB nezaberu co potom?
a hlavne su deti, ktore naozaj ockovane nemozu byt a aco s nimi???
staci si pozret na youtube video ako vyzeraju deti s chorobami voci ktorym ockujeme.. to sa neda pozerat, radsej den dva s teplotou a zacervenanym stehienkom ako toto peklo ☹
@tanapeta nehnevaj sa ale vakciny nie su z ciny.. ako ano cina nas pohlcuje, ale nastastie lieky este nie.. keby si robila vo farmaceutickej firme, by si videla ake je to neskutocne prisne vsetko, akos a vsetko analyzuje sto krat na 4 desatinne miesta, na hodnoty ppm, ked je havarovana sarza tak neskutocne problemy, hned je tam audit FDA, sukl atd. vsetko sa musi riesit a tak. proste to sa neda vysvetlit par vetami 😉 len je smutne, ze tym vedcov, brutalne inteligentnych ludi nieco vynajde, co zachranuje miliony deti a potom to niekto takto zatracuje. problemy par deti treba riesit individualne s imunologom. aj tak ale ockovanie zachranuje miliony zivotov, niekedy deti umierali ako na beziacom pase. co by za to vtedy maminky dali
https://www.youtube.com/watch?v=mV3mV3iQN7c
pozrite si, ako vyzeraju pacienti s tymi chorobami.. a potom sa rozhodujte o ockovani ☹ ja sa na to nemozem ani pozerat a tie choroby tu stale su
@gemini255 som biologicka, viem ako to funguje...mala som a imunoogiu a viem aj ako vyzeraju choroby. ale viem aj ze neziaduci ucinok nie je stale len teplota a zacervenanie a staci si len precitat pribalovy letacik, co tam vsetko popisane je....a ak je ockovacia latka neucinna, naco ju potom vobec podavat ?
@gemini255 s imunologom riešiť? ako si fakt vtipná, 4 mesačné zdravé dieťa pred prvým očkovaním..ako riešia lekári u týchto detí imunológ?? Niekedy deti umierali... máš pravdu, keď ešte nebola hygiena na takej úrovni ako teraz. Mimochodom je jasne dokázané, že choroby upadli ešte ďaleko skôr ako nejaké očkovania boli
@samantha185 ved ja viem,ze je to tak,...
@blondiee83 ak uvidis kaslat tvoje dieta az je modre a este zvracia a potom na jis tak bude neskoro kto to nezazil nepochopi
@tanapeta nikto nikde netvrdi ze vakcina chrani uplne 🙂 no verime v to ze ked je ockovany tak aj ak by ochorel tak by to malo lahsi priebeh ako u toho kto nie je ockovany.. netreba tu take pisat ze ha ty si ockovana tak co bojis, pretoze nikto nepovedal ani odbornik ze uplne chrani, len je to lepsie byt ako nebyt
A ja som strasne nahnevana, ze pises sprostosti bez toho aby si niečo o tom vedela. Vakcina je neucinna a vzostup cierneho kasla nema nic spolocne s neockovanim.
Toto by melo byt povinne cteni pro kazdeho, kdo ma zajem o problematiku ockovani: http://www.sysifos.cz/index.php?id=vypis&sec=14...
@cenculinka vsetci sme ockovani vakcinami po starom, nie spojenou hexou...dnesne efektivne vakciny kedysi neboli, nebolo ich tolko naraz a nemali az take fajnove bonusove zlozenie. ako som povedala, nie som proti ockovaniu, ale asi by som cast odlozila a rozdelila ...
@tanapeta ahoj citam si tvoju skusenost. Mozem sa opytat co sa presne udialo po priorixe? My mame odklad od imunologa na toto ockovanie a dost sa toho obavam ked postupne citam a naberam informacie o danej vakcine. Dakujem ti a ospravedlnujem sa ak zasahujem do podrobnosti vasho stavu. Pochopim ked nebudes chciet o tom pisat.
@cenculinka lenze vakcina, ktorou sme ockovani my, je diametralne odlisna od tej, ktorou sa ockuje momentalne...nemozes porovnavat skodovku 100ku so skodou Superb - obe su skody, ale spolocny maju len nazov.
@tanapeta "veľa vakcín je neúčinná tak ako vakcína na tuberkulózu, ktorá je od roku 2012 zrušená lebo bola neučinná a viac narobila škody.."
To je hlupost. Alebo svoje tvrdenie dokaz, alebo ho jasne oznac, ze ide o tvoj dojmologicky nazor, cize vieru, ktoru sice nevies nijako podlozit, ale proste tomu veris. Potom to bude ok.
@blondiee83 "co su tie tvoje fakty?? ze z 10 ockovanych deti desat chyti cierny kasel? tak mi vyvod z toho fakt, aky podiel na tom maju neockovane deti?????"
No a teraz ty bud taka laskava a skus obhajit, alebo nejako dokazat, ze to, co si napisala, nie je iba vymysel. Okrem toho, dam ti jednu radu. Nepouzivaj prilis vela interpunkcie. Je to velmi rusive a posobi to agresivne. Ak sa chces nieco spytat, gramatika vyzaduje len jeden otaznik, nie desat, podla cisla, ktore das do vety 😀
@blondiee83 "asi sa zbytocne snazime...argumenty typu- aj my sme ockovani a sme zdravi je asi ako: nasi predkovia zili v jaskyni, prezili - tak sa tam mam rovno nastahovat? alebo prat v rukach a pouzivat latrinu namiesto splachovacieho wc??? boze, az tu vidno zmyslanie slovakov jeden napise hovadinu a vsetci istatni to dokolecka omielaju, pretoze nic lepsie nevedia."
Aha, ale individualne skusenosti neockujucich uz beries ako pismo svate, ze?
očkovanie proti čiernemu kašlu ma velky vyznam. Odporcovia ockovania argumentuju ze tato vakcina je neucinna pretoze ju dokaze chytit aj zaockovany jedinec.
ALE !!!
Od kedy mame zavedene ockovanie proti ciernemu kaslu tak nam nan prestali umierat zaockovane deti do jedneho roka (ktore sa zvycajne zadusili kedze este nedokazu poriadne vykasliavat.) Toto je jeden z najsilnejsich arguemntov na strane provax... toto je skratka tak a cely antivax stym nic neurobi
Zaockovany jedinec moze chorobu dostat . Ale treba sa pozret na tuto chorobu a jej specifika. Na cierny kasel si clovek nedokaze vybudovat dostatocnu imunitnu odpoved aby sa opetovne nenakazil aj po jeho prirodzenom prekonani. Ked toto nedokaze prirodzene vybudovana imunita co prosim vas chcete po vakcine??? ...dolezitost tohoto ockovania spociva predovsetkym v tom ze ochorenie ma daleko miernejsie prejavi a jeho priebeh je nielen miernejsi (co moze byt u malinkych deti otazka zivota a smrti) ale toto ochorenie trva aj kratsie..s toho plynie ta vyhoda ockovania ze sa do prostredia tato choroba roznasa kratsie....
Vie mi tu niekto napisat ake su vyhody neockovania proti tejto chorobe?...Ako neockovanim dieta pred routo chorobou ochranim,..??
otvorte si youtube a pustite si ako toto ochorenie nesu malinke deti...
Ten kto nevidi a prehliada ucinnost v tom ze cierny kasel prestal byt smrtelny pre deti do jedneho roka po zavedeni ockovania je je podla mojho nazoru ignorant ....
