Alergia na mliečnu bielkovinu kravského mlieka

@luthien.k moc děkuju za odpověď. Tušila jsem, že to nebude průkazné. Jen tady někde na MK jsem četla, že jim to vyšlo jako alergo, tak jsem zadoufala 😀 A intolerance je špatný název, já vím. No nic...

mozte mi prosim poradit, moze mat syn alergiu? ma 4 roky a casto chodi na zachod, aj 5-6x za den... nie je to vodnate, viac-menej redsie, obcas mava nafuknute brusko a stazuje sa na bolesti. Ked mu brali krv, tak Iga aj IGg mal v poriadku, aj celiakia sa vylucila (len z krvi). Tak som mu skusila na tyzden nedavat mlieko a vcera ma ukecal na jeden jogurt. Dnes ho doobeda 4x prehnalo (ale berie aj antibiogika + probiotika. Z laryngitidy presiel do anginy). Moze to mat suvis? Uz som sa pytala na gastre, ze ambulantne uz nesmu robit testy, museli by sme byt hospitalizovani ... nejak sa mi do toho nechce, ale teraz si uvedomujem, ze uz rok aj pol ma stale okolo 14-15 kg. Dakujem za kazdu odpoved a radu.

Může jít i o intoleranci laktózy, nechala bych ho minimálně tři týdny bez mléčných výrobků (ani bezlaktózové bych nedávala, ony obsahují zase bílkovinu kravského mléka) a počkala, až se trochu dají střeva do pořádku po těch antibiotikách. Průkaznost vyšetření na ABKM je dost špatná, nejlepší je to takto - eliminace a pak expozice. Aby se vyloučil vliv laktózy, tak bych klidně zkusila nějaký bezlaktózový výrobek jako ten test.

@luthien.k Mám dotázek. Od narození málo baštíme. Byly jsme na vyšetření na gastru a všechno v pořádku. Pomalu jsme přešly úplně na Nutrilon a najednou spí malá strašně neklidně, má občas hleny ve stolici a kadí mi skoro u každý flašky. Test na alergii nám vyšel negativní, tak já nevim. Může to být nebo jí spíš moc sleduju? Děkuju za odpověď 🙂

@fifca testy jsou u alergie na BKM celkem k ničemu, obzvlášť u malých mimin, takže já bych zcela určitě nasadila Nutrilon alergy digestive care (mléko s plně štěpenou BKM a navíc bez laktózy) a uvidíš, jestli bude rozdíl. Jiný spolehlivý způsob, jak to zjistit, totiž není, pravděpodobnost, že o alergii jde, se zvyšuje, pokud máte v rodině jakékoli alergie, astma, atopický ekzém nebo jiné poruchy spojené s imunitou (autoimunitní onemocnění apod.), mohou k dispozici stačit i potíže se střevní flórou projevující se jako nespecifické zažívací potíže (u členů rodiny).
Ještě určitě dávej malé probiotika, BioGaia nejlépe.

Ahoj, tak začínám dietit. Laura má pořád hlenovitou stolici, řídkou, blinká, bolí jí bříško. Doufala jsem, že to přejde (naivně). Psala jsem ještě do poradny na www.porodnice.cz doktorovi Honzíkovi (skvěle a fundovaně radí - stejně dobře jako @luthien.k 🙂 ). Chtěla jsem být radši pod kontrolou lékařů (moje dr tvrdí, že hleny i řídká stolice je normální, což není 🙄 ). Ale nakonec jsem v tom sama a taky to podle toho vypadá 😀
Včera jsem začínala a už po cestě do města měla hlad a došlo mi, že nevím, jaké pečivo můžu. Pak na obědě jsem si dala maso se salátem a ti chytráci mi ten salát polili jogurtovou zálivkou 🙄 Takže začínám až dnes. Při obědě jsem sobě nedávala smetanu do omáčky, ale dala ji synovi, potom jsem olízla lžičku a rychle vyplachovala pusu, abych to nesnědla 😀 No, jsem na sebe zvědavá. Ale musím vydržet, to blinkání se vůbec nelepší ☹

@verbalinka ahoj, možná se budu opakovat, ale byly jste i na gastru? Ono maminek je dost, tak neudržím přehled 😅 Ono takové problémy mohou mít i jiné pozadí než jen alergie, i když vysazením BKM samozřejmě nic nezkazíš.

