10 mesačné dieťa mi kolabuje
Mám 10 mesačnú dcéru ktorú sme už druhý krát museli oživovať. Začne mať ochabnutú hlavičku, ako by krk nefungoval, cca po minúte dostane kŕče a je červená skrútená do klbka, potom vyzerá že sa dusí nevie dýchať a zmodrie. preberie sa po umelom dýchaní ale zostane apatická a úplne ospalá. Vyšetrenia neukázali nič, pozerali hlavu, srdce, pľúca, spánok. Prosím vás už ste sa s tým stretli?? Ešte nás čaká neurológ...ale ja som úplne hotová, nikto nič nepovie, nevie. Doma mám ešte 3 ročnú dcéru takže sa musím správať ako by sa nič nedialo...
Stručné zhrnutie
- Náhle ochabnutie hlavičky s následnými kŕčmi, cyanózou a apnoe u dojčaťa môže mať príčiny v epileptických záchvatoch, afektívnych záchvatoch (breath‑holding), metabolických poruchách alebo organických problémoch (pečeň, pankreas, obličky, reflux).
- Akútne stavy s nutnosťou umelého dýchania alebo oživovania vyžadujú privolanie tiesňovej linky 112 a hospitalizáciu na pozorovanie vrátane neurologického a kardiologického vyšetrenia.
- Vyšetrenia odporúčané pri opakovaných kolapsoch zahŕňajú EEG, MRI (ak indikované), EKG, sonografiu srdca, RTG, metabolické a imunologické testy; liečba môže zahŕňať doplnenie vitamínu B12, B‑komplexu, kyseliny listovej alebo antiepileptiká podľa diagnózy.
Najčastejšie otázky
Q: Aké vyšetrenia by mali urobiť pri opakovaných kolapsoch alebo záchvatoch u dojčaťa?
A: Základné vyšetrenia uvádzané v diskusii sú EEG, EKG, sono srdca, RTG, MRI (ak treba), CT len pri špecifických indikáciách kvôli veľkému ožiareniu a metabolické/imunologické vyšetrenia.
Q: Kedy volať záchranku pri kolapse dieťaťa?
A: Volajte 112 pri stave, keď dieťa nereaguje, má zastavené dýchanie alebo keď je potrebné robiť umelé dýchanie/CPR; v diskusii odporúčali nečakať pri opakovanom kolapse a ísť priamo do nemocnice.
Q: Môže EEG byť normálne aj keď ide o epilepsiu?
A: V diskusii lekári/rodičia uviedli, že EEG nemusí zachytiť epilepsiu u časti pacientov; v jednom príspevku sa spomína, že EEG nemusí ukázať záchvaty u približne 30 % pacientov.
Q: Kedy sa odporúča doplniť vitamín B12 u dojčaťa?
A: V diskusii bola zmienka, že pri zistenom deficite vitamínu B12 lekári nasadili vitamín B12, B‑komplex a kyselinu listovú a následné kontroly krvných hodnôt sa plánujú približne po mesiaci.
Q: Ktoré zdravotnícke pracoviská spomínali rodičia ako referenčné pri neurologických problémoch detí v Bratislave a Košiciach?
A: Spomínali nemocnicu/univerzitné pracovisko „Kramáre“ v Bratislave a „DFNLP v KE“ (Košice), a tiež súkromné neurologické centrum „Sinalgis“ v Bratislave.
Q: Aké sú prvé pomocné kroky pri epileptickom záchvate u dieťaťa?
A: V diskusii odporúčali ponechať postihnutého ležať, ochrániť hlavu, nevyťahovať jazyk násilím ani nevkladať predmety medzi zuby; pri potreby sa v jednom príspevku uviedlo aj podanie diazepamu v postiktálnej fáze podľa lekára.
Závery z diskusie
Zhoda
- Pri opakovaných kolapsoch je nevyhnutné neurologické a kardiologické vyšetrenie vrátane EEG a ďalších zobrazovacích/metabolických testov.
- Pri akútnych stavoch s poruchou dýchania treba volať tiesňovú linku 112 a žiadať hospitalizáciu na pozorovanie.
Sporné názory
- Niektorí účastníci považujú stav za epileptický záchvat; iní navrhujú afektívne záchvaty (breath‑holding), reflux alebo deficit vitamínu B12 ako príčinu.
- Niektorí tvrdia, že EEG môže byť často negatívne aj pri epilepsii (uvádzané ~30 %), zatiaľ čo iní trvajú na potrebe opakovaných a záťažových EEG alebo MRI pre potvrdenie diagnózy.
Otvorené otázky
- Dokáže mierny deficit vitamínu B12 u dojčaťa spôsobovať popísané kolapsy a kŕče, alebo ide skôr o inú príčinu?