@moon1979 "tiež mi je do smiechu, keď si prečítam o "kolektívnej imunite" emoticon"
Ano? NO to je pozoruhodne priznanie. S niecim takym, by som sa nechvalil, ze sa smejem na niecom, comu nerozumiem. Ak napriklad teorii relativity alebo kvantovej fyzike nerozumies, tiez sa na tom smejes, ze su to bludy? Ano, najlepsie je za nabla operator dosadit si nejaky konspiracny bullshit...to vzdy zarucene funguje 😀
@yasmin0001 "A ja som strasne nahnevana, ze pises sprostosti bez toho aby si niečo o tom vedela. Vakcina je neucinna a vzostup cierneho kasla nema nic spolocne s neockovanim."
Ach, tolko sebareflexie. Cize si vlastne nahnevana na seba. Lebo ty si napisala sprostost bez akychkolvek racionalnych argumentov. Ci?
Mozes mi prosim odpovedat na jednoduchu otazku? Co myslis, dokaze si organizmus cloveka po prirodzenom prekonani CK vytvorit dozivotnu imunitu?
@blondiee83 "lenze vakcina, ktorou sme ockovani my, je diametralne odlisna od tej, ktorou sa ockuje momentalne...nemozes porovnavat skodovku 100ku so skodou Superb - obe su skody, ale spolocny maju len nazov."
Cize chces povedat, ze skoda 100, vyrabana pred desiatkami rokov, bola lepsie a kvalitnejsie a komfortnejsie auto ako Superb?
Ufff, kde som sa to ocitol? Same perlorodky...
@vld v prvom rade - ja nemusim nic dokazovat, ani obhajovat - skus ty dokazat ci obhajit, ze to, co som napisala, nie je pravda 😉
v druhom rade, pisem tak, ako sa to paci mne a ako to mam zauzivane. moja interpunkcia sluzi len na podciarknutie viet, ktore sa mi zdaju dolezite a chcem ich vyzdvihnut z textu co najviac. v gramatike ma poucovat absolutne nemusis, usetri si cas - poznam ju lepsie ako ktokolvek v tejto diskusii, pracujem s nou denno denne 🙂
a aby som ti pripomenula este jednu vyznamnu vec - styl pisania vo forach ci na nete, chatoch, diskusiach by si si nemal zamienat s odbornym ci administrativnym stylom pisania, kde by sa pravidla gramatiky mali striktne dodrziavat, nie su dovolene smajliky, ziadne vychylky ci vystrednosti...naproti tomu ti uz hadam volny styl pisania na nete vysvetlovat nemusim, vsak?.
@blondiee83 na co tolik reci...proste napis, ze ten svuj vyrok neumis obhajit a hotovo...;)
@blondiee83
Nepoznas zasady argumentacie...kto nieco tvrdi, mal by to vediet obhajit / dokazat / racionalne vyargumentovat...bol jeden mudry pan, uz zial po smrti, Christopher Hitchens, ktory povedal...what can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence...To je presne ten pripad, ked veriaci tvrdia, ze Boh existuje a od neveriacich chcu dokaz jeho neexistencie. Cize aj zasady logiky nam trochu pokulhavaju. NO nevadi, ved aj s tym sa da zit vcelku plnohodnotne.
Pokial ide o styl pisania...pis si ako chces. Ja som to mienil len ako drobnu radu, nie ako gramaticke poucovanie. Ja nespochybnujem, ze gramatiku ovladas. Viem, ze to, ako pises, robis zamerne. Preto som ta priatelsky upozornil, ze je to agresivny a tak trochu nevyzrety styl. Ale to je tiez tvoja vec, samozrejme. Ja ti nemam ambiciu nic vnucovat.
@blondiee83 "nie, chcela som napisat opak - bola menej skodliva, menej nebezpecna....aj vakcina aj ta skodovka...."
Pockaj. To akoze chces tvrdit, ze stara skoda100 bola menej skodliva (zeby sa nam emisne predpisy uvolnovali a nesprisnovali? to mi je novinka) a menej nebezpecna (fuuha, tie nove vychytavkove bezpecnostne prvky su asi len preto, aby sa blondinky vytesovali, ze maju drahe faro?)?
Ides. daj este nieco 😀
@czechzuzanaba cize napisat nieco v style...ja si mozem napisat sprostost aku chcem, ved je demokracia, a vy mi mozete... 🙂
@vld tak to nerob, nie som na to zvedava 😉
opakujem sa - tu nie sme na univerzite ci vedeckom fore, ale na mamickovskom fore.
ja nemam za potreby nic nikomu dokazovat...ak sa to niekomu nepaci, je to vyslovene jeho problem.
preco nenapises majitelke statusu, nech ona dokaze svoje tvrdenia o sireni cierneho kasla...mimochodom, poplasne spravy by tiez sirit nemusela, ked zrejme sama dobre vie, ze na tom nie je ani zrnko pravdy!!!!!!!!!!!!!!!
@blondiee83 No dobre, nie som grammar nazi, proste ma to len vyrusuje...ale ok, je to tvoja vec, samozrejme.
S tym dokazovanim. No vies, ak niekomu napises nieco, co vydavas za fakt, tak musis byt pripravena na to, ze to bude podrobene kritike a budes dotazovana na to, aby si to nejako obhajila. Ak nemas potrebu nic obhajovat, tak preco diskutujes? To ja tu teraz zacnem spamovat fora tvrdenim, ze CK sposobuju mali trplaslici a nemienim nic dokazovat? To je infantilne...
@vld kto chce pochopi, kto nie, ten bude sprosto rypat 🙂 chlape, mna nevytocis, uplne zbytocne sa snazis...takych, ako si ty, mam uz na kilometre prekuknutych...a su mi uuuplne lahostajni..pre mna za mna, kludne ma tu zhadzuj, kolko len chces - zvysuj si tym ego, zrejme to potrebujes. ja nie 😉
@blondiee83 No takto. Nemam snahu ta za kazdu cenu zhadzovat. Proste sa bavim. Proste ak niekto chce v 21. storoci, ked sa tvarime, ze znalosti a vedomosti by mali hybat svetom, ze stare komancovske auto spred 30 rokov bolo bezpecnejsie a menej skodlive ako nove moderne auta, tak neviem co ine by som na to povedal...ostava mi len rezignovany sarkazmus a ironia, nic viac, nic menej. Proste si napisala sprostost a este arogantne napises, ze nemienis nic dokazovat. Ano, nemusis, to je pravda. Ale tomu sa hovori ciste ignorantstvo.
predchadzajuca vakcian proti ck bola menej skodliva a menej nebezpecna ??? ....oh samozrejme ze bola menej nebezpecna ... 😀 😀 ...mala viac NU.... preto ju aj menili.... chcijem tu... 😀 "Očkování acelulární pertusovou vakcínou jednoznačně potvrdilo sníženou četnost lokálních i systémových postvakcinačních reakcí, minimálně o 50 % oproti očkování pertusovým bakterínem. Mimo to se redukovala incidence postvakcinačních neurologických reakcí zhruba 8krát ve srovnání s očkováním celobuněčnou vakcínou." http://www.vakciny.net/pravidelne_ockovani/DTP.htm
@blondiee83 Prepac, ak by som si mal zvysovat ego na diskusii s tebou, tak by som bol na tom uz skutocne zufalo. To mozem len u niekoho, kto vie racionalne argumentovat. Fakt ti ide. 😀
blondiee83 ty si neskutocna ked ti dochadzaju argumenty tak zacnes okolo seba neskutocne kopat...to kazdeho posielas sa pomilovat s manzelom (ako mna minule ) alebo sa inac venovat rodinnym prislusnikom..ked uz nevies kudy kam...tot je tvoje esicko?.... co keby si sa toho skusila drzat ako prva a neliezla do diskusii na ktore nemas vedomosti ani v nich nemas prehlad....hm ?