@luthien.k ahoj, nebyli. Její pediatra trvdí, že to vše je normální a na blinkání mám doma gastrotuss, ale zkusila jsem ho jednou a nedalo se to do ní nacpat. Vracela mi to jazykem zpátky, takže snědla tak polovinu, ale stejně potom blinkala. Já doufám, že bezmléčná dieta pomůže. Přece jenom hleny ve stolici na abkm poukazují. Teď mě ještě napadlo - mívá pod kolínkem (teď zrovna pravým) červenou čárku, která občas praskne - jakoby ta horní kůže, někdy to má i u kloubu na ruce a občas jí zčervená obočí a má drsnou tvář. Ale možná ji jen moc sleduju 😅

@luthien.k to pod kolenem asi nic nebude, ale mohla by se jí aspoň vyčistit tvář (má na ní bílé pupínky, občas zčervenají). No, uvidím za týden, 14 dní, jak dieta pomohla. Jestli vůbec 😅

@luthien.k - nečetla jsem ještě celou diskuzi zpět, nicméně asi jsme jasní adepti na tuhle skupinku ☹
dcerka od narození hlenovitá smrdutá stolice, ale bohužel mi nedocvaklo, až ve chvíli, kdy v 6m dostala atb na angínu a já taky a musela přejít plně na UM - od té doby velmi řídká hlenovitá stolice se sraženými kousky mlíka(?), divně zapáchající, neprospívala, zhubla, nechtěla jíst, stolice třeba i 13x za den - bohužel jsem to přičítala zničené střevní floře po atb, pak měla očkování (první hexa - je nedonošená, tak proto tak pozdě)...
No ale už jsme objenané na gastro, zákl. vyš. z krve bude v pondělí (ano, vím, často neprůkazné, ale pediatr prostě udělá - jede podle tabulek, než pošle ke specialistovi), takže zatím nic konkrétního nevím...

Jelikož jsem se po ATB zas trochu rozkojila (půl na půl MM a UM) tak se snažím cca 14dní držet bezmléčnou dietu - no moc mi to nejde, často nečekaně narazím na potraviny, kde je mlíko nebo jeho složky, chybí mi sýry, máslo i mlíko do kafe (zkusila jsem sojové a projevy u dcery se nezhoršily, teď zkouším bezlaktozové), nevím co vařit - mám teď o prázdninách starší dceru doma. Nevím, jak zvládnu vařit pro malou nebo zavádět příkrmy a normální jídla, přijde mi to nemožné ☹((

ale na co jsem se chtěla zeptat - mudra i ty doporučujete dávat lactobacily a probiotika, moje zkušenost je ta, že se dceři po podání projevy zhoršily (a to jsem koupila speciálně ty bezlaktozové a aby ani stopy mlíka nebyla) - opravdu to dětem s ABKM nebo laktozovou intolerancí pomáhá?

@eyael bezlaktózové je špatně! Teď nemám čas napsat víc, napíšu později, bezlaktózové je bez laktózy, nikoli bez BKM!

@luthien.k úplně špatně to asi není, když zatím nevíme naší diagnozu 😉 na obalu v popisu složení bacílků mléko ani jeho složky nejsou psané, jen je poznámka, že může obsahovat stopy mléka. Když to není ve složení, tak předpokládám, že se tím kryjí, protože to bylo zpracováno v závodě, který také zpracovává mléko. Nebo jak se tam ty stopy mohou dostat, když to není ve složení výrobku? a že jsou bezlaktozové, tak to mi nejde dohromady...

