Čierny kašeľ u detí aj po očkovaní
Dobry den, prosim vas, mali ste vy alebo vase deti cierny kasel aj napriek ockovaniu? Aky bol u vas priebeh a prve priznaky? Moje dieta kasle strasne, dnes mal chvilu aj teplotu, ale tak do 37,5. Kasle drazdivo, sucho, celu noc sme nespali.... kedze viem, ze pripady cierneho kasla sa mnozia, tak uz uvazujem rozne. Maly mal preockovanie v 6. rokochteda asi pred 2 rokmi. Dakujem vam
Stručné zhrnutie
- Očkovanie proti čiernemu kašľu znižuje riziko a ťažkosť ochorenia, ale nebráni úplne nákaze a očkované deti môžu mať čierny kašeľ s miernejším alebo atypickým priebehom.
- Diagnostika zahŕňa ster (výter) z hltana/nasofaryngu, ktorý môže byť pozitívny v akútnej fáze s výsledkom za ~3 dni, a vyšetrenie krvi na protilátky, ktoré potvrdí infekciu v neskorších fázach s výsledkami za ~5 dní.
- Liečba zahŕňa makrolidové antibiotiká; v diskusii sa spomínali Klacid (clarithromycin) a Sumamed (azithromycin), pričom antibiotiká sú účinnejšie pri nasadení v prvej fáze ochorenia a liečba môže trvať 14 dní alebo podľa režimu uvedeného lekárom.
Q: Ako rozpoznať čierny kašeľ u dieťaťa a aké sú typické príznaky?
A: Typický priebeh môže začať ako mierna vírusová infekcia s postupne sa zhoršujúcim dráždivým kašľom, záchvaty kašľa môžu viesť k zvracaniu a duseniu; akútna fáza často trvá asi 2 týždne a celkové období kašľa môže byť 6–8 týždňov alebo dlhšie.
Q: Aké testy žiadať pri podozrení na čierny kašeľ?
A: Požiadajte o ster (výter) z hltana/nasofaryngu, ktorý môže dať výsledok už za približne 3 dni, a o vyšetrenie krvi na protilátky proti čiernemu kašľu, pričom krvné výsledky sa v diskusii vracali za približne 5 dní.
Q: Ktoré antibiotiká sa používajú pri čiernom kašli a aké sú dávkovacie režimy spomínané v diskusii?
A: V diskusii sa spomínali Klacid (clarithromycin) nasadený na 14 dní a Sumamed (azithromycin) užitý v praxi na 3 dni; tiež sa uviedlo odporúčanie Sumamed v režime 5 dní vo zvýšenej dávke 8 ml a potom 4 dni 4 ml (dávkovanie z diskusie).
Q: Má očkovanie proti čiernemu kašľu zabezpečiť úplnú ochranu?
A: Diskusia potvrdila, že očkovanie znižuje závažnosť ochorenia, ale nenúti sterilnú imunitu; v diskusii boli opísané prípady potvrdeného čierneho kašľa u očkovaných detí vrátane vekových skupín približne 8 mesiacov a 2 roky.
Q: Kedy majú antibiotiká význam pri čiernom kašli?
A: Antibiotiká majú najväčší prínos pri podaní v prvej fáze ochorenia; v neskorších fázach môžu neovplyvniť priebeh kašľa, ale sa podávajú na zníženie šírenia nákazy a pri komplikáciách.
Q: Ako dlho môže trvať kašeľ pri čiernom kašli?
A: V diskusii sa uvádzali prípady s kašľom 6 týždňov, 2 mesiace a celkovo asi 8 týždňov do vymiznutia epizód, pričom kašeľ môže pretrvávať ešte niekoľko mesiacov po akútnej fáze.
Q: Kde žiadať testy, ak pediater bezodkladne neurobí ster?
A: Pediater môže vykonať odbery krvi na protilátky priamo na ambulancii; v diskusii boli prípady, keď pediater poslal rodičov na infekčné oddelenie alebo bral krvné odbery a výsledky prišli za niekoľko dní.