@vld neviem ci sa bavim alebo ma to skor rozculuje..ale kazdopadne som zvlastnom rozpolozeni... neznasam tieto osobne utoky a argumentacne uteky.... ani by som si nedovolila toto blondie za normalnych okolnosti napisat..ale toto neni moja prva skusenost s nou a zaraza ma ze takto komunikuje v podstate s kazdym.... "nemusim nic obhajovat, nic dokazovat...vsetky nazory mam vycucane z brucha".. doslaka ked nieco tvrdim tak asi z niekadial cerpam... mam nejaky "dokaz" o svojom tvrdeni, viem preco ho tvrdim....
@pectore Mna to uz ani neprekvapuje. Proste, niektori ludia skutocne mozu zit v tazkej pohode uplne jednoduchi...a nejako si tym zivotom preplavaju. Ano, je iritujuce, ze niekto taky sa namontuje do diskusie, prd tomu rozumie, hodi par mentalnych vypotkov a tvari sa, ze vlastny nazor a pravo ho vyslovit je tak cool, ze sa z toho musia vsetci pokakat. No a ked zisti, ze sa z toho niektori ludia predsalen nepokakaju, tak sa snazi z toho celeho vyvliect, a to este pekne arogantne. Ale co s nimi? Dokonca zacinam skutocne nadobudat pocit, ze su ludia, ktorym skutocne staci "nazory" vycucat z brucha (vhodnejsia by bola ina cast tela, ale nechcem byt negustiozny) a su so sebou spokojni. Lenze s takymi si nepomozes...skoda si nicit nervy... aj ked, mna to tiez niekedy vytoci. Ale pri tejto dievcinke som mal skor nutkanie sa bavit ako rozculit 🙂
@vld mna prefackava hlavne to ze sa ludia nevedia bavit k veci...že si pripadam ako by som debatovala s detmi v skolke...posmievacky. vysmievacky , prekrucacky,tahacky za slovicka...a porovnanavie jablk a hrusiek... a kto skor a viac ponizi ten je hrdina.... a nedaj boh aby clovek oplatil rovnakou medicinou... to uz sa bezi zalovat "pani ucitelke" vid kon .cz
@pectore Mi hovor...moja diskusia s jednou nemenovanou diskuterkou v skupine...no neveril som vlastnym ociam. Chcel som jedinu vec...dokaz jej tvrdenia, ze "vsetci predsa vedia, ze statistiky sa falsuju". Okrem ad hominem a infantilnych hluposti som sa nic nedozvedel. Strasne ma vtedy vytocila, lebo ta hlupost co srsala z jej prispevkov mala taku hustotu, ze by sa dala krajat. A najlepsie na tom bolo, ze nasla nejaku suputnicku, ktora ju nekriticky podporovala...to uz bola sila. Hlupost ma totiz vzacnu vlastnost...rychlo sa koti ☹
@yasmin0001 Ale to je v poriadku, ze si sa vyjadrila. Akurat to nerob takym stylom, ze sa potom musis za to hanbit. Lebo ak napises na konkretny status, ze je to sprostost, tak sa ziada vysvetlit v com. Ak tvrdis, ze vakcina je neucinna, tak sa ziada vysvetlit preco si to myslis, odkial to mas. To nie je nic neobvykle, to su zasady korektnej diskusie a argumentacie. No a ked ja tvoj prispevok ironizujem, tak nechcem utocit, ale ta vyburcovat k tomu, aby si svoj nazor obhajila. Ale aj nemusis, to je pravda. Potom je fakt mudrejsie neobvinovat zo sprostosti inych, ale priznat si, ze sama o tom nemas dost vedomosti, aby si sa k tomu vyjadrila...
@yasmin0001 Ale aky pozorovaci talent...to ti musim uznat 🙂
Ako ste prišli na to že čierny kašeľ sa rozmaha u očkovaných deti?Či jedna pani povedala? Nechcem robiť rozruch ale č.kašeľ tu nebol dlho ako zrazu sa rozmaha prečo sa potom nerozmohol už dávno keď je vakcína neucinna ale až teraz keď je nový trend neockovat deti?nenarazam teraz na tie čo majú zdravotné problémy alebo nebodaj nejaké následky všetko V živote má svoje pre A proti aj my všetci naše babky sme očkovaní A je nám niečo????
@vld
@pectore bola som presne na rovnakej vlne ako vy v minulosti, ale len do chvíle, kým som si pri druhom dieťati neožila po vakcínach svoje ... neprajem nikomu ... nehovoriac o tom, ako sa k tomu stavali lekári a ani za svet priznať, že to môže byť z toho .... hmmm ale našla sa aj taká dr ktorá sa to nebála dať na papier a zastavila tento kolotoč .... no ani toto niekomu nestačilo a padali otázky, či nebudeme očkovať už vôbec nič ... tak o čom to celé je? ...
takže už len na záver z mojej strany a viac sa k tomu nebudem vyjadrovať - človek si musí sám naraziť hubu, aby pochopil, že existuje aj odvrátená strana mince ...
Baby ja neviem vy tu mate zjavne viacere problem s niecom co sa vola "citanie s porozumenim"
@deeya ak si das namahu si to tu aj precitat tak prides na to ze to s uz komentovalo. Ak niecomu nerozumies napis urcite to niekto este zjednodusi. Opakovat dokola to iste co uz bolo vysvetlene niekolko krat je hlupe...
@pectore chceš mi povedať, že keby si nedajbože (naozaj ti to neželám) mala veľmi nepríjemnú skúsenosť po očkovaní (nebavíme sa o zvýšenej teplote ani opuchu nožičky) že by si očkovala ďalej aj ostatné svoje deti? ako som písala, kto nezažije - nepochopí ...
@vld a dlhujem ti ešte jeden komentár, ale vynechajme z toho newtonové zákony, teoriu relativity a iné záludnosti sveta fyziky 🙂 .... urob jedno - daj si odobrať krv na protilátky z vakcín, ktorými si bol očkovaný v detstve a mal by si byť teda chránený (o percentách ochrany sa nebavme) ... proste chránený ... toľko ti musí stačiť k tomu ... a možno sa prestaneš smiať ak sa teda nechodíš pravidelne preočkovávať aj v dospelosti proti všetkým možným neduhom ... ja výsledky svojich odberov poznám proti zopár očkovaným chorobám ... preto hovoriť o kolektívnej imunite je prinajmenšom odvážne ...
@pectore skús si dať urobiť test protilátok aj ty 🙂 a možno by si bola prekvapená aj u svojich detí ako napr. jedna moja známa, ktorá dala dieťatu odobrať protilátky po troch hexách a špecialne ju zaujímal pertusis ... asi nemusím ďalej hovoriť aké boli výsledky ...
ja nebránim nikomu, ani nikoho nepresviedčam ... každý sa musí rozhodnúť sám ... a niesť potom následky ...
mne na tomto celom vadí len jedno - a to fakt a naozaj aj vlastná skúsenosť, že ak sa objaví problém, všetci dávajú ruky preč a snažia sa zahrať to do outu ....