@eyael právě proto, že nevíte diagnózu, která může znít jak alergie na BKM, tak intolerance laktózy, tak je třeba vysadit obojí. Navíc laktózu obsahuje mateřské mléko zcela přirozeně, tím, že vysadíš laktózu ze své stravy, tím se jí ve svém MM nezbavíš. Taktéž sójové výrobky jsou při podezření na alergii na BKM tabu, je tam velmi často souběh těchto alergií.
Zhoršení po probiotikách - může být - ale ne tím, že by v nich byla BKM (to pravděpodobně není, @michamicha to tu řešila nedávno), a to z důvodu, že má malá zřejmě patologickou flóru ve střevech (u ne zcela donošených dětí a u těch, co tak brzy dostala antibiotika, navíc dokrmovaná UM, je to běžné, protože přirozené osídlení střev těmi správnými bakteriemi mělo dost ztížené podmínky), když dostane probiotika, tak ta začnou zabírat místo těm patogenním organismům, ty vymírají a to s sebou může nést dočasné zhoršení potíží.
Nepíšeš to základní - na jakém UM malá je? Já v každém případě doporučuji Nutrilon alergy digestive care či Nestlé Alfare, bez BKM i laktózy. U Tebe skutečené nemléčnou dietu.

@luthien.k díky za komentáře, zatím se tím vší prokousávám a co jsem nevěděla před 14ti dny tak teď bych už některé věci dělala jinak.
Malá pila HA mlíčko, protože jsem alergik, pak po podezření na ABKM dostává Nutrilon Alergy Care. Ty co píšeš ty jsem v lékárně neviděla, pokud jsou na předpis, tak my jsme zatím ve fázi různých vyšetření.
Svého mlíčka už nemám tolik aby to pokrylo celou její denní dávku, ty my tedy chceš říct, že jí mám převést plně na UM a vykašlat se na MM? Co jsem četla o ABKM, tak se doporučuje pokud možno co nejdéle kojit, že je to lepší než jakékoli UM. Tak tedy nevím ☹
Probiotika dostávala různá - Hylak a taky Swiss pro nejmenší miminka, dávali je prckům v porodce na nedonošencích co jsme byly. Popisovala jsem ti, co je napsáno na etiketě, podle tebe jsou tyhle produkty z hlediska složení v pořádku nebo ne? Potíže měla stejné - v průběhu cca dvou měsíců vyzkoušeno.
Co je myšleno DOČASNÉ snížení obtíží? Každé probio jsem vydržela cca 3dny, když ale měla zas větší průjem, tak jsem to stopla, takhle malé dítě nemůže mít dlouho průjmy ☹ a stačily průjmy normoš, natož z probio, zhubla a trápila se strašně i bez toho.
Jinak je hezký, že píšeš, že soju taky ne, ale co tedy jako jo? Bezlaktozové jsem pochopila, že taky ne, ale co pro mě myslím na nemléčnou ditetu - kravské ne, to je jasné, kozí a ovčí taky ne (vyčteno z netu), sojové podle tebe taky ne... tak co tedy?! Jak doplňovat živiny pro kojení? Jaké doplňky stravy případně, aby neobsahovaly mléko a jeho složky?
Co se týče malé, tak ta zatím začala zeleninové příkrmy, máme vše kvůli předčasnému porodu a těm problémům posunuté, tam zatím (mléčné) příkrmy neřeším. Ale vůbec netuším, co bude smět jíst.

@eyael ahoj, nejdřív odpovím na tvůj dotaz - od narození tekutá stolice, hleny, blinkání (i dva hodiny po jídle a opravdu hodně), bolesti bříška, nadýmání. Na abkm jsem měla podezření dlouho, ale dr stále jen, že je to normální a já nějak doufala, že to přejde. Pročetla jsem celou diskuzi tady a našla jsem super poradnu (dr. Honzík - první doktor, co znám, který abkm nebagatelizuje, ale bere vážně a dobře radí) a došla k závěru, že musím zkusit dietu a snad to pomůže.
http://www.porodnice.cz/search/google/hleny ve ...