- Ako často a ktoré vyšetrenia (EEG, MRI, metabolické testy) je potrebné opakovať pri pretrvávajúcich neobjasnených epizódach?
Spomenuté značky a firmy
Kramáre, DFNLP v KE, Kardiocentrum, Sinalgis, diagnose.me, aktuality.sk
Spomenuté produkty a metódy
EEG, EKG, MRI, CT, sono srdca, sono hlavy, RTG, metabolické vyšetrenia, imunologické vyšetrenia (APCA spomínané), vitamín B12, B‑komplex, kyselina listová, diazepam, antiepileptiká / „neuroleptika“ (v diskusii), umelé dýchanie, masáž srdca, afektívne záchvaty, febrilné kŕče, reflux
Miesta a osoby
Bratislava, Levice, Košice, Kramáre, DFNLP v KE, Sinalgis
Po oživovaní? Ako to oživovanie vyzerá? Ak by to bolo naozaj oživovanie, tak by to lekári nenechali len tak
Aj febrilne krce by to mohli byt, u mna v detstve mali presne takyto priebeh, prvykrat v desiatich mesiacoch, potom sa to este raz zopakovalo a potom mi nasadili lieky, brala som ich do 6 rokov. Treba ist k neurologovi, urobit eeg.
S takymto nalezom vas mali nechat v nemocnici na pozorovani..to nieje sranda..ked sa to zopakuje volajte zachranku..aj ked sa vam ju podari znovu ozivit a bude sa vam zdat v pohode ako pisete.. mate na to plne pravo.. a ak vas poslu domov alebo nechaju len tak tak nepostupuju spravne..Ked budete v nemocnici dozadujte sa neurologickeho .a kardiologickeho vysetrenia, kompletnych odberov.. chapem ze mate este malu dcerku doma o ktoru sa treba starat ale toto babenko vam nepovie co mu je a vy musite konat..alebo aspon ja by som tak konala..som zdravotnik ..radsej budem v ich ociach uzkostliva, mozno otravna a premudrena matka a prezeniem sa zbytocne do nemocnice aj tri krat ale mala by som ciste svedomie ze som nic nezanedbala.
@lukyazojka píšete úplne z cesty. Hádam si nemyslíte, že ak ju doma oživovali, záchranka síce prišla, ale ich nezobrali do nemocnice, prípadne ich poslali domov????? Rodič sa v takýchto prípadoch nemá šancu niečoho dožadovať. Dnes je hold surová doba a riziko s tak malým dieťatkom si nikto na triko nezoberie. Ak sa niečo takéto udeje, tak to dieťa zostáva v nemocnici tak či tak pár dní na pozorovaní a rodičia si ani neškrtnú. To dieťa tam vyšetria zhora zdola a na nejaké žiadosti rodičov sa neprihliada... jednoducho nemocnica a lekári vedia čo majú robiť... oni sa nechodia radiť na MK.... čiže Vaše rady sú kúsok mimo.
Možno sa autorka zle vyjadrila, toto správanie je typické pri epi záchvate... len teda neviem, čo myslí pod oživovaním...
Neverim tomu, že 10 mesačné dieťa po oživovaní t.j. potom čo nedychalo a nechaju len tak doma .. bez toho aby urobili EKG a EEG .. ved to natočia u neurologa na počkanie .. tak v nemocnici by mali tiež ..
neboli to iba afektivne zachvaty po podnete ked dieta zadrzi dych a treba mu bud fuknut do tvaricky alebo oprskať vodou?
Ak to bol afektívny záchvat to proste dieťa z toho vyrastie .. a treba len postupovať podľa pokynov lekara ...
nie je to nič hrozné a ani nebezpečné.
@loginexistuje ale pri nich dieta nema krce a neocervenie ako pise autorka, ze sa deje s malou... moj mal toez afektivne zachvaty... aproste len stichol, zostal akoby zamrznuty... ale ziadne krce nemal... stacilo fuknut do tvaricky a bolo...toto bude asi nieco ine
@marusia12 ja som sa nikde nedočitala že by boli hospitalizovaní, reagovala som na to čo bolo písané. Ani že by boli volali zachranku..radila som praveze volat zachranku lebo kym sa dočkaju neurologickeho vyšetrenia dieta im môže skolabovat kedykolvek. Viem ako to v nemocnici chodi...robim tam 20 rokov ...uz mali mat davno neurolog vyš., sono mozgu, CT je obrovsky ožiar pre dieta takze sa neordinije len tak..a laik nema pojem o tom ake obery berie napr. pediater. Pri hospitalizacii dietata ho mozu skontrolovat najkomplexnejsie, ale aj lekari su len ludia, zabudnu..., a rodic ma byt o vsetkom informovany o kazdom vysledku, ak si nevedia s dietatom rady v jednej nemocnici , hladam ineho špecialistu...nikoho nezavadzam..len radim aby sa nedali odbit. A možno sa len mamička zle vyjadrila o tom oživovaní.