@moon1979 skus si prejst pojem imunologicka pamet. Protilatky niesu jedina vec..ale aj sposob ich tvorby je dolezity... to ze telo vie ake protilatky proti comu zacat produkovat....ze netestuje a neskusa co voci ktorej chorobe ucinkuje..kedze uz vdaka vakcinacii ma s patogenom skusenost. Skusenosti s lekarmi su rozne, nielen v oblasti vakcinacie ale vo vsetkych oboroch..... ja osobnu skusenost respektujem a dokazem pochopit ze niekto na zaklade zlej skusenosti ma taky postoj aky ma... Prečo vsak “osobná skúsenosť” nie je dostatočný dôkaz? : http://www.zradielko.sk/2014/03/preco-osobna-sk...
Moji prvi dvaja synovia su ockovani a mali cierny kasel...takze som rada, ze dcerku som ockovat nedala, priebeh mali csetci traja rovnaky, dokonca ockovani synovia boli skor nakazeni, neockovana dcerka to dostala az od nich...takze asi tolko k ucinnosti ockovania 😉 a btw-ockovani, coho sa bojite?ved tie super uspesne vakciny vas ochrania 😉 a ak nahodou neochrania, nie je to ockovanie blbost ? 😀 to len tak na zamyslenie 😀
@blondiee83 fakt? Na nic jineho se nezmuzes? To je uroven...Precti si ten clanek, co sem sem dala, fakt nektere veci ti objasni. Je sice dlouhy, ale tak za par dni to das 🙂
@czechzuzanaba tak preco ty stale dookola papouskujes ? 😀 jasne, ked niekto napise nieco co sa vam nehodi, tak hned je to hlupost 😀 ale nech sa ti dari 😉
@cammille vis co, me se libi, ze kdyz nekdo napise clanek, jako Michal Krupka napsal, opira se o skutecne vedecke vyzkumy a fakta. Nelibi se mi, ze druha strana pouziva vselijake argumenty, ktere ale uz nema jak dokazat. Jen zbyva verit. Ja jsem za svobodnou volbu, ale na zaklade pravdivych informaci. Ne na zaklade emoci a vymyslu. Kdyz mi nekdo povi, ze neockuje, protoze ve vakcinach je pouzite DNA z potratu a to potom meni DNA nasich deti, tak proste to je blud. Na zaklade napriklad takovych informaci by se nemeli lide rozhodovat. Ale uznavam i to, ze ockovani urcite ma nejake rizika a ze by ze strany lekaru a vedcu tomu mela byt vyssi pozornost, nez je ted. Jenze uz jsou vztahy obou stran tak vyhrocene, ze lekari neberou neockovaci vazne a podle me jeden z duvodu, proc to tak je, je ten, ze casto pouzivaji nesmyslne argumenty.
@blondiee83 ja dobre rozumiem tomu co si napisala..ale tebe trosku unika to co som napisala ja.... normalne mi je za teba trapne... jak sa vyjadrujes na adresu cudzich ludi.... otras... jediny kto tu ma suverene problem s egom si bezkonkurecne ty.... inak tieto tvoje utoky naozaj nechapem... jedine ako konpenzaciu, respektive uvolnovanie nejakej tvojej vnutornej agresivyty...ty sa nehambis sama pred sebou za takuto komunikaciu? Dospela zenska a horsia jak pubertacka..... ja sa tu normalne hanbim za teba...
@blondiee83 vies moja, ludia maju taky zvlastny dar...nepotrebuju nikoho, aby ich zosmiesnoval. Vystacia si na to samia ty v tejto discipline vynikas. A najlepsie je, ze si to ani neuvedomujes. Vid aj tvoja posledna, dokonale trapna a dvojzmyselna poznamka...vypoveda cisto len o tbojom mentalnom svete, o mne nic. 😀
@blondiee83 malo byt o "tvojom"...preklep, sorry
Ja som so zosmiesnovanim, vysmechom ci sprostymi narazkami nezacala. Takze sa vy dvaja laskavo uvedomte. Potlapkajte sa po pleci, alebo aj ine, mne je to sum a fuk...
a ty pectore - uz sme sa v jednej diskusii stretli, povedala som ti, aby si sa ku mne viac envyjadrovala, ja som to aj dodrzala, uplne som ta prehliadala - ale tebe, vecnej rypalke to samozrejme nedalo...takze k ubohosti a trapnosti si zrejme dospela sama, nepotrebujes cudziu pomoc..
@blondiee83 blondii ty sa tu bezchrakterne navazas do ludi...je mi az smiesno s toho co pises..... na to sa da uz len napisat "jo jo...mas pravdu.... jo, jo,jo..."ja som nepouzila zavinac aby som ta nahodou neobtazovala... ani som nepouzila tvoj cely nick ...vobec si na mna nemusela reagovat ...
@anetka027 @zuzkanik @angelina86
fakt zaujimava teoria. rad by som vedel z akych podkladov ste vychadzali ? pytam sa, lebo toto zaujima aj mna a ci mi teda nieco uslo ..lebo ja som nasiel uplne ine informacie z oficialnych statistik statnych ustavov ako :
-Statni zdravotnicky ustav
-Ustav zdravotnickych informaci a statistiky CR
-Slovensky epidemiologicky ustav
grafy ukazuju ,ze mnozstvo ochoreni na CK zacalo stupat cca od roku 1982 ..co viem tak "vyraznejsie" (stale sa bavime o nejakych 3% obyvatelstva) sa neockuje tak posledne 3 roky. cize ^^
inak odporucam si prezriet vsetky grafy .
https://www.modrykonik.sk/blog/prevenar/message...
https://www.modrykonik.sk/blog/prevenar/message...
ono, asi bude problem s neucinnostou vakcinacie - ktoru potvrdila aj americka FDA .
na druhej strane, ak to to vsetko niekto ignoruje, tak stale moze bez problemov ockovat a "chranit sa" ..takze sup sup pre tie ucinne chraniace vcelicky a je to.
ja nedokazem pochopit ako niekto nedokaze pochopit ze ucinost neznamena v pripade vakcinacie proti ciernemu kaslu NENAKAZIT SA!!! ....a furt si bude to svoje dookola tralala...vieme ze vakcina nezabrabuje nakaze..ale vieme aj to ze priebeh u tych co su zaockovany alebo chorobu uz prekonaly byva miernejsi.... a vieme aj to ze male deti su pri tejto chorobe v ohrozeni zivota...co tu ucinnost v podobe kratsej a miernejsiej choroby a vyznam v tom ze neumieraju zaockovane deti do jedneho roka naozaj nevidite ??? Ved prestat ockovat proti tejto chorobe male deti je krok späť... alebo inac navrat k dojceneckej umrtnosti na CK.
@vld Mozes nam prelozit? although individuals immunized with an acellular pertussis vaccine may be protected from disease, they may still become infected with the bacteria without always getting sick and are able to spread infection to others, including young infants who are susceptible to pertussis disease.
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnn...
vsak povazuj... a bud nahnevana. a co? vsak ak mas deti zaockovane tak im nic nehrozi. nie? a ak ich mas zaockovane a bojis sa, tak potom to asi nefunguje 100% a naco ich teda davas ockovat? alebo zeby si si precitala co pise FDA? alebo si zavolala na RUVZ vo svojom okrese?
@darcy23 vsak je tam napisane ze zaockovany mozu byt chraneny pred ochorenim ...ale mozu širit chorobu... to ved to iste sa deje aj u neockovanych? Akurat ze chorba ma horsi priebeh a trva dlhsie...prenos do prostredia trva dlhsie..... nikde nieje napisane ze vakcina je neucinna... tak WTF? aka neucinnost?
