• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Alergia na mliečnu bielkovinu kravského mlieka

Bera, ono to jak píšeš "klasická alergická reakce se vyskytne tak do 15 minut po kontaktu s dasným alergenem, pozdější reakce už nejsou alergie v pravém slova smyslu" - to je právě ten rozdíl mezi IgE alergiemi (způsobenými IgE protilátkami) a nonIgE (tady se reakce účastní hl.buněčná imunita) - ty první jsou tzv.pravé alergie (reakce-vteřiny až minuty, ale i hodiny) a nonIgE alergie nepravé (reakce hodiny, dny, vzácně i měsíce) - takže ono lze i nonIgE reakce brát jako alergie - jejich definice je "reakce způsobující imunitní odezvu organismu na vnější projev (alergen) " - a to u těch nonIgE je taky, i když ne přes IgE protilátky ale buň.imunitu (příp.IgG protilátky). Když už jsme u těch reakcí na potraviny, teba celiakie je vůbec zajímavá věc, to je jak intolerance (tam chybí enzym), tak nonIgE alergie (buň.imun.odezva) a ještě ke všemu to nese rysy autoimunitní reakce (zjednodušeně- tělo jde proti vlastní tkáni). Dalším případe reakcí je třeba histaminové intolerance - citrusy - málokdy pravá alergie(i když se jim strašně často neprávem přisuzuje), ale v 99% je u nich reakce způsobená jen tím, že samotný citrus obsahuje dráždič - histamin (takže imunita je v klidu, není reakce, jen podráždění, ale projevy nachlup stejné co pravá alergie...rozdíl je jen v množství snědené potraviny) Nebo psychická intolerance- člověk má tak nerad potravinu, že když je nucen jí sníst, může naskočit dušnost a ekzém! (inu, psychika...:slight_smile: ) Jsou to zajímavý věci, ale mít by ty choroby člověk nechtěl, že jo :slight_smile:
16. mar 2010 o 20:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahojte baby,
Kamzyk super prispevok :slight_smile: dakujem :slight_smile: myslim, ze moja mala ma intoleranciu.. teraz ma 7,5m a asi pockam este mesiac a potom skusim jogurt. hoci tu m doktor povedal pokracovat s kozim, ocvim alebo sojovym jogurtom.. existuje iba slaba intolerancia? iba ked to zje priamo ona? lebo je plne kojena a ja jem mliecne produkty a prospieva velmi dobre (hoci grckala ked bola mala)
Laura, aj na jablcko je alergicka? ale snad jej to prejde, nie? dufam. pre mna je toto vsetko nove, nikoho alergika ani nepoznam, dokonca ani s ekzemom..tak neviem presne, ci ten suchy fliacik je reakcia na mlieko alebo daco ine, dr. mi samozrejme povedal- netrap sa tym a vybavena vec.. podobne predtym na to suche za uskom.. (napisem ti ked daco nove - dakujem :slight_smile:
baby vsetko dobre :slight_smile: a pekny dnicek
17. mar 2010 o 14:13  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ciao tosa,

alergicka na jablcko dufam nie je, ale teraz, kedze zaludok a vsetko okolo toho :sweat_smile: nie je este dobre vyvinute, ju to moze drazdit. dufam, ze to nebude mat natrvalo... ale moze to byt aj skrizena reakcia - tusim ked je senna alergia na brezu tak to moze byt naviazane na jablko... ja len dufam, ze do toho 3.roka to vsetko viac-menej vyhasne, nemohla nabrat vsetky alergie len z genetickeho materialu z manzelovej strany, snad tam bude aj nieco odolneho zo slovace :grinning: :grinning: :grinning: dolezita je psychicka pohoda. daj echo, ak budes nieco potrebovat, som si tu preskakala svoje pri talianoch, takze som viac-menej imunna.... skus mozno ten parmezan, ako ti nan zareaguje, ten by mal byt bez problemov aj pri problemoch s jogurtom... a ak nie, prilet na sever, dam ti cislo na mojho noveho detskeho, robi aj primara, tak vie, o co go :sweat_smile: ciao.
17. mar 2010 o 15:36  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Tosa- jestli je dcera kojená a prospívá dobře, tak by to spíš než na intoleranci poukazovalo na alergii na BKM, může být slabá alergie - takže při kojení je to OK, ale napřímo bys to poznala. Jsou možnosti: slabá intolerance lakt. (vadily by mléko a nezakysané mléčné produkty, ale jogurty ne) - ale to mi nehraje s tím, že dobře prospívá - a slabá alergie- vadily by jak mléčné nezakysané tak zakysané produkty (neboli všechny mléčné produkty), ale větš.vadí (nebo časem naskočí) také alergie na soju, ovčí nebo kozí mléko, protože to jsou ohromně podobné alergeny co BKM. Neboli: ten jogurt napřímo bych zkoušela opatrně. Protože pozor! Do MM přecházejí NANOGRAMY BKM, takže napřímo dáváš několikanásobné množství příp.alergenu, co během kojení. Takže začít s jednou lžičkou jogurtu (můžeš i nanést vedle pusiny, kdyby měla IgE typ alergie, hned uvidíš pupínky-je to jakýsi kožní test, ale funguje), druhý den -když nebude reakce- dáš jogurtu víc, třeba třetinu, a takhle po cca 5-7 dní testovat. (pokud začneš parmezánem - sice málo laktózy, ale co když je to alergie na BKM, takže ten parmezán taky testovat obdobně opatrně, pokud by byla alergie na BKM, taky jsou to pravé nefalšované BKM) A pak je jistota, jestli je reakce a o jakou reakci se vlastně jedná - přeju, ať není :slight_smile:

Jak se tu píše o zkřížených alergiích, to je spíše doména dospělých lidí. Je tam podobnost alergenů (líska- ořechy a semínka, jablko a peckovité ovoce-bříza olše, atd., v kostce máte ty zkřížené alergeny vyjmenované v mém článku s názvem Atopický ekzém III. - Potravinová alergie a její možná souvislost s AE

http://www.potravinova-alergie.info/clanek/atopicky-ekzem-potravinova-alergie.php