Q: Je čierny kašeľ nebezpečný pre novorodencov a malé bábätká?
A: Diskusia upozorňovala, že čierny kašeľ môže byť život ohrozujúci u novorodencov a malých bábätiek s rizikom apnoe, a preto sa u nich očkovanie a prevencia považujú za kľúčové.
Zhoda
- Očkovanie znižuje závažnosť ochorenia, ale neznamená úplnú ochranu pred nákazou.
- Pri podozrení treba trvať na testovaní (ster alebo krvné vyšetrenie) a včasnej konzultácii s lekárom.
- Antibiotiká (makrolidy) sa používajú na liečbu a prevenciu šírenia, a mali by byť podané čo najskôr v priebehu ochorenia.
- Čierny kašeľ môže trvať týždne až mesiace a môže byť vážny u novorodencov.
Sporné názory
- Niektoré príspevky tvrdia, že očkované deti majú mierny priebeh čierneho kašľa, zatiaľ čo iné uvádzajú ťažké a dlhé prípady u očkovaných detí.
Otvorené otázky
- Do akej miery sa mení kmeň bordetella pertussis a či je potrebné upravovať vakcíny v reakcii na nové kmene.
- Aké presné dávkovacie režimy azithromycínu (Sumamed) sú optimálne pre rôzne vekové skupiny pri čiernom kašli v súlade s odbornými odporúčaniami.
Spomenuté značky a firmy
Klacid,Sumamed,Dithiaden,vasalekaren.sk
Spomenuté produkty a metódy
Klacid,Sumamed,Dithiaden,Sudáne,výter z hltana,ster na čierny kašeľ,vyšetrenie z krvi (protilátky),CRP,RTG pľúc,odbery na mykoplazmy,odbery na chlamydie,antibiotiká (makrolidy),dávkovanie Sumamed 5 dní 8 ml + 4 dni 4 ml,ATB na 14 dní
Miesta a osoby
Banská Bystrica,Košice,Nemecko
@mucuinka ahoj my ockovani sme CK nedostali,CK mala dcera neočkovaná,priebeh uplne lahky ,bez teoloty,to co popisuješ nevyzera na CK to by si spoznala,je to uplny iny zvyk a na konci pride ako keby dieta troska natiahli na zvracanie,trva len tak minutu a vecer alebo nadránom,cez den skoro nekašlala,bola čulá a fit.Kasel sa prejavoval tak vecer pred zaspávaním,v noci raz a nadránom.Ale ja muz a starsia dcera,co sme zaockovani na CK sme ho nechytili.
@mucuinka ak sa ti dieťa nepozdáva, určite sa choďte otestovať. Kašeľ a príznaky sú u očkovaných miernejšie. Moje dieťa malo večerné pokašliavanie a výsyp a videla som výrazné oslabenie. ATB nasadené 13ty deň od prvého príznaku, zabrali. Nám lekárka v júli 2024 povedala, že majú plne oddelenie očkovaných detí s ČK 🤷🏼♀️.
som pediater...za poslednych par mesiacov sme mali pripady cierneho kasla ...pamatam si pripady 2 sestier, jedna cca 8 m, druha 2roky, obe ockovane, celkom cerstvo, napriek tomu extremne drazdivy kasel, dost tazko to niesli...nechcem si predstavovat co by bolo, ak by ockovane neboli vobec. Pri ciernom kasli neplati, ze je totalna imunita na ochorenie...len lahsie prebieha , tazsie sa siri pri dobre preockovanej populacii....netreba v tom vidiet uplnu zaruku a ak zlyha, vinit ockovanie, ze ,,nezabralo,, (apropo nedavno bol v BB pripad maleho dietata a nedavno v KE tiez umrtie novorodenca na cierny kasel...nie je to ziadna sranda...ako pediater to az teraz zacinam vidiet, naozaj sa zacina prejavovat haprovanie kolektivnej imunity...