@darcy23 neviem co hovorili v TV..ja TV berem kapku s rezervou...a popravde ju ani moc nesledujem ...ja sa bavim o tom ze tu sa tvrdi ze je vakcina neucinna.. prevenar tvrdil ze to tvrdi FDA ..potom si tu dala dokument s FDA ktory o ziadnej neucinnosti nehovori...ale hovori veci ktore tu spominam aj ja.... to ze je vakcina neucinna nieje pravda a dokonca vakcinacia malych deti proti ck je dost dolezita.... pretoze ockovanie sice situaciu neriesi "dokonale" no neockovanie celu situaciu iba zhorsi....
@czechzuzanaba neviem, ako sa povie neucinna:
does not work, alebo ineffective? Prepac, ze hladam pravdu na obidvoch stranach.
http://childhealthsafety.wordpress.com/2013/11/...
http://articles.mercola.com/sites/articles/arch...
Ponahlam s detmi na Halloweena, tak nemam cas hladat v slovnikoch. Dakujem za pochopenie.
@darcy23 Dala si presnou ukazku toho, jak to funguje, toho co me osobne nejvic rozciluje. Dala jsi linka na FDA, kde rikas, ze se pise o tom, ze vakcina neni ucina. Neni to tam ale napsane.... Nasledne das linky na neocko stranky, kde je ten prvni linky prekrouceny a predelany tak, aby to vypadalo, ze rekli, ze vakcina je neucinna. To same s Billem Gatesem a jeho vyrokem...a mnoho dalsich prikladu by se naslo. Treba jit vzdy k puvodnimu zdroji..a ne si nechat neco nabulikovat a pak se tim ohanet.
@pectore ahoj, pises, ze riziko vaznych NU po prekonani choroby je vyssie, ako z vakcin..prosim ta, mozes mi povedat z coho vychadzas? a prosim ta neposielaj mi statistiky z pred zavedenia plosneho ockovania- myslim ze sa zhodneme, ze vzhladom k pokroku v medicine a tak isto aj zmene hygienickych podmienok, tieto nie su releventnym zdrojom. Prosim, neber to ako rypanie, ja nemam zaujem sa tu dohadovat, ale viackrat si tento argument zmienila a ja som zvedava z coho vychadzas. dakujem za odpoved vopred.
@zimmi1 tu mas porovnanie rizika po vakcinacii a pri chorobe : http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/santepub/vacc... ..dufam teda ze link pojde..ak nepojde tak ho najdes v popise nasej skupiny pri " Porovnání příznaků onemocnění, jejich trvání, možných komplikací a možných reakcí na vakcíny:"
nechce ten link ist skusim este raz : http://www.msss.gouv.qc.ca/sujets/santepub/vacc...
@zimmi1
@petka200 zas... to iste dookola je to vobec mozne? ...ockovanie nebrani nakazeniu jeho vyhody spocivaju v uplne inej veci.... ani prekonanie CK ti nevybuduje prirodzenu imunitu na takej urovni aby si sa znova nenakazila....benefity su v niecom inom..ale na to hold treba trosku poznat specifika tejto problematiky....a nepausalizovat cely problem do nejakej ciernobielej roviny
@darcy23 Uz ti odpovedali predo mnou, takze sa nebudem opakovat. Skratka tam nie je to, co si chcela, aby tam bolo.
Je to len kreativny vyklad textu zo strany antivax tak isto ako veriaci kreativne vysvetluju mytologicke pribehy biblie. Vidi to kazdy so schopnostou citat s porozumenim. Nic viac, nic menej. Takze ziadny dokaz si nedodala.
@pectore dakujem za link, ale nemyslim, ze ma velku vypovednu hodnotu, lebo to nie je nezaujata stranka, ale propagujuca ocko a okrem toho, co sa tyka zmienenych NU po vakcinach, nie su tam vypisane vsetky, to si lahko porovnas s pribalovym letakom, navyse tam nikde nevidim nejaku statistiku vyskytu vaznych NU po prekonani choroby..ale aj som si myslela, ze taky zdroj nemas..mozeme uviest ako argument, ze je vysoka zaockovanost, proti comu nenamietam..ale potom je trosku odvazne vyjadrenie, ze je mensie riziko ockovat, ako neockovat, bo realne mmt. niet na com tento argument postavit. ak mas este ine zdroje z ktorych cerpas, rada to kuknem, uz preto, ze ma to samu zaujima, ak nie, tak nemam k tomu co viac dodat.
@zimmi1 prosim a ktora stranka ma podla teba velku vypovednu hodnotu...noze ukaz s kade cerpas ty?
mam dost zdrojov......kludne si prejsi popis skupiny povinne ockovanie a jeho zmysel tam je zhromazdenych dost zdrojou mozes si prejst s kade "cerpam".... najdes tam aj to co hladas.... je jasne ze nech ti tu dam cokolvek tak sa schovas za vetu " lebo to nie je nezaujata stranka, ale propagujuca ocko " ...a budes mat problem vybaveny... ktora stranka je podla teba ako nezaujata?
nielenze je mensie riziko ockovat ale je to daleko mensie riziko ako neockovat. realne ho mozem postavit od zakladu a na pevnych argumentoch...ale k tomu treba splnit jednu zasadnu vec ..nesmieme problematiku pausalizovat ..pretoze kazda vakcina je specificka a kazda choroba je specificka... but sa budeme bavit o osypkach, alebo o ciernom kasli alebo o hepB...nemozme sa bavit o vsetkom naraz pokial chceme aj nieco zistit musime sa bavit konkretne... takze co konkretne ta zaujam..ktora konkretna choroba jej risk vs benefit aj vzhladom na vakcinaciu?
@pectore nemusis sa hned certit, ja na teba nijak neutocim..si povedala argument, ze je mensie riziko ockovat a ako sledujem tvoje prispevky, vzdy mas kopec statistik a pod. po ruke..a kedze, podla mna, tento konkretny argument sa mmt. neda podlozit niecim hodnovernym (kedze dane choroby sa vyskytuju u nas, a v ramci europy u podobne vyspelych statov malo, navyse vacsina populacie je zaockovana- cize nie su studie, ktore by toto mohli preukazat, ci vyvratit a ohradzovat sa tym, co bolo v min. za uplne inych hyg. podmienok a med.poznatkov, nie je uplne na mieste) aspon ja som sa k nicomu uspokojivemu nedopatrala, tak ma naozaj zaujimalo, z coho vychadzas..a nehnevaj sa na mna, ale ked si pozries tvoj link kriticky, myslim, ze sama uznas, ze odvolavat sa na stranku, ktora silno propaguje ockovanie, ponuka tabulku komplikacii chorob a vakcin, pricom udava takmer len vazne NU chorob, ale co sa tyka vakcin, neudava vazne NU- ktore sa pritom nachadzaju v letakoch mmt. pouzivanych vakcin, len tie miernejsie..nie je uplne ok a teda tvoje vyjadrenie ohladom mensieho- vacsieho rizika nijak nepodklada.
@zimmi1 este raz ....mozem ti dat podklady ale musime sa bavit konkretne... napr osýpky : Vo Wales-e bolo hlásených cca 1202 prípadov, z toho 88 hospitalizovaných... myslís ze z 1202 zaockovanych más take vazne reakcie ze potrebujes aby 88 z nich bolo koli ockovaniu hospitalizovanych? porovnavam chorobu a jej dopad a ockovanie a jeho dopad... Aj ked samozrejme by sme museli zohladnit aj dalsie veci... len taka mala ukazka
http://www.theguardian.com/science/the-lay-scie...