U těch dětiček 0-3 roky větš.ještě inhalační alergie nejsou (ale jsou rarity, kdy třeba už v 2 letech je alergie na roztoče, která mimochodem vzniká z alergie na vejce) - protože inhalační alergie vznikají z těch potravinových a prostě věk 0-3roky, to je ještě věk potrav.alergií, ty kolem 3-5 roku vyhasnou (popř.přejdou v inhalační alergie, ty jsou pak slabé či silné dle toho, jaké jsou rodové dispozice, taky hraje roli, jak poctivě maminy dodržovaly dietu s vyloučením alergenů, jak často používaly kortikoidy, atd.) A o psychické pohodě nemluvím, ta je víc jak půl zdraví, to dávám Lauře za pravdu!! :slight_smile:
17. mar 2010 o 15:55  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahojte baby, no mozno to aj bolo, lebo mala oslabenu floru, mala predtym hnacky asi 5dni.. berie sice probiotika, ale som si myslela, ze jogurtom jej pomozem :(
Kamzyk a myslis, ze mam ten jogurt vyskusat v blizkej dobe? som myslela, ze pockam aspon mesiac, len ma pletie co povedal doktor, v zmysle ze si musim zvykat.. a BMK nie je aj v telacom mase? (kamaratkyna mala je alergicka a nemoze ani hovadzie maso) (myslis teda, ze prick test je nanic, vsak? ranka smliekom jej neopuchla)
A spomynala si dietu s vylucenim alergenov. Tu mam zaviest ak bude zasa grckat? a ako casto mam skusat ci jej to nepreslo? otazky, otazky :slight_smile: dakujem ak mi mozes poradit :slight_smile:
Laura kde ste presne? hahaha. lebo ak zasa zareaguje, tak sa asi budeme musiet vybrat za doktorom co sa tomu rozumie :slight_smile: ale dufam, ze to snad bola len zla zhoda okolnosti a mala oslabenu crevnu floru, myslim Kamzyk to pisala, ze pri hnackach k tomu moze dojst) no uvidime.. a vam teda este rocik a snad vsetko prejde :slight_smile:
babenky bru nocku a dakujem :slight_smile:
17. mar 2010 o 21:42  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
BKM jsou i v hovězím mase (v telecím jen poměrně málo). Pricky jsou u prcků 0-2 roky něco tak nesměrodatného...lepší je ozkoušet to, jak jsem psala, ale opatrně. S tím zvykáním na BKM - to je takhle: pokud dítě není alergik (a to se ukáže právě tím testem, resp.příznaky by to ukázat měly, o jaký typ reakce se jedná), je dobře si zvykat na potraviny, tj.nedělat zbytečně bezmléčné opatření do např.2 let jen proto, že se někde v třetím koleni vyskytlo např. astma. Pokud tedy je atopie v rodině, doporučují se opatření typu každý příkrm jet zvlášť po dobu cca 4-5 dní, aby se ukázala případná alerg.reakce, začíná se HA potravinami, v cca 10M až roce se dává lepek, BKM a vejce se dřív (sama jsem to tak ještě nedávno doporučovala) dávaly u atopiků až v 2 roce, dnes (dle nejnovější studie) se doporučují zařadit už v cca roce a sledovat, zda není reakce (to dřívější zařazení do jídelníčku je právě údajně kvůli tréninku imunity a zvykání si na potravinu, ukazuje se, že v roce se dítě lépe adaptuje na bílkoviny BKM a vejce, než v těch 2 letech)- to všechno ovšem v případě, kdy se neukáže alerg.reakce na potravinu. Ale jak se ukáže alergie na potravinu (např. po podání jogurtu zvracení, nitky krve ve stolici, ekzém,atd.) , nelze si zvyknout- pokud se skutečně jedná o alergii, reakce na tutéž potravinu se s každým novým podáním této potraviny stupňují - imunita reaguje stále více podrážděněji, stále víc má tendenci šikovat protilátky proti vnějšímu alergenu. Pokud se tedy skutečně jedná o alergii, pak jediné řešení je naprostá eliminace potraviny z jídelníčku na dobu cca 6M až rok a pak zkusit zas, jestli alergie nevyhasla. Pokud ne, zas to samé.

Takže: s jogurtem bych počkala tak 14 dní a pak to testla. Klidně se může stát, že to bude v pohodě, protože ty projevy nemusely být zrovna tím jogurtem, bylo oslabení imunity, infekce může způsobit i ekzém a další projevy, co se dají splést s alergií...

Ještě jak se ptáš

A spomynala si dietu s vylucenim alergenov. Tu mam zaviest ak bude zasa grckat?

Počkáme, jak se vyvine test s jogurtem :slight_smile:
18. mar 2010 o 00:06  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kamzyk ahoj.. :wink:

j asom to mal aulahcene, mne robili prisposobenie na mleiko , teda BKM v nemocke, takze uz sme vysli v pohode pod lekarskym dohladom. :wink:
20. mar 2010 o 13:02  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Jo jo, má tak někdo kliku :slight_smile:
20. mar 2010 o 13:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kamzyk.. :grinning: :grinning: :slight_smile: no mam ale v inych veciach , mohla by som Ti rozpravat. :wink:
20. mar 2010 o 20:32  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahojte, mozem sa pridat k vam, aj nam zistili alergiu na BKM :frowning2:
20. mar 2010 o 21:00  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Bre ranko :slight_smile:
Gudulo vitaj, to ma mrzi :( Ja som tu tiez nova, mam o mesiac mladsiu dcerku, este neviem co presne mame, ale grckala po jogurte.. vam sa az teraz prejavila alergia a ako? a ake testy vam robili? nam prick, ale ten bol ok...
Kamzyk dakujem, dakujem :slight_smile: pockam teda este tyzden (bere probiotika) a skusim jej dat obycajny biely jogurt. dufam, ze to bude ok :slight_smile: dam ti vediet. a vajicko mam teda skusit dat v 12mesicoch ci skor? zltok? ty sa venujes alergii profesiolnalne?
vy ste ako na tom? dufam, ze dobre :slight_smile:
babenky peknu nedelu vam prajem.
21. mar 2010 o 09:46  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Tosa, ahoj ahoj, ten žloutek je neporovnatelně míň alergenní než bílek, takže bílek doporučuju klidně ozkoušet už kolem např. 7-8 M života (obsahuje cenné železo), opět- dávat žloutek např.4-5 dní za sebou, aby se vyloučila případná alerg. reakce. Zato bílek - ten byl ještě donedávna u atopiků doporučován až od cca 18M až 2 let, ale v posledních dokonce týdnech vyšla nová imunol.studie, která zas obrátila na hlavu informace ohledně potravních doporučení u atopiků ohledně HA diety - např: ještě minulý rok se tradovalo doporučení, že u atopika začít s lepkem v 12M, nyní se doporučuje už v 6M (já jsem pro kompromis 8-10 M a začít s ovsem,jehož lepek je nejméně agresivní lepek - aby ten nejagresivnější lepek = lepek klasické pšenice, tj.Triticum aestivum, vyšel tak na ten 10M). Ohledně bílku - vzhledem k tomu, že očkování MMR se děje v souč. u nás pouze vakcínou Priorix pomnoženou na kuřecích embryích a alergik na bílek (zkříž.alergie vejce -kuřecí, shodné alergeny) a alergik na vejce tedy může na tento typ vakcinační látky (Priorix) zareagovat až anafylakt.šokem (nejzávažnější alerg.reakce)-doporučila otestovat bílek už před tímto očkováním (tj.v cca 14M), právě vzhledem k faktu, že alergie na ovalbumin (=alergen bílku) se ani v krevních testech na sIgE protilátky nemusí projevit, a přesto být může (o Prikách nemluvím, ty nejsou moc směrodatné).

To jsem se zas rozepsala...tak hodně štěstí s tím jogurtem:slight_smile:
21. mar 2010 o 15:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ciao tosa, my jsme v janove, keby si chcela za lekarom:slight_smile: nas vyliecil, alebo to aspon dostal vsetko pod kontrolu... minuly rok o takomto case bola mala osypana a oflakovana... priberala ako maly das, alergia nealergia :slight_smile: ale bola flakata. za jogurtami sa isla zblaznit, takze ma to dost mrzelo, ked som jej ich musela stiahnut, jedine, co jej fakt nerobi problemy, je ten parmezan, ale to si musis odskusat...
inak, mala odo mna chytila crevnu chripku - v decembri - a dali mi velmi dobre probiotika, ktore su aj pre deti s ekzemami (maju tam nejake vitaminy) - volaju sa DICOFLOR, keby si potrebovala :wink:
inak, aj mala mavala suche za uskom - mierny prejav ekzemu...
co sa tyka telacieho masa - to viem od mojej talianskej kolegyne, ktora ma kamaratku veterinarku... teliatka piju kravske mlieko velmi kratku dobu. aby sa to chovatelom vyplatilo, teliatko vyrastlo a oni masko mohli stale predavat za telacie, krmia tieto telce MLIECNYMI KASAMI!!!!!. takze masko je aj tak plne mlieka, a moja mala, ktorej sa prvy flak vyhodil prave po mliecnej kasi, tak do seba dostavala dalsie mliecne svinstva. no comment.
22. mar 2010 o 09:44  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
viete mi poradit ake mliecka /konkretny typ, znacku/ potom papaju kojenci s alergiou na BKM? vraj tieto mlieka uz nepredpisuje pediater ale iba alergolog.
22. mar 2010 o 20:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
a este by ma zaujimali aj tie doplatky na 1 balenie, dakujem. teraz papame nutrilon comfort a vychadza to pol na pol so ZP, tak dufam ze to bude minimalne tak isto ak nie lacnejsie :unamused:
22. mar 2010 o 20:16  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Maminky ak Vám detičky papajú Neocate, ako to máte so schvalovaním od zdravotnej poisťovne?? Syn mal od gastro lekára prepísaný Neocate na pol roka. Lekárka navrhla pokračovať v Neocate. Žiadosť podávala ona, za ako dlho Vám Neocate schválili, resp. neschválili??
Alergia na BKM sa mu prejavuje ekzémom, minule zjedol sušienku, kde bolo sušené mlieko (blbá som, zle som prečítala zloženie, inak nej absolutne nič kde je mlieko) a na druhý deň mal vyhádzané líčka.
Pýtam sa preto, lebo neviem či je možné, že by to poisťovňa aj neschválila...a potom by sa začalo zasa ekzémové obdobie....
22. mar 2010 o 21:23  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Rainee: kojenci s prokázanou alergií na BKM mají následné možnosti: Nutrilon allergy care (pokud by byla přidružená intolerance laktózy- není ale příliš časté - tak Nutrilon allergy care digestive). Pokud je ovšem alergie buďto vícečetná (polyvalentní - např.souběh alergie BKM, vejce, pšenice, atd.), nebo pokud je reakce i na Nutrilon allergy care (opět rarita, ale může to nastat, např.dítě reagující na BKM snědené matkou při kojení může být případem takto silné alergie, neb do MM přecházejí nanogramy BKM, jedná se tedy o velmi silnou alergii na BKM) - pak přímo až na aminokyseliny naštěpený Neocate.

Rainee: doplatky: nevím jak na Slovensku, ale zde v ČR je to od lékárny k lékárně jiné. Já např.platím na Neocate, který norm.stojí 1600 Kč, pouze 100 Kč za kus. V případě Nutrilonu allergy care by se to mělo pohybovat stejně, cca stovku za kus bys platila a zbytek doplácí pojišťovna (dodám, že jsem u VZP). UM může na recept předepsat pouze odborný lékař, tedy buď alergolog nebo gastroenterolog.