A k tvému problému (pardon @luthien.k , že do toho budu kecat 😉 ) - hleny ve stolici v žádném případě nesouvisí s intolerancí laktózy, ale vždy je to důsledek tlustého střeva, tedy abkm. Ta intolerance laktózy může být jen problém vzniklý z neřešené abkm (nebo může mít malá obojí). Pokud pije alergy care a ty důsledně nedržíš dietu, tak kazíš vypovídací hodnoty a nikdy se nedovíš, jestli je to opravdu abkm. Co zkusit dávat pět dní jen UM a odstříkávat, abys nepřišla o mléko a pokud se to potvrdí, tak se pak rozhodneš, jestli zvládneš držet dietu, nebo ji necháš jen na UM. Já s tím teď taky bojuju, protože mám Willa doma a musím mu vařit, teď o víkendu ještě manželovi. Ale třeba dneska budu dělat tortily a sobě to nandám dřív a jim do jídla potom ještě přidám zak. smetanu. Jde jen o to číst etikety a dávat si pozor. V DM mají rýžové mléko s kalciem + dodávat vápník v tabletách, jíst maso. Do omáček používám ovesné mléko a včera jsem koupila ještě kokosové (obojí ve zdravé výživě). To rýžové mi nejdřív přišlo dost hnusné, ale po dvou dnech absťáku po mlíku mi zachutnalo 😀 A v příkrmech vynecháš vše mléčné, kaše jen bezmléčná dělaná do alergy care. Po 12 měsíci se doporučuje zkusit mléko (většinou normálním UM) a u hodně dětí v tomto věku alergie zmizí 😉

@verbalinka jo a ty probiotika zkus dávat aspoň týden, 14 dní. Ale nezačínej dohromady ve chvíli zkoušky abkm, abys to neměla zmatený dvěma novýma zkouškama.

@eyael jo a ty probiotika zkus dávat aspoň týden, 14 dní. Ale nezačínej dohromady ve chvíli zkoušky abkm, abys to neměla zmatený dvěma novýma zkouškama.
Píšu sama sobě, ještě napůl spím 😀

@verbalinka na poradnu se podívám, díky za každý zdroj informací!
s dietou teď bojuju necelých 14dní, učím se co a jak, nikdo mi pořádně neřekne jak a co si hlídat. 'Takže pátrám sama a učím se za pochodu.
Odstříkávám celých 7m, malá se nenaučila ode mě pít 😖 , tak to pro mě nebude novinka, ale je otázka, jestli to tedy ještě má vůbec smysl. Zas na druhou stranu, jestli to nebude ABKM, bylo by lepší MM zachovat i když už jen tak málo (polovina její denní dávky, víc už nemám). Ale co jiného to může být než ABKM?
Jak píšeš rýžové mléko, to mě nenapadlo, to by šlo. Ovesné nemůžu, na oves jsem alergická já 😕 A to kokosové musí být dost drahé ne? 😨 Co jsem zatím měla možnost zkusit to sojové, malé to nevadilo, asi, neměla tolik kousků sraženého mlíka ve stolici a neměla vyskočený ekzém na obličejíčku.
Kaše dělám bezmléčné i tak (kvůli alergické zátěži z mé strany), mléko jsem zaváděla až po 2 roce (u starší). Příkrmy zatím začínáme jednodruhovou zeleninu, uvidíme časem. Ale jak nahradit potřebný vápník a další co dítě dostává v jogurtech a dalších mléčných výrobcích, to teda nevím - u starší jsme začínali v roce-v roce a čtvrt cca, jak se postupuje u ABKM to si neumím představit....
Jsem z toho dost na dně - o začátku s malou nějaké trable a starosti, předčasný porod, ARO, nechtěla jíst, nenaučila se to, cvičíme vojtovku, pořád za ní někde bojuju a doprošuju se doktroů, odstříkávám mlíko 7měsíců, což je šílený, myslela jsem že nevydřím dýl než 4m, nevěnuju se dost té starší, na sebe už vůbec nemám čas, pak malá měla angínu, já absces 2x za sebou, že jsem se málem udusila, teď zas tohle... už je toho fakt dost, nevím, kde brát sílu furt něco řešit...

btw: jsou ty probio co jsem psala z hlediska složení v pořádku nebo ne? jaké tedy dáváte vy?

jo a nevíte, jak vypadá vyšetření na gastro u tak malého dítěte?