@entuferus na klesanie umrtnosti ma samozrejme vplyv vela faktorov ...ale cisla u čierneho kasla hovori jasne . data s USA
Cierny kasel vyskyt/umrtnost pred ockovanim 200752/ 4034 Po ockovani 15632/27
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articl...
aj v dnesnej dobe su zaznamenavane umrtia..ale vsetko su to neockovane male deti..aspon stretla som sa len stym... neviem ktorý graf myslis mohol by si poskytnut link nech hovorime o tom istom...
@czechzuzanaba Ty poznas povodny zdroj spravy: Na Slovensku sa šíri čierny kašeľ?
@vld snazim sa citat s porozumenim nasu ockovaciu bibliu Sprievodca ockovanim, na zaklade ktorej som podpisovala suhlas s ockovanim mojho dietata. Pise sa tam Hexavalentná (šesťzložková) vakcína chráni pred pertussis.
Potom mi tu @pectore prelozi z ineho zdroja ze zaockovani mozu byt chraneni pred ochorenim ...ale mozu širit chorobu... (o tom som veru informovana nebola ani od pediatricky, ani citanim Sprievodcu).
Preco TOTO nemozu vediet mamicky ockovanych deti?
Existuje zdroj na Slovensku, ktory toto cele vyhlasene FDA uvadza? Aby boli aj nasi pediatri informovani a aby sme aj my, slovenske mamicky, mohli citat s porozumenim: although individuals immunized with an acellular pertussis vaccine may be protected from disease, they may still become infected with the bacteria without always getting sick and are able to spread infection to others, including young infants who are susceptible to pertussis disease. Dakujem.
@darcy23 k te zprave o cernem kasli se vyjadrovat nebudu. Ja se na slovenskou TV nedivam a ani ji neverim. Reagovala jsem na to, ze jsi prekroutila ten vyrok FDA tak, ze jsi psala, ze vakcina je neucinna. Znova jsi dala tu anglickou vetu. Ja z ni chapu to, ze vakcina nezarucuje, ze se dite nenakazi, coz povazuji za dulezitou informaci, nicmene nevyvraci to, ze vakcina pomaha mit lehci prubeh choroby. Jen upozornuje na nedostatky, ktere snad nikdo nezpochybnuje..Ja vidim rozdil v o tom, aby byla moznost nakazit se s lehcim prubehem, nez se nakazit s horsim. V tom ja vidim ucinnost vakciny. Ty v tom vidis neucinnost.
@czechzuzanaba ja som kde napisala, ze vakcina je neucinna?
čo znamená "lahší priebeh"? je to relatívny pojem pre každého ... niekto v pohode zvládne zápal plúc, iný (obzvlášť chlapi bez urážky) trpia už pri obyčajnom sopli 🙂 porovnávať niečo sa dá len u jedného a toho istého človeka, ak ochorenie prekoná 2x ... raz ako neočkovaný, druhýkrát ako očkovaný .... môj názor 🙂
@darcy23 ako o com ta mala pediatricka informovat?.. vsak je predsa normalne ze ked sa dieta nakazi tak bude sirit chorobu do okolia... ci jak to myslis?... ockovanie nechrani pred nakazenim a choroba sa moze aj od zaockovaneho sirit do prostredia...ale neznamenato ze ked sa dieta zaockoju ze je infekcne pre okolie..najprv sa musi nakazit aby roznasalo chorobu ..nerozumiem aku informaciu si od lekarky cakala?
@pectore čo konkrétne špekulatívne som napísala? jednoducho je to tak, keby chcel niekto nás dve napr. porovnať ako znesieme sekciu (len príklad uvádzam) tak je to nemožné, pretože ja napr. som človek, ktorého len tak niečo nezloží a aj sekciu môžem zvládnuť úplne s prehľadom, kdežto napr. ty (neber osobne, len pre názorný príklad) budeš pri tom istom zákroku, tej istej liečbe odrovnaná niekoľko dní, možno týždňov ... takže porovnávať dve rozdielne osoby je fakt blbosť .... môžem porovnať priebeh u jednej osoby pri dvoch sekciách, ktorá sekcia mala aký priebeh a následky .... 🙂
@samantha185 úplne s tebou súhlasím 🙂
@moon1979 to o tom lahsiom priebehu... spekulujes jak by sa to malo porovnavat... myslim ze su povolanejsi ktorý vedia ako co porovnavat aby s toho bol aj nejaky vysledok... s problemom pracuju..vedia ako vytvorit statistiku, co v nej vsetko zohladnit...
podla teba je to mozno blbost... ale su aj taky co tomu rozumeju ..aplikuju tam pojmy ako nahodnost ci neurcitost pomocou teorie pravdepodobnosti. Ono zas pre srandu to neni...
@pectore ja ani len dve svoje deti nemôžem porovnať, pretože každé je iné ... a ano, ako som písala, kým starší ani nevedel, že do neho niečo pichli a fakt som na vážkach, či vôbec jeho telo nejaké protilátky vytvorilo, kedže ani len zvýšenú teplotu nemal, mladšieho vakcíny takmer zabili ... takže mi tu nehovor niečo o štatistikách ... pretože my sme toho príkladom, že kým jeden ani nevie, druhému ide o život ... a dostali tie isté vakcíny ...
@pectore Even though children who haven't received DTaP vaccines are at least 8 times more likely to get pertussis than children who received all 5 recommended doses of DTaP, they are not the driving force behind the large scale outbreaks or epidemics.
Source: http://www.cdc.gov/pertussis/about/faqs.html#pr...
@pectore ty asi pochopíš len keď sama narazíš ... nekrič hop kým nepreskočíš ... ešte aby si sa neocitla aj ty na druhej strane, potom ti asi "smiešne" ako si napísala nebude .... končím .... hovorí sa, že antivax sú agresívni ... no provax techniky nie sú o nič priateľskejšie ... ak by som bola na vážkach či očkovať alebo nie, ty by si ma presvedčila, že očkovať nebudem ...
@moon1979 ja neviem co sa srdis...normalne ta upozornujem ze toto co tvrdis je skratka dost laicke. Statistiky su vedna disciplina a ty tu operujes s tvrdeniami ktore... no hold niesu moc relevantne... akoby statistiky o nicom nevypovedali a nemali ziaden zmysel....aspon taky mam dojem s tohoco pises....aj ked pre teba samotnu moze to co pises mat vyznam..ale celkovo su nepouzitelne.... ja ta nechcem presviedcat...ani urazat......ja som myslela ze diskutujeme.... ale namiesto toho sa tocime v kruhu
@pectore mala som pocit aj ja, že diskutujeme ... ale už keď začne byť niekomu smiešne z toho, že napíšem príklad na svojich vlastných dvoch deťoch a uvediem, vážny fakt, ktorý sa stal ... tak to už pardon za výraz nas*rie, ak napíšeš, že je to môj pocit a dovidenia ... aj moje rovnako aj tvoje deti tvoria istým spôsobom tie štatistiky a obávam sa, že sa do štatistík sa zaraďujú práve tie bezproblémové .... je verejným tajomstvom, že pediatri veľmi neradi nahlasujú NU ... aj to bol náš prípad ... takže jasné, že je všetko ok .... ale už sa mi o tom fakt nechce točiť dokola, jednoducho nie som striktne proti očkovaniu, to nie, ale mám problém so zložením vakcín, obzvlášť s niektorými zložkami, ktoré nie každý jedinec je schopný stráviť v pohode ... o to tu ide o nič viac ....