Pusa: když jsme poprvé vyfasovali Neocate, bylo to tak, že se udělaly Pricky na Nutrilon allergy care (tehdy se ještě jmenoval Nutrilon pepti) - vyšla reakce, takže alergolog ihned vystavil recept na Neocaty a v lékárně u nemocnice, kde byl tehdy nejnižší doplatek (tehdy krásných 80Kč), jsem ho ihned vyfasovala. Ale ještě musím dodat, že jsem za tímto alergologem, u kterého jsem věděla, že píše Neocaty, jela až do Prahy (tj.180km od místa bydliště, protože v mém místě bydliště se Neocate alergologové zdráhají psát, i když je k tomu důvod)- ale na druhou stranu, cesťáky taky pojišťovna proplácí :slight_smile: Ještě se zeptám: a Viki reaguje i na Nutrilon allergy care? Třeba by stačil (to píšu jen proto, kdyby náhodou nebyl schválen Neocate, ale to je spíš mizivá pravděpodobnost, určitě Neocate dostaneš) - protože tam už jsou ty BKM opravdu hodně naštěpené, Neocate se předepisuje spíš už "extrémním" dětem, kde je ta alergie natolik silná, že např.po olíznutí lžičky jogurtu je anafylaktický šok (to měla takhle ještě donedávna moje dcera, teď už se po pozření stop BKM, vajec, atd.atd. "jen" osype, oteče, ale už nezmodrá a nedusí se), anebo kde je alergie vícečetná (vedle BKM ještě vejce, atd.atd.) - nebo při souběhu alergie + intolerance (např.alergie BKM + celiakie, atd.) - vy chodíte na gastro a ne na alergo, tak tam asi něco takového k té alergii na BKM bude, že jo...
22. mar 2010 o 22:54  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Ahojte baby, stale mi pada net :( tak vypisujem a nic...
Kamzyk dakujem :slight_smile: som citalal o tvojej dcere, dufam, ze sa jej to v tom 3rocku zlomi a oslabnu reakcie. velmi vam to prajem :slight_smile: kamaratkyna mala (18m) ma alergie na vsetko ani hov.maso nemoze a teraz uz ma 7t hnacky :( chudatko, a su na prisnej diete.. a doktor im nevie pomoct.. super, ze si nasla dobreho dobreho doktora a vidim, ze aj ty uz mas nastudovave vsetko mozne.. dakujem este raz za rady :slight_smile: skusim teda zltok, ale najprv jogurt. mam 4-5dni za sebou postupne zvysovat davky? (aby sa vylucila pripadna alergia typu noIgE? chapem spravne?)
Laura ja som jej davala Tiorfix na hnacku a stale berie Reutin, dobereme ho a skusim teda jogurt, som chcela cakat par mesiacov, ale je sanca, ze to bola reakcia iba kvoli hnackam, (velmi dufam) je asi lepsie zacat privykat skor ako pisala Kamzyk (treningu imunity, to mi povedal aj pediater) To suche za uskom, ano asi ekzem.. ale ten vraj nebyva pri alergii, som z toho trosku jelen co mame.. uvidim ako zareaguje na ten jogurt. vy sa ako drzite? jar uz prisla aj v vam? tu je uz fajn teplo :slight_smile:
pekny dnicek vsetkym :slight_smile:
23. mar 2010 o 12:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
s neocatom ani ja nepomozem tu mi ho predpsie bez problemov kazdy lekar a poistovan preplaca takze ja neplatim nic.. ale tu stoji pixna 50;€
takze vtomto nepomozem... :unamused:
je mi luto...

kamzyk ahoj.. :wink:
23. mar 2010 o 14:20  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
tosa, jar dorazila, aspon teda dnes, ale dufam, ze uz zostane, som otravena zo zimy. velmi ti drzim palce, aby ste nemali tu alergiu, ale na druhej strane - su aj horsie veci, ako drzat dietu :wink: moja mala, kym nezacali prikrmy, bola ok, nemala nic, a potom to zacalo. ale najhorsie bolo pocuvat tych 'lekarov' (ved co, dame hormonalne masticky a tym to hasne). moja svokra je tiez s alergiami... a uz jej zabera len ten kortizon - liek, takze liecenie tych sarlatanov jej prislo normalne. ale ved nebudem liecit 8-mesacne dieta ako 65-rocnu zenu (a k tomu svokru :grinning: )
ano, trenovat imunitu je dobre, ja som tiez ako dieta zacala jest mnohe veci zavcasu, akurat ze mne, okrem mlieka, a potom v 3 rokoch medu (a to mam mimochodom doteraz, zjem nejaky med - nie vsetky druhy - zatiahne mi hrdlo a prestavam dychat, tak tam toho vela nenatrenujes :grinning: :grinning: :grinning: )nic ine nevadilo. ked som mala rok, jedla som uz vsetko a bez problemov. len s krpatou je to o nieco horsie, vypytuje ochutnat a vo vsetkom sa najde nejake to mlieko, je to fakt na hlavu...ozvi sa, ako ste dopadli po ochutnani jogurtu... drzim paste.
23. mar 2010 o 14:49  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kam.zyk
Vikino papal pred Neocate Nutrilon alergy care, ale ten nestačil. On reagoval na BKM naozaj strašným celotelovým ekzémom. Po Nutrilone AC sa mu ekzém zlepšil asi o 20%, po Neocate sa vyčistil úplne za týždne. Teraz má ešte niekdey pod kolienkom alebo pod krkom trošku červené ale to mizne potom sa to objaví ale to je skôr asi z toho, že reaguje na niektoré ovocie.
Má ešte aj alergiu na vajce (bielok aj žltok) a zemiakový škrob.
Chodíme aj na alergo-imunologiu. Len jemu obvodná pediatrička brala krv vyšla pozitívne BKM tak povedala, že alergo alebo gastro kde nás zoberú skôr. Tak som si na gastre sadla ešte v ten deň a neodišla kým nás nevyšetrili. A na alergo potom ešte doplnili vyšetrenia... asi tak a teraz čakáme na tú poisťovnu...
23. mar 2010 o 14:56  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
opravujem "po Neocate sa vyčistil úplne za 4 týždne"
23. mar 2010 o 14:57  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahoj holky, nestiham docist celou diskuzi, semtam zabrouzdam do starsich stranek, ale dcera ma taky pravdepodobne alergii na BKM, pravdepodobne rikam, protoze Laura byla d 6 mesicu plne kojena, do 3 mesicu jsem si davala hodne pozor na jidlo, protoze jsem sama alergik, jako dite jsem mela atpicky ekzem. POte, kolem vanoc jsem se nejak spustila, v lednu mela Laura 2x po sobe nitky krve v stolici, predtim prubezne nekdy zelenou, hlenovitou stolici a v podstate do tech 5 mesicu, kdy se objevily ty nitky krve v stolici mela kazdy den vetsinou i 5x denne stolici, hodne ridkou, prevlekala jsem ji nekolikrat denne, i kdyz deticky v jejim veku uz tolik nekadi, o kolikach a problemy s briskem ani nemluvim. Pote co se objevila ta krev v stolici mi pediatricka rekla, pote co ji udelala nejake stery, zda se nejedna o nejakou infekci, rekla, ze dle vseho to vypada na alergii na BKM, pripadne vejce ze se obdobne projevuji. Testy ma pry smysl delat az v roce veku ditete, do te doby nebudeme zavadet jogurty ani vejce, resp. bilek. Ja vysadila vsechno mleko ze stravy, vcetne skrytych forem. Hned po par dnech se stolice upravila tak, ze byla max 2x denne, vetsinou jen jednou denne, zadne hleny a krev ve stolici, stolice uplne ukazkova :wink: pediatricka tedy usoudila, ze jsme to vyeliminovaly dobre. Navic mam pocit, ze krome tech travicich problemu mela problemy dychaci, hrozne chrcela, vypadalo to jako by byla nemocna, mela rymu, ale v nose nebylo nic. Laura ma take asi slabsi reflux (opet nepotvrzeny), jako malinka blinkala silene, tedka jen kdyz se preji (asi :wink: dortkorka to moc neresila, protoze jinak krasne prospivala. Po vysazeni BKM z meho jidelnicku se vycistil i dech, uz tolik nechrci, tak nevim, jestli to nemohlo mit i souvislost s alergii na BKM.