@nahodnemeno ved prave. Nechcem nic podcenit. My mame vselico odockovane a hneva ma, ze to ludia podcenuju, aj ked strachu rozumiem. Uvidime, co bude. Teplota sa vysplhala na38, kasle len 2. den. Takze to moze byt vselico, u nas to komplikuje aj silny reflux... ved lekarka poradi. A dakujem a zelam ti vela sily vo vasom krasnom, ale casto nedocenenom a nevdacnom povolani
@nahodnemeno minulý rok tu písala pani z DE že sa šíri nejaký nový kmeň čierneho kašľa a upravujú preto vakcínu. Na Slovensku máme zas len čiastkové informácie.
U osôb, ktoré boli v detstve očkované, však môže mať čierny kašeľ ľahký, atypický priebeh – často ide len o dlhšie trvajúci dráždivý kašeľ bez typických záchvatov. Naopak, u neočkovaných detí má čierny kašeľ veľmi ťažký priebeh (môže dôjsť až k apnoe – život ohrozujúcej zástave dýchania) a býva dôvodom ich hospitalizácie.
@jakubrianka moje neockovane deti malo CK lahsi priebeh ako napr teraz virozu.Bolo to len nocne zastekanie(zákaslanie) nic zivota ohrozujúce,dokonca lepsie ako teraz co mame chripku uz 7 den. Ako CK kasel je nebezoecny pre novonarodené deti a tie co nemaju ten reflex.Ale pre vatsie deti je to lahsie ako viroza..
@mucuinka Moja 6 ročná dcéra kašle 6 týždňov. Nič iné len kašeľ, cez deň, v noci , dusivý. Niekedy až na zvracanie. Nič nezabralo, žiadne sirupy. Crp nizke, vytery nos a hrdlo čisté. Po 3 týždňoch kašľa som žiadala RTg pľúc, vraj nie je potrebný. Niekdy kašlala viac , niekedy sa zdalo že je už lepšie . Tento týždeň opäť zhoršenie a pridali sa 39 st.horučky. Už som si vydupala ďalšie odbery na mykoplazmy, chlamydie a čierny kašeľ. Dnes prišli výsledky. Čierny kašeľ potvrdený. Už síce nie je v akútnej infekčnej fáze, ale záchvaty kašľa sú stále. Nasadené má ATB na 14 dní. Potom kontrolný odber. Smutné, že ja ako matka musím žiadať a prosiť o vyšetrenia. Keby som nežiadal, doteraz nevieme ani čo máme.
Na margo tvrdenia vyššie, že ČK je nebezpečný len ore novorodencov. Ja aj dćera (4r) sme očkované, a mali sme čk. Nič horšie som nezažila. 2 mesiace sme kašľali, museli sme ísť na liečenie k moru. Akútna fáza trvala 2 týždne, kedy sme sa v noci dusil, zvracali, dcéra nevedela dýchať. Absolútne to nie je nevinná choroba. Už to nechcem nikdy zažiť.
@carduelis ako vám začal ak sa môžem spýtať? Hneď v prvé týždne ste mali silný kašeľ?
@tinna22 ja už mám pocit, že to robia naschval - veď nech si nejako poradia, snáď prežijú.
Poznám neockovane dieťa, ktoré to zvládalo veľmi dobre, aj keď nič príjemné, samozrejme. Očkované dieťa, ktoré to od neockovaneho ani nedostalo. Aj očkované bábätko, ktoré to tiež zvládalo relatívne dobre, ale kvôli veku to bolo veľmi, veľmi nepríjemné..
CK v oboch spomínaných prípadoch potvrdený.
Je to veľmi individuálne, ak máš podozrenie, trvaj na testoch. Skoré uzdravenie.
@carduelis Boli vám aj nasadené ATB? Dcéra je už vraj podľa hodnoty protilatok na konci tej druhej fázy. Doktorka jej nasadila ATB Klacid na 14 dní. Ale že priebeh to už neovplyvní, kašľať bude ešte stále nejaký čas. Vraj sa majú nasadiť hneď v prvej fáze. Ale to sme ešte vtedy nevedeli. Bojím sa ,že užívanie 14 dní ju už oslabí úplne. Už je z toho teraz vyčerpaná.