@czechzuzanaba prepac, ale ja to tam nevidim ... ja som sa pytala na preklad slova neucinna, lebo ma zaujal vyssie uvedeny link ... a nasledny preklad. Myslim, ze si ma s niekym mylis.
@pectore tie cisla su velmi velmi zavadzajuce. Ked spriemerujes cisla pred vakcinaciou a po nej, tak k nim asi dojdes, ale nemaju ziadnu vypovednu hodnotu v tom co si tvrdila - ze po zavedeni vakcinacie prestali umierat deti. Ten trend totiz bol dlho pred zavedenim vakcinacie, vid graf
http://www.healthsentinel.com/joomla/images/sto...
Na tom grafe vidiet, ze uplne rovnako su na tom aj osypky.
@entuferus no neviem ci zrovna info z jama a suhrn spracovanych informacii z National Center for Immunization and Respiratory Diseases (NCIRD); Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia....nema ziadnu vypovednu hodnotu..tam je aspon rozobrana metodika a zdroje , s coho cerpali ako postupovali atd... tvoj graf je zo stranky Health Sentinel ktora je zjavne autorom grafov... co je to zac? s coho cerpa? aka je metodika vytvorenia grafov? z akych dat vychádzala? ... aj ja si nakreslim graf ale o tom aku ma vypovednu hodnotu mozme polemizovat... mojim zamerom nieje spochybnit tvoj zdroj ale skus mi dat nejaky argumet preco by som ho mala brat vazne ked na stranke je zaroven pisane o Jenny McCarthy ktora klamala o diagnoze svojho syna v kapku inom kontexte ..a kopec dalsich clankov s "alternativnym" podmazom... budem rada ak mi das nejake info k tej stranke co je to zac a na zaklade coho si sa rozhodol jej doverovat? ...
@entuferus pre upresnenie je tam napisane ze cerpali s vital statistic of the USA ...a ja netvrdim ze tie grafy su zle.... ale aj keby boli dobre ako vies ze bez ockovania by sme neostali pri vyssej umrtvosti... s akých dat vychadzas?... ide tu o to ze tie grafy a sam vidis ze su dost neprehladne maju velky zaber co sa tyka dat pred ockovanim ale obdobie zavedenia ockovania je uz neprehladne pri spodnej linke .... od 1948 vsak tam nieje vidno vsetko je to cca v jednej rovine... vezmi si napr tento graf http://en.wikipedia.org/wiki/File:Measles_US_19... ...je uz kapku prehladnejsi (osypky) skor z neho vidime co sa po ockovani dialo ..preto ma zaujima s kade mas tie zaveri? Na umrtnost ma vplyv vela veci je jasne ze od 1900 do zavedenia vakcin sme mali aj ine pokroki ako rozvoj ATB a ine veci ktore mali vplyv na klesanie umrtnosti..ale to ci malo ockovanie efekt s takehoto grafu podla mna nieje mozne vidiet...
@pectore skus google, vsetky tie grafy vyzeraju rovnako, dokonca aj graf z CR je podobny (tam je ako zdroj stat urad cr myslim), takze ja nemam dovod im nedoverovat. Tazko povedat ako by graf vyzeral keby sa nezacalo ockovat, mozno by to slo dole aj samo, mozno nie, to uz nezistime. Kazdopadne nie je pravda to, co si tvrdila, ze zavedenim ockovania prestali umierat deti, pretoze tie prestali umierat davno predtym
Ten graf co si dala ty zobrazuje nieco uplne ine - pocet pripadov, nie pocet umrti. Z mojho grafu vidiet jasne, ze umrtnost na cierny kasel a rovno na osypky klesala davno predtym ako bolo zavedene ockovanie a v case zavedenia ockovania bola ta umrtnost velmi blizka k nule - oproti desatrociam predtym. Takze pripisovat ockovaniu - minimalne proti ck a osypkam - ze vdaka nemu prestali zomierat deti je proste blud...
@pectore ahoj, cez vikendy travim volny cas s rodinou, manzelom a nie za netom, takze sa ozyvam az teraz 🙂pribudlo tu kopec prispevkov a ja nemam teraz cas to citat, vratim sa k tomu mozno neskor, tak dufam ze sa nebudem opakovat, ak to tu uz odznelo. jednak, hospizalizacia nerovna sa vazne NU, znamena len vazny priebeh choroby, co pre niekoho moze byt aj vysoka horucka..takze by som to uplne do priameho suvisu nedavala, zaujimave je skor cislo vaznych nasledkov ktore zostali po prekonani choroby a to tu nevidim..mozno som to v clanku prehliadla, kludne uved konkretne..ale pozrime sa radsej na slovensko, od strany 10, osypky str.13, kuk na tabulku str.17, jej popis pod nou http://www.rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_in... - ak si leniva citat, v podstate je tu zhrnute, ze tvrdenia o
ústupe ochorení na Slovensku vďaka
očkovaniu nie je možné presvedčivo podoprieť
dostupnými údajmi- ale fakt to kukni, je tam kopec zaujimavych grafov, to mas rada, myslim ze to bude podnetne citanie + of.stranka http://www.uvzsr.sk/index.php?option=com_conten... choroba sa vyskytuje len minimalne, jasne, vraj kvoli ockovaniu, ale ustup chorob vdaka ockovaniu nie je preukazany..navyse, kolko pripadov umrti na osypky, alebo vazne nasledky po osypkach evidumeje za poslednych 10, 20, 30 rokov?
rada by som to dala do suvisu sp statistikami nasledkov po ocko, ale zial, na SK sa vacsina lekarov tvari, ze ziadne neexistuju, len rodicoa postihnutych deti by o tom vedeli rozpravat (poznam aj osobne, nie len JPP)
nechcem tu zlahcovat nejake ochorenie, netvrdim ze neexistuju aj vazne komplikacie pri alebo po prekonani choroby, ale opakujem, ze tvrdenie, ze komplikacie s posobene chorobami sa vyskytuju vo vacsej miere ako po ocku, nie je nicim podlozene a ani ty si zatial nepredlozila nic, co by tvoje tvrdenie potvrdilo..kazdopadne, pridala som sa do tvojej skupiny, ked na to budem mat cas, tak pokukam, z coho vychadzas aj tu 🙂
@zimmi1 ti mi sem davas grafy pana tuharskeho cloveka vystupujucemu proti ockovaniu? Tento pan nieje vedecky pracovnik a nema vzdelanie v tejto oblasti 😀 to je ako dokaz ?... to uz si tu mozeme zacat vytahovat rozne referaty ...Tieto grafy vyhotovoval sam na zaklade dostupnej literatury a zaznamov... ciže on je tvorcom tychto grafov. Či ma na to kvalifikaciu a prístup ku kvalitným podkladom aby dokazal urobit kvalitnu analyzu a kvalitne hodnoverne grafy v tejto problematike je prinajmenšom dobré zváženia.. mas tam uvedene : Tento informatívny materiál je vyjadrením zistení a názoru autora a nesmie sa považovať za
lekárske odporúčanie ...kolky alibizmus hned v uvode, vsak?.... vies ty si tu v par vetach celkom sikovne protirecis...tak ustup chorob vdaka ockovaniu nie je preukazany ...je preukazany..uz som sem odkaz dala (JAMA)
na osypky sa ockuje 45 rokov.. to ze tu neriesime 10,20,30 rokov ziaden nejak vazne dopady osýpok ma logicke vysvetlenie...kedze populacia sa od 1969 povinne proti osypkam ockuje ... Podklady su , ale problem je ze su "proockovacie" takze automaticky su nedoverihodne.....
aj keby som kývla rukou nad vasimi tvrdeniami stýlom že "majte si svoju pravdu"
....Pertussis vakcíny poskytujú dobru krátkodobú ochranu... (toto je rozhodujuci argument pre ockovanie najmensich deti ktorý su infekciou najviac ohrozene)
..to ze je tato choroba pre najmensich nebezpecna uz hadam nikto spochbovat nebude.
očkovanie aj naďalej zostava ako jedna z najúčinnejšich stratégii pre zníženie morbidity a mortality spôsobenej pertussis .... čim by ste ockovania nahradili?..alebo ako by ste inac tuto situaciu riesili? Ak je ockovanie zbytocne ..akou formou by ste chranili najmensie deti?