Chtela jsem se zeptat, mysite, ze staci na ty testy az skutecne v roce veku ditete? Lauru zatim porad kojim, takze neni problem, ona se s alergenem nesetka tedka. Dostala jsem pixlu Nutrilo Alergy Care, pry pokud budu chtit pak davat nejake kasicky a tak. Nekdo tady psal, ze pokud reaguje jiz v dobe kojeni tak, ze se objevuji nitky krve v stolici, tak bych se bala ji ten Nutrilon AC vubec dat, Co myslite? Dekuji moc
23. mar 2010 o 22:04  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Tosa, já si nestěžuju, ony se ty alergie mojí dcery pořád zeslabují, jsme na dobré cestě. Však jsme to taky vychytaly brzy, v 3M už jsem měla vychytané alergeny (dělala jsem poctivě EET testy během kojení, tj.najela jsem na HA stravu a nasazovala do stravy cíleně potraviny a tím zjistila, co všechno dceři vadí, bylo to zpočátku skoro všechno, lepek, BKM, vejce, řada druhů mas, zeleniny, ovoce, vlastně jsem byla na 10ti potravinách, ale i tak se dá jídelníček udělat tak, aby obsahoval všechny nutrič.potřebné látky, jen je to docela věda, kor při kojení, kdy má matka vysoké nároky na např.Ca, Mg, Fe, atd.) - takže se zúročila ta snaha, čím dřív je dieta, tím je prognóza lepší (a dneska v tom vychytávání vedu ostatní maminy, jeto radost, když se dítě vyčistí- ekzém, krev ve stolici, koliky, atd. :slight_smile: ) Tak věřím, že to bude čím dál lepší :slight_smile: Jak píšeš "našla dobrého doktora" - tak s tím byl největší problém, přesvědčit mojí pediatričku, aby udělala alergo testy - moje pediatr bagatelizovala naše problémy do asi roka Magdy, pak jsem se teprve propasírovala k alergologovi (znám ho ze skript z VŠ, tak jsem jela na jistotu), který pomocí krevních alergo testů ověřil výsledky toho, co jsem zjistila sama už na počátku života Magdy (=co vadí a co ne, měla jsem kliku, že malá má IgE alergie, které se dají detekovat - nonIgE alergie nikoli, ani krví). Ten teoretický základ- studovala jsem m.j.přírodní vědy, takže tu imunologii mám celkem dobře zmáknutou :slight_smile: Jak píšeš "zkusim
najprv jogurt. mam 4-5dni za sebou postupne zvysovat davky? (aby sa vylucila pripadna alergia typu noIgE? chapem spravne?) " Přesně tak, spíš těch 5 dní testovat, dej vědět jak to pokračuje. Jinak, ekzém je právě charakteristický projev alergie, stejně jako koliky, nitky krve ve stolici, zatímco při intoleranci jsou pouze trávicí problémy. Alergie = imunologická přehnaná reakce na BKM (projevy- ekzémy, dušnost, průjmy, krev ve stol., atd.), intolerance laktózy= deficit enzymu důležitého pro štěpení laktózy (projevy: výhradně trávicí - průjmy, nadmutost, zvracení).