@eyael určitě bych nepřestávala kojit, ale dala to kombinované mléko a snažila se odstříkat přední mléko, co je na laktózu bohaté (narozdíl od zadního mléka). Probiotika jsou v pořádku, je to dobrá kombinace, Hylak a Swiss.

Jinak vyloučení dalších možných diagnóz bych nechala na tom gastru.

Mimochodem, to, že nutně potřebujeme mléčné výrobky k tomu, abychom měli dostatek vápníku atd. je jeden velký mýtus (a masáž mléčného průmyslu), je řada národů, kde mléčné nekonzumují prakticky vůbec a nedostatkem rozhodně netrpí, naopak naše západní civilizace, která pije mléko po hektolitrech, má výskyt osteoporózy nejhorší. Při dostatečně pestré stravě bohaté na luštěniny, semínka, ořechy (pokud jsou tolerovány), celozrnné obiloviny, zeleninu atd. není nutné se nedostatku vápníku bát. Při tradiční české stravě plné cukru, uzenin, bílé mouky je obava samozřejmě na místě...

@luthien.k no nechci se vymlouvat nebo omlouvat, ale luštěniny u kojení nemůžu ani náhodou (vyzkoušeno, negativní zkušenost), na ořechy mám alergii (i když občas neodolám a spráskám je a pak trpím), celozrnné pečivo už vůbec ne - alergie na žito a oves... zůstává mi pak jen ta zelenina z toho co píšeš... bohužel nic není černobílé ☹

kojit se budu snažit dál, alespoň tu trošku co mám jí ještě budu dávat.

Jinak podle mé dlouholeté známé laktační poradkyně a zkušené dětské sestry něco jako přední a zadní mléko neexistuje 😉

@eyael když tak čtu o těch Tvých alergiích, tak se moc nedivím, že malá má takové problémy, jednak geny, za druhé to hodně souvisí se střevní slizniční imunitou, kterou alergici mají obvykle dost narušenou a předává se to při porodu dál (nebo pokud je dítě sekcí, tak je to vůbec problém, neproběhne přirozené osídlení střev vůbec). Hodně teď doporučuji všem, co mají podobné potíže, přečíst si knihu od dr. Campbell-McBride - Syndrom trávenia a psychológie. Tak je to bezvadně vysvětlené, jak je to vše propojené - střeva - střevní flóra - alergie/ekzém...-další potíže (poruchy chování - na jejich léčbu je kniha prioritně zaměřena, ale i potíže s početím, autoimunitní choroby a další). A je tam i co dělat, aby se to zlepšilo. Já se to chystám vyzkoušet přímo na sobě, protože mám také dost potr. alergií.
Co se týče vápníku, existují samozřejmě i dobře vstřebatelné potr. doplňky, ale pokud to jen trochu jde, preferuji pestrou stravu.
O tom, jak kojit při intoleranci laktózy, na to se názory liší, to je pravda. Existuje ještě jedna možnost - dodávání přímo enzymu na trávení laktózy - jde o laktázu - a to přímo dítěti. Ale to určitě jedině po poradě s lékařem.

@eyael pročti si tu poradnu a jednotlivé dotazy. Najdeš tam i dotaz ohledně toho gastra. Většinou sepíšou anamnézu, udělají utz bříška, stěry apod. A nakonec to stejně bude na tobě. Měla bys držet opravdu poctivě dietu. Ale pokud už je to pro tebe náročné (což absolutně chápu), tak s kojením přestaň. Nemá smysl ždímat a je jasný, že už jsi po těch měsících odsávání unavená. Jo, s tím odsáváním jsem to myslela tak, že se dává jen UM a mléko odsává a dítěti nedává. Ale třeba pro mě by to asi byl konec kojení. Neumím si představit odsávat několik dní a neztratit mlíko. Já bych byla akorát ve stresu. Máš můj obdiv, že to zvládáš 😉
Luthien má pravdu, že mléko opravdu není zdravé. Zakys. výrobky jsou dobré, ale bez mléčných výrobků se dá žít. A z luštěnin můžeš zkusit červenou čočku - nenadýmá 😉