@lukyazojka o prečítaní jej príspevku ešte raz mám ale pocit, že ona je s tým malým v nemocnici a čakajú ešte na neuro.... takže asi doma nie je.
@marusia12 nuž ak je v nemocnici tak je len dobre..dufam ze rychlo zistia čo maličkej je a pomožu jej.
@katka253111 no tak to ste mali ten lahsi typ afektivnych zachvatov.. su totiz dva typy a tie druhe su aj take kde deti scervenie a neskôr zmodrie a môže mať aj krče...
ale ešte raz ja nevravím, že to je diagnoza tohto dietatka... to musi vediet matka (ved ma hadam nejaku spravu od lekara)
ale trvam na tom, že ak bolo dieťa v bezvedomi a muselo byť oživované (umelé dýchanie a masáž srdca prípadne) tak sa normalne prijima na pozorovanie a robi sa EKG a aj EEG to sa robi aj u dospelých nieto u 10 mesačného dieťaťa. To si žiadny lekar a ani zachranar nevezme na triko, že neprevezie dieťa po oživovaní do nemocnice a necha ho doma .. bez vyšetrení. Najmä ak ide o opakujúci sa stav.
A ak ste z Ba tak ste potom na Kramaroch tam su super odborníci na neurologii aj v Kardiocentre...
mne syn v noci odpadol, ked mal rok a pol, ale to plakal a silu v rukach a v nohach nemal ziadnu. volali sme sanitku, prisiel ozraty doktor a povedal, ze mu nic nie je. a sanitar maleho v noci o pol dvanastej zabalil do hrubej deky (kedze bola treskuca zima) a brali nas do nemocky. preco nevolate sanitku, ked sa nieco take stane?
Ani EEG nemusí nič ukázať. Ja sa liečim na epilepsiu od 16 rokov, mávam veľké, aj malé záchvaty a EEG mávam často v poriadku. Ináč, ak by to bol veľký záchvat, tak nechápem, ako sa dá prebrať po umelom dýchaní. Veď dieťa, človek má vtedy neskutočnú silu a zovretú čeľusť, takže umelé dýchanie by asi nebolo možné. Ja som sa vždy prebrala sama. Držím palce, nech je všetko v poriadku, vari to dobre dopadne...
Ahojte mamicky a tatkovia, som otec malej o ktoru sa jedna..
pisem ja, lebo vanduska je s malou opat na Kramaroch..
Prvy zachvat/stav mala pred 3 tyzdnami. bolo to rano, lezal som na gauci, vanda pri mne s malou na kolenach.. z nicoho nic sa krcovito zbalila do klbka, teda sa prehla do predu v krcoch, rucicky detto v krcoch a zatate pasticky.. bolo pocut iba chrcanie a malinka mala nepricetny pohlad.. o par sekund zacala modriet.. vanda si ju otocila na brucho, a zacala jej zapestim jemne buchat za krkom, ako sa robi pri duseni, no bez zmeny.. kedze sme nevedeli co sa deje (boze ked si na to spomeniem, stale mi beha mraz po tele), skusil som jej dat prsty do krku, ci nieco nepozorovane nezobrala a nahodou sa tym dusi, alebo jazyk ci jej nezapadol.. ale nic.. tak som ju polozil na gauc do stabilizovanej polohy a skusal som umele dychanie. To uz vanda volala s dispecerkou 112.. kym jej opisovala situaciu, asi po 3 vdychnuti do malej, mala zacala slabucko a nepravidelne dychat.. dispecerka poradila vlaznu sprchu.. v momente som s malou vpalil pod sprchu.. uz dychala lepsie, ale bola stale malatna a ospala..
Zachranka dorazila cca 15 minut po telefonate, do ich prichodu som bol s malou stale v sprche..
Zobrali ich do BA na Kramare.
4 dni hospitalizacie a testov, ale zial bezvysledne.
Ich verdikt bol v takom zmysle, ze tol bol kolaps dychania bez priciny. Vylucili aj epilepsiu..
Druhy zachvat mala vcera na navsteve v Leviciach, detto to iste..
Dnes bol treti, zachranku sme uz nevolali, isli sme rovno na kramare..
Momentalne su tam, vysledky zatial ziadne..
vanduska tu hladala zrejme niekoho, kto ma nejake podobne alebo rovnake skusenosti, lebo ked sa nam s malou nieco deje a lekari nevedia co to je, tak to je tazko.. dufam ze na nieco uz teraz pridu..
Boze moj, nech je mala v poriadku, zle sa to aj cita, dufam ze pridu na to co sa deje
Epilepsia? To ma napadlo ako prve. Nastastie nemam skusenosti, ale urcite navstivte neurologa.