Pusa: tak to ten Neocate dostaneš na stopro, neboj :slight_smile:

Lynn, alergie na BKM se může projevit už za plného kojení, jde pak o velmi silnou alergii na BKM, protože do MM přecházejí řádově nanogramy a sice syrovátkových bílkovin, což je jedna z typů BKM (kasein- neboli další z BKM - nikoli). Bohužel, to co popisuješ, na alergii na BKM poukazuje, jednak je v rodě atopická zátěž, zadruhé příznaky by odpovídaly, i čas naskočení této alergie (větš.kol.3M věku u silných atopiků, i když jsou výjimky a není jich málo). Většinou (ale taky ne vždy) vadí také vejce (resp.alergen bílku) ve stravě matky, popř.další alergeny, ale nemusí. Krevní testy lze udělat už od narození, lze je udělat při bezmléčné bezvaječné atd. dietě matky, není důvod, aby se maminka cpala alergeny, aby se tyto alergeny prokázaly z krve (zatímco např.u intolerancí ale to je něco jiného než alergie - se musí člověk vystavit dráždivým potravinám, aby testy intoleranci prokázaly, u alergie ale nikoli). Ten problém krevních testů je někde jinde: buď jsou IgE (=okamžité) alergie, ty josu krví detekovatelné, ale také jsou nonIgE (reakce je se zpožděním), které se krví zjistit nedají. Takže je to tak padesát na padesát, že se krevními testy vychytají alergeny, na něž dcera reaguje. Lepší je udělat to, co jsi udělala, v domácích podm.eliminovat alergen, popř.ho pro ověření reakce za urč.čas zařadit do stravy a sledovat, za jak dlouho se reakce projeví - takto se pozná i typ alergie (jen pro ostatní napíšu, jak se to dělá v praxi: vysadit na cca 2-3 týdny vejce a BKM (mléčné produkty jako celek, tj.jogurty, mléko, tvarohy, sýry, uzeniny, pečivo s bKM) z jídelníčku a pak zařadit nejprve vejce (jíst cca 5-7 dní, kdyby byla reakce dřív, ihned vejce vysadit. Obecně, jakýkoli alergen by měl přejít do MM cca po 12-24h od snědení matkou, reakce však může být už např.po těch 12ti h-jedná se o IgE alergii, nebo až po 4 dnech od snědení matkou - klasická nonIgE alergie) a pak, po ověření vejce, zařadit BKM (opět 5-7 dní jíst). Vejce se nahrazují v jídelníčku velmi snadno, 1 vejce = v receptech dáš 1 vrch.lžíci kukuř.škrobu, BKM - budeš používat Oves milk, Kokos milk, Reis drink s extra Ca (v DM). Poznámka: soja se také nesmí při alergii na bKM, hodně podobný alergen. Neboli: děláš to všechno dobře, správně jsi vysadila BKM ze stravy - alergo testy lze udělat i při dietě bez BKM, kdyby byla alergie IgE typu, prokáží jí i přes dietu, když bude nonIgE, neprokáží alergii, přestože bude, dieta nedieta. Alergo testy ale přinesou daleko důležitější charakteristiky imunity, např.zánětlivé parametry, eosinofilie, imunoglobuliny (IgA- obranyschopnost, která u atopiků je mnohdy snížená) - takže je dobré toto mít udělané (už jen kvůli očkování, kde při hodnotách těchto zmíň.parametrů mimo normu je dobré zavést spec.očk.kalendář, atd.) Dodám, že vedle kožních, trávicích problémů se alergie na BKM může projevovat taky sípáním, dech.obtížemi (hvízdavý či chrčivý výdech, atd.), i to je pro alergii na BKM charakteristické. Ještě: je možnost, že Nutrilon allergy care nebude stačit, že bude nutnost mít Neocate, protože v případě alergie na bKM za plného kojení je to časté. Takže každopádně si najdi dobrého alergologa - odkud jsi? Nejlepší by byla Praha nebo Brno, v obou městech znám výborné alergology (ona ta péče se velmi liší lékař od lékaře a někdo udělá testy velmi neúplné, jiný vyhodnotí řadu parametrů a to je skvělé, tam už se dá usuzovat na širší imunol.souvislosti a dle toho se zařídit). Ty testy lze udělat hned a bylo by to i přínos (hlavně ty parametry, co jsem psala) - a taky proto, že - pokud by byl třeba Neocate - ten je drahý a alergolog ti ho může psát na recept, doplatek je pak víc jak přijatelný. Takže- alergologie určitě :slight_smile:
24. mar 2010 o 09:41  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
ahoj kam.zyk, uz som zavitala aj do tejto temy :slight_smile: zase by som ta chcela poprosit o radu. mliecne vyrobky som vysadila uplne uz v sobotu, ale vajicko som vysadila v podstate az vcera, pretoze som si neuvedomila, ze ho obsahuju piskoty. viem, ze si mi pisala vysadit aj psenicnu muku, ale bola som presvedcena o tom, ze malemu vadi BKM a trochu cheba som jedla. no a tera ten problem. Maly zacal grckat - po nakojeni ublinkne trochu mlieka. Prvy krat sa to stalo v ten den, ked zjedol ten nestastny HIPP, potom asi o tri dni, ale tomu som este nepripisovala ziadny vyznam, ale vcera poobede po nakojeni zase grckal a dnes sa to zopakovalo dokonca dvakrat, okolo obeda a teraz podvecer. Okrem toho stale sa mu grga. Kamaratka ma naplasila, ze takto sa deticky prejavuju v pripade alergie na lepok. Tak som sa ta chcela opytat, ci by si my nevedela poradit, co by to mohlo byt? Lepok tiez prechadza do materskeho mlieka? Lebo maly jedol iba doma robene prikrmy - zemiaky, brokolica, mrkva, karelab. kym bol mensi zvykol obcas grckat,a le nebolo to caste. A uz asi mesiac bol uplne v pohode.
Inak ten exem sa mu zlepsuje :grinning:
24. mar 2010 o 18:14  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kamzyk, super, diky moc za vycerpavajici odpoved, s tim vysazenim je to tedy ok, nenahrazuji ani sojou, na to me pediatricka upozornila, ze ta bilkovina je podobna BKM, ale tu soju az tak nehrotim, takze ji nemam vysazenou stoprocentne, snad to neva :wink:

jsem z Prahy, takze bych kontakt rada uvitala, pokud bys mohla do IP, budu vdecna. Predpokladam, ze tam budu potrebovat doporuceni od pediatra, ze? No, to jsem na ni zvedava, pac se furt tvari, ze je vsechno v pohode, ale ona mi puvodne doporucila, ze mam vysadit jen zjevne mlecne vyrobky, takze treba neresit BKM v chlebu apod. :wink: tak ja to priste nadhodim, at nam vypise zadanku. Jdeme tam za mesic na 8mesicni prohlidku, tak se s ni domluvim. Muze mi nejake zakladni testy udelat sama? A jeste dotaz, jak dlouho se na alergologii ceka? Ja nechodim, atopak zmizel, objevil se pred cca dvemi lety uplne malo lozisko, ktere zmizelo.....