Pred zavedením očkovania bola v roku 1956 incidencia čierneho kašľa u detí do 1 roku 3805/100 000 obyvateľov. V rokoch 1974 až 1999 to bolo menej než 10/100 000. Posledné roky sa pohybuje okolo 20. Podobne klesla aj mortalita týchto detí. Pred zavedením antibiotík a očkovania zomrelo v rokoch 1949-1956 na pertusiu až 2972 osôb, z toho 96% boli deti do 3 mesiacov. V roku 1949 397 úmrtí do 1 roku života, v roku 1955 30. Za posledných 30 rokov to boli 4 úmrtia.
Keď som sem vkladala môj príspevok nečakala som, akú diskusiu vyvolám. Prečítala som si pár názorov za očkovanie, aj pár názorov proti. Chápem postoj mamičiek, ktoré majú s očkovaním zlé skúsenosti. Vďakabohu, ja zlú skúsenosť nemám. Nie som naivná a uvedomujem si, že očkovacie látky môžu spôsobovať nežiadúce vedľajšie účinky. Napokon, rovnako, ako kopec iných liekov, ktoré svojim deťom podávame úplne bežne (napríklad samotné antibiotiká). Napriek tomu si myslím, že očkovanie má svoje opodstatnenie (hlavne teda to povinné) a nedokázala by som svojim deťom toto očkovanie odoprieť. Jednoducho by som to neriskovala. To je len môj názor a nikoho tým nepresviedčam o svojej pravde. 🙂
A ešte k lekárom. Sú rôzni odborníci, samozrejme, ale neverím, že všetci pediatri sú skazení ľudia, ktorí chcú očkovaním vyhubiť polovicu populácie. Naša lekárka vždy trvá na tom, aby deti boli na 100 percent zdravé, až vtedy im podá očkovaciu látku. A keby niekedy predtým mali horšiu reakciu, dôkladne všetko preverí. Preto si myslím, že riskujem menej ak deti zaočkujem, ako keby som ich nezaočkovala.
@pectore link cislo 1, vychadzajme z tvojho zdroja..nezda sa ti cudne, ze chorobnost na cierny kasel stupa od roku 89 napriek plosnej vakcinacii? pricom v roku 2009 bola preockovanost 99%..navyse sa tu docitas, ze epidemicke cykly sa objavuju v pravidelnych intervaloch + ako bonus sa uvadza, ze odhliadnuc od tohoto, od roku 93 sa registruje stupajuci trend ochorenia- stale citujem tvoj zdroj 🙂 btw. len tak medzi nami, nemohla s chorobnostou/ umrtnostou suvisiet aj doba? predsalen, 3 roky po vojne si ludia nezili v podmienkach ako my dnes..ja by som zvazovala aj ine okolnosti, nez len plosne ockovanie..
@zimmi1 ja ine okolnosti nikde nevylucujem! ...ani to ze trend chorobnosti stupa...ale to vsetko som tu uz vysvetlovala..ze vakcina nieje idealne ucinna....ze tato nova acelularna vakcina je este o nieco slabsia nez bola celobunkova (ale ma menej NU.) ... tak to co citujes je OK...nepridemi to cudne..pretoze poznam specifika tejto choroby ako aj vakciny...... toto ockovanie je stale ta najucinejsia prevencia aku mame...aj ked nieje dokonala.... znova sa pytam ake je vase riesenie..ak to teda nieje ockovanie..? zaujimaju ma tie ine moznosti ktore by dokazali zabespecit aspon taku prevenciu ako to dokaze vakcina?
nuz, otazka je, nakolko ta vakcina naozaj posobi preventivne..kedze je vysoka preockovanost, nemame moznost vidiet, ako by sa chorobnost vyvijala v nasich podmienkach, keby vakciny nebolo..skoda, bo takto mozeme ostat len v teoretickej rovine.. podla mna, vela sa uz spravilo, zmena podmienok, hygiena, vzostup zdravotnictva(tento bod je pre niektorych otazny), vybudovanie imunity u jedincov, ktory chorobu prekonali..ja by som k tomu este pridala zodpovednost- zo strany rodicov, dospelych- pokial je niekto chory, ma sa liecit a nechodit kade tade, aby nakazil dalsich ludi + neposielaj chore dieta do skoly, skolky a tak isto zodpovednost zo strany lekarov- nie je vsetko chripka 🙂
@zimmi1 napríklad výskyt chrípky či iných respiračných ochorení neklesol hoc sa zvýšila hygiena a zlepšila sa životná úroveň...ked toto nefunguje u chripky (a teraz sa pozreme na čisla - malis me 565 pripadov perusis za rok 2013 s toho 5 pripadov boli deti do jedneho roka (neockovane alebo rozockovane - http://www.uvzsr.sk/docs/vs/2013_VS_RUVZ/Bratis... str 11) najvysia chorobnost bola u "nast-rocnych" ... keby sme prestali ockovat male deti...
moze sa stat ze cisla sa trocha zmenia a priblizia sa napr vyskytu chripky kde v roku 2013 bolo len v martine 15 478 prípadov chripky a akutnych respiracnych ochoreni....
u deti do jedneho roku su pri pertissis nasledovne komplikacie
1 zo 4 dostane zapal pluc
1 alebo 2 zo 100 možnost krčov u dietata
Dve tretiny (67% ) hrozi apnoe -spolalenie alebo zastava dýchania
1 v 300 (0,4%), bude mať encefalopatiu
1 alebo 2 z 100 (1,6%), zomrie
http://www.cdc.gov/pertussis/about/complication...
vies ci predstavit tie cisla ? ... zdravy zivotny styl a dobra hygiena v boji proti takymto chorobam nestaci...vid vyskyt napr chripky....ak sa zvysi umrtnos a vyskyt komplikacii..co sa bohuzial podla matematiky zvýsi... tak tvoj sposob je daleko horsi nez doposial ponuknute riesenie vo fome vakcinacie ked tu mame nakazenych 5 deti a stoho ani jedno nebolo riadne zaockovane.... neponukla si ziadnu formu ochrany okrem izolacie... ale izolacia ti pri kontakte nijak nepomoze a dieta bude vystavene nakaze... s takými cislami ako je uvedene vyssie.... zial u tohoto ochorenia casto zlyhava aj diagnostika u lekarov verit v nejaku samodiagnostiku u ludi si myslim ze je utopisticke....
ja suhlasim s tebou