@luthien.k ta kniha zní dost zajímavě 🙂 Já zrovna zase řeším Willa a jeho agresivitu a absolutní potřebu zaměstnanosti. Sám se nezabaví, prudí, řve... Chudák jeho ségra a její lekavost (a všech uši) ☹ Čtu krásný příběh na postizenedeti.cz o zdolání autismu jen díky dietě a super 🙂 Zkusím knihu sehnat, díky 😵

@verbalinka kniha vyšla zatím jen slovensky (kromě angličtiny a jiných světových jazyků), i u nás je k dostání a já jsem až zírala, jak to u nás v rodině minimálně do sebe všechno zapadá, protože ty problémy se táhnou už většinou po generace a graduje to i díky tomu, kolik "sajrajtů" do sebe přijímáme v podobě léků (zejména antibiotik, hlavně dřívě neuvážlivě nasazovaných), antikoncepce a dalších hormonálních léčiv, očkování, potravin prošlých doslova průmyslovým zpracováním "obohacených" o éčka, potravin se zbytky pesticidů, herbicidů, antibiotik, hormonů, s chlorovanou vodou, s chemikáliemi všude kolem nás (barvy, laky, lepidla, smog...) atd.

Ten příběh - je o GAPS dietě? O té je totiž ta kniha 🙂 Myslím, že ta lékařka dělá fakt úžasné věci nejen pro autisty.

@luthien.k slovenština - žádný problém 🙂 Odkaz http://www.postizenedeti.cz/content/premohli-js...
mě až děsí, co všechno do sebe ládujem, jenže není z toho úniku. Bohužel i v bio potravinách je chemie díky půdě, která je prolezlá, mléko i v paštice (k čemu tam sakra je??), Eček neskutečné množství (radši ani nezjišťuju, co které číslo znamená).... je to všude kolem nás ☹ Pro svoje psychické zdraví nezjišťuju a moc nebádám. Např. lékaři umírají mnohem dříve jen proto, že žijí mezi nemocnými a mají proto negativní myšlenky a trápí se "umíráním lidí na různé nemoci" 😅

@verbalinka tak jsem mrkla na příběh a ono je to o GFCF dietě, kasein a lepek je ale jen vrchol ledovce, někomu to pomůže, někomu částečně, někomu vůbec. Neřeší to totiž tu základní podstatu, a to je nezdravá střevní flóra, díky čemuž se kasin a lepek přemění na látky, které mohou mít negativní vliv na mozek. Ale to, proč se to tak děje, proč dochází k tomu špatnému zpracování kaseinu a lepku, řeší až ta GAPS dieta, která má za úkol dát do pořádku trávení jako celek, v podstatě ústy počínaje, protože i tam máme spoustu mikroorganismů, které pomáhají v tom, že se tam nemnoží ty patogenní.
Co se týče toho, že dneska ve všem je něco - to je pravda. Já si beru za cíl to aspoň minimalizovat, vyeliminovat to úplně samozřejmě nelze. Proto se těm informacím nebráním a neberu to tak tragicky - ono naše tělo má naštěstí i celkem dobré schopnosti detoxikace 😉 Nicméně čeho je moc, toho je příliš...

@luthien.k já ještě rozdílu mezi GFCF a GAPS nerozumím, ale v komentářích tam obě zmiňují. Mně právě přijde skvělé, že má někdo vyzkoušenou dietu (ať už jakoukoliv) a fungovala. Jen si říkám, co s Willem, který mléčných výrobků jí minimálně. V podstatě jen občas tu zak.smetanu v omáčce, potom něco skrytě v potravinách. Tipovala bych lepek, protože se láduje rohlíky... přečtu knihu a uvidím 🙂

@verbalinka určitě pročti, to se nedá vše tak jednoduše reprodukovat, protože je to fakt celkem komplexní záležitost, u GAPS jde prostě o celkové uzdravení trávicí soustavy a tím i těch věcí souvisejících. Dieta je poněkud přísnější, než GFCF, ale má to vše silně racionální základ a je to mnohokrát ověřeno na pacientech autorky a dnes už i na řadě dalších, co podle GAPS jedou. Škoda jen, že v ČR není žádný lékař, který by byl vyškolený praktikovat GAPS.