@carduelis no zaujimave ake rozne priebehy ,to moje neockovane baby zvladli lepsie ako bežnú virozu,a my ocko sme nedostali vobec.Druhej ani nic nebolo,len preto ze sestra mala potvrdený CK sme jej dali preventivne atb kvoli tomu aby sme to neroznasali dalej,kebyze ale nemusia ist do skolky,tak im atb nedam,kedze druha dcera z atb dostala krvavý výtok a museli sme ist na gyndu s nou,bolo to z tych atb kedze dr dal 2jitu davku.
@jakubrianka nie, najprv to bola 2t ako mierna viroza, ja som mala jeden den zvysenu teplotu, ale kasel zacal byt drazdivy a nedal sa ziadnymi liekmi utisit, nic dostupne nezaberalo, ani Dithiaden na noc. To boli prve dva tyzdne, potom zacali take epizody kasla najprv len v noci ale neskor aj cez den, kedy sme sa nevedeli nadychnut, nalogali sme sa vzduchu co vyvolalo davivy reflex, toto trvalo zhruba 3 tyzdne a postupne boli tie epizody slabie a sporadickejsie a az kym uplne presli tak to bolo dokopy zhruba 8 tydnov. Dalsi mesiac potom sme dokaslievali, mna velmi bolelo hrdlo a pri prudsom pohybe, pobehnuti nas drazdilo kaslat. Po tomto vsetkom sme sli na mesiac k moru a to pomohlo
@jakubrianka tak to naozaj stastie, aj mna pediater odbil ze to u dcery nebude ck lebo je ockovana, ale ked sa to zacalo zhorsovat tak som si vyziadala testy u mojej obvodnej a ked prisli vysledky (po 3t!) tak bolo jasne ze sme uz prekonali čk, dost ma to nastvalo, nemuseli sme sa s tym tak trapit, zrejme aj dcera bude mat oslabenu imunitu ked to jedina z 3 deti doma dostala, ona ma aj atopicky ekzem a nabeh na astmu
Dakujem Vam. My sme mali pokojnu noc len 1 zachvat kasla, rano aj cely den bez teploty. Rano kasel silny, cez den lepsie, teraz na vecer znovu kasle. Zda sa, ze uz vlhkejsie, asi sa spusta aj soplik. Ale teraz mu zas vyskocila teplota na 38, takze zajtra smer obvodna a uvidime, ci nam spravi aj vyter na cierny kasel... rada by som to mala overene. Tak drzte palce
@dobryden by som ani nepovedala mam neockovane dieťa ktoré CK malo potvrdene z labaku a žiadny typický kašeľ ako CK sní nás pluciar nechápal že to môže byť CK takže k tomu asi tolko
@carduelis Mali ste prosím vás pri CK aj bolesť hrdla a zahlienenie? Myslím zatekajuce hlieny z nosa.Mladšia dcéra ma CK potvrdený. Kašlala 6 týždňov. Staršia začala mať bolesť hrdla, zachripnutie a je celá zahlienená. Výsledok z krvi ešte nemáme, či bude u nej tiež potvrdený CK. Zatiaľ nekašle.
Ahojte. Môj syn má tiež pravdepodobne CK. Kašle už 5. Týždeň. Chcela som od pedi aby mu urobila výter z hltana, ale vraj na to nie sú testy, že možno na infekčnom. Krv mu nevzala. Bral 3 dni ATB ale stále to nie je OK. Išli by ste na pľúcne? Alebo kde s ním ísť? Ďalšie ATB uz nechcem, má teraz aj travacie problémy. Kašle najmä po behu, po jedle a počas noci. Vždy ho nakoniec napne na vracanie a vykašle hustý hlien.
@mucuinka veď sa objednaj na krv a budeš vedieť, či je to čierny kašeľ. Môže byť, nemusí. Pravdepodobne nie je