jste k tomu, ockovani, zakladni ockovani + pneumokoka mame za sebou, takze tedka je asi pozde resit tohle. Muze byt nejaky problem v teto souvisloti i kdyz uz mame po ockovani? Ockovani snasela dobre, pouze jednou mela tepotu kolem 38, jednou nateklou nozicku, jinak nic, jedine co me napada je, ze snad to nebylo z toho, ale posledni dve ockovani mela uz po vysazeni BKM a vajec a problemy nemela.

Jeste jsem se chtela zeptat s tim zkousenim napr. tech vajec, jak si psala 5-7 dni, jak to zkouset, normalka si mam uvarit kazdy den vajicko? Nebo jen si dat neco, kde je vejce skryte, treba v tech piskotech a tak..... Jsem z toho uplne blba. A myslis, ze ted mam pockat radejis tim zkousenim na toho alergologa, nebo to muzu vyzkouset sama. Se ji bojim dat ten Nutrilon AC protoze kdyz rikas, ze by mohla mit tu alergii silnou, kdyz se to takto projevuje za plneho kojeni, tak aby nemela nejakou silnou reakci. Tak zatim nemusim, mliko mam, ale jak postupne zavadim prikrmy, tak to neni co byvalo s tim mlikem :wink:
24. mar 2010 o 22:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Denuska, to jsou fámy, že zvracením se projevují výhradně alergie na lepek. Zvracení se projevuje totiž u řady nemocí, a taky u řady typů alergií (tj.BKM, atd.atd.) Navíc, lepek přechází do MM natolik pozměněn, že jsem si jistá, že on tou příčinou není. Je potřeba zkoumat toto: jak přibírá? Ono to zvracení může být taky tím,že jak máš teď mléko zbavené těch hlavních alergenů, přepíjí se toho, protože už ho to nedráždí a víc mu chutná. Vyčkáme ještě pár dní a uvidíme, zatím si s tím hlavu nedělej, napiš, jak přibírá. Případně uděláme opatření.

Lynn77, výborně, Praha. Písnu kontakt. Doporučení od pediatra bude potřeba. Základní testy netřeba, aby pediatrička udělala sama, protože dcera dostane kompletní imunol.vyšetření u alergologa, tak ať trochu šetříme zdrav.kasu :slight_smile: (málo podrobné alergo testy stejně nic moc nenapoví) Na alergo se čeká cca 2-3 měsíce, ale to je optimální doba! Protože stejně ty testy mají vypovídací hodnotu až tak kolem 10-12 M (dříve jen v spec.případech, např.imunodeficit v rodině,atd.) - imunita se vyvíjí nejvíce v prvním roce, takže zbytečně by tě stresovaly hodnoty např.silně pod normu v půlroce, které se v 99% dostávají časem do normy, takže ten rok věku je z hlediska vyšetření imunity prostě vhodnější v tomto případě (znova opakuju, že jsou případy, kde to má svoje opodstatnění mnohem dřív, prostě je to individuální). Očkování základní hotové nemáte: v cca 14M je MMR, tam se očkuje v souč.vakcínou Priorix (Trivivac se v souč.nepoužívá, jeho osud je moment.nejasný), která je pomnožena na kuř.embryích a alergik na vejce může zareagovat až anafylaktickým šokem. Z toho jasně vidíš, že vyšetření sIgE protilátek na někt.potraviny (v tomto př.bílek, alergen se jmenuje ovalbumin) má smysl velký a pokud by se prokázala tato alergie (důl.je právě ten IgE typ), je v zájmu zdraví a někdy i života dítěte udělat spec.očkování v př.MMR, ale to by se dále řešilo s očk.centem v FN Motol. Jak se ptáš:

jak si psala 5-7 dni, jak to zkouset, normalka si mam uvarit kazdy den vajicko? Nebo jen si dat neco, kde je vejce skryte, treba v tech piskotech a tak.....

odpověď: obojí si dej. Pokud testuje kojící matka, netřeba si tolik hlídat množství (do MM jdou nanogramy těch alergenů)- zato v případě případného přímého testování (=potravina se podává přímo dítěti), tam radím hodně velkou opatrnost (existují děti, kteří olíznou piškot a otečou, takže napřímo je třeba začít s testováním těch nejsilnějších alergenů, jakými jsou vejce a BKM, velmi opatrně, např.první den 1 lžičku vař.žloutku, postupně zvyšovat množství, atd.atd.) U toh Nutrilonu AC i vejce můžeš nejdřív udělat velmi jednoduchý test: syrové vajíčko rozmícháš ve skleničce a naneseš na místo vedle pusinky dítěte (nesmí se dostat dovnitř úst!). Pozoruješ reakci cca 5-10 min. To samé s Nutrilonem AC. Když je velmi silná IgE reakce, kde anafylaxe hrozí, většinou se to takhle ukáže, ukázala by se kožní reakce.
24. mar 2010 o 22:21  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Nam zistili alergiu na BKM z odberu krvi na gastre :frowning2: , ked sme chceli prejst na UM, tak ked som jej dala Nutrilon HA, tak mi asi do pol hodinky strasne zvracala, dostala priserne hnacky - riedke, zelene a teploty mala cez 39 :frowning2: a kym som ju z toho dostala, tak to trvalo aj 3 dni :frowning2: Pri druhom prejave - po prvom som opat presla na MM - este som mala zasoby v mrazaku, mala CRP 146 :frowning2: , nechceli mi verit, ze to ma po mlieku :unamused: ale pytala som sa na gastro a tam jej vzali krv a tak sa to zistilo. Teraz pije Nutrilon ADC, lebo som vedela, ze ten toleruje, pila ho totiz po operacii srdca ked musela pit nizkotukove mlieko koli pooperacnym tazkostiam. V maji ideme na kontrolny odber, tak som zvedava....
Chcela som sa pytat ohladne prikrmov, zatial jej len varim zeleninku a masko a vyzivu mala iba raz - to sa jej bojim davat, lebo si nie som ista, ci tam nieco nie je pridane aj ked to nie je uvedene na obale :confounded: a tiez nam odporucali cakat s vyrobkami ktore obsahuju psenicu az po roku
25. mar 2010 o 22:01  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Gudulo, příkrmy: poctivě čti složení na skleničkách, pokud je alergie na BKM tak silná. Určitě se nemusíš bát, že je tam něco přidané a není uvedené na obale, taková firma by hned skončila, jsou tam přísné normy v potravinářství, kor pokud se to týká malých dětí. A teď výrobky:

Seznam u nás dostupných HIPP produktů pro děti s rizikem rozvoje alergie je :

Rýžová kaše nemléčná, Ovesná kaše nemléčná, Karotka s brambory, Rýže s brokolicí, Cuketa s brambory, Karotka s kukuřicí, Hrušky Williams Christ, Karotka s jablky, Jablka s borůvkami, Jablka s hruškami, Brambory s králičím masem a fenyklem, Kukuřice a brambory s krůtim masem, Jablečno-hroznová šťáva, Hrušková šťáva, Jablečná šťáva s karotkou, Karotka s rýží a telecím masem, Rizoto s brokolicí a králičím masem, Zelenina s rýží a telecím masem, Rýže s karotkou a krůtím masem, Brambory se zelenými fazolemi a králičím masem.

Další příklady produktů se sníženým rizikem rozvoje alergie:

SUNÁREK kukuřice s bramborem, SUNÁREK broskve s cereáliemi, SUNÁREK broskve, SUNÁREK meruňky, HAMÉ mrkev s rýží, HAMI 1.lžička hruška, HAMI 1. lžička květák, HAMI 1. lžička brokolice, HAMI 1. lžička mrkev, HAMI mrkev s brambory, HUMANA karotka s bramborem a kuřetem, HUMANA karotka s bramborem, BIO Hamánek s mrkví a rýží, BIO Hamánek brokolice, HAMI s borůvkami, atd.atd. (v oblasti ovoce jsou na tom kupované příkrmy lépe z hlediska hypoalergenity, zatímco masozeleninové příkrmy poměrně často oplývají složkami typu celer, petržel, mléko, atd. Samostatnou kapitolou jsou nerůznější kaše, kterých je na trhu hodně. Rodiče potenciálního alergika by kaše měli používat nemléčné a ideálně bez přísad aromatizujících látek, jakými jsou vanilka, atd. V případě kaší nelze opomenout obchody se zdravou výživou – tady můžete sehnat velmi kvalitní kaše a obohatit tak jídelníček dítěte např.kaší Naturálka kukuřičná, která obsahuje POUZE rýži a kukuřici, Naturálka jáhelná, atd..)

Dobrá značka je také Alnatura (stejně jako HIPP používá BIO produkty)- tuším, že i u nás je už k dostání v DM drogeriích. Nejsem si tím úplně jistá, ale tuším, že i u nás se dá sehnat například Dýně s rýží Alnatura a další jejich HA příkrmy.

Obecná pravidla: Do jednoho roku pokrmy nesolte ani nekořeňte. Atopické dítě do 1 roku života by nemělo ochutnat žádný lepek (v určení věku kdy začít s lepkem se odborné publikace velmi lišily), tedy těstoviny s lepkem, pečivo, sušenky, nebo tak populární piškoty.Dalšími velmi, velmi nevhodnými potravinami jsou uzeniny, tučné maso, oříšky, vaječný bílek, med, kakao nebo koncentrované ovocné džusy. Na závěr: Seznam potravin vyvolávajících nejčastěji alergické reakce: Mléčné výrobky, bílek, citrusové plody, kiwi, ananas, mango, fíky, datle, bobulovité ovoce, oříšky, mandle, rajčata, celer, med, paprika, ředkvičky, luštěniny a semínka, kyselé zelí, ryby, řeřicha, bazalka, soja.

Naproti tomu existují potraviny, které alergické reakce vyvolávají méně často (používá se pak pojem hypoalergenní potraviny, ale opět zdůrazňuji- je to individuální) :
- zelenina: brokolice , cuketa, dýně, baklažán, fenykl, pastinák, mrkev, kedlubny, čekanka, saláty, květák, čínské zelí, brambory
- ovoce: hrušky, sladká jablka, meloun, vinné hrozny, borůvky, meruňky
- obiloviny: bezlepkové (rýže, kukuřice, pohanka, amarant), z obilovin s lepkem jsou jemnější proso (jáhly) a oves
- maso: drůbež (krůta), králík, jehněčí, libové vepřové
- nápoje: voda, ředěné šťávy z ovoce nebo zeleniny (až poté co dítě jedlo dané ovoce/zel. celé), slabé dětské čaje (např. rooibos)
25. mar 2010 o 23:22  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
kam.zyk velmi pekne dakujem za odpoved, ja jej v podstate varim dookola mrkva, zemiak, brokolica, kuracie prsia, jablko a este jej davam banan, ryzovy odvar mala ked hnackovala a vsetko to pekne znasala. Na ten lepok ma upozornila aj na gastre aby sme to radsej nedavali. Ja som chalanom uz od 9 mesiaca davala piskoty, ale teraz sa radsej zdrzim, ved nic nepremeska
Ja len dufam, ze sa to upravi postupom casu, som zvedava aku hodnotu bude mat teraz v maji po odbere, lebo ked jej brali krv v decembri, tak mala tu hodnotu velmi vysoku
26. mar 2010 o 08:19  • Odpovedz  •  Páči sa mi to
Choď na stranu:   Zruš
Tvoj príspevok