Ako postupovať, keď učiteľ znižuje známky?
Ahojte, ako postupovat, ked ucitel na pisomke strhava body za nedodrzanie "jeho" postupu riesenia? Dieta chodi na doucovanie, tam sa ucia priklady vypocitat inak, ako to robi ucitel na hodine. Dieta malo pisomku - vysledok spravny, postup iny. Za kazdy priklad tak dostal znizeny pocet bodov - lebo nedodrzal spravny postup. Bola som aj v skole kvoli tomu, ale nepochodila som - treba vraj pocitat tak, ako sa to ucia a nijako inak... Mne to pride uplne na hlavu, ze dieta ma spravny vysledok a trojku z pisomky, lebo postup.... Idealne ak by tu boli ucitelky, co mi vedia dat relevantny nazor.
Este k tomu, preco to robi dieta inak - vykladu na hodine nerozumie, vobec nechape ako to od nich ucitel chce a na doucovani sa snazia najst iny sposob, ako to pochopit a dopracovat sa k rieseniu.
Stručné zhrnutie
- Učiteľ môže pri hodnotení písomky zrážať body za nesprávny postup, pretože hodnotenie často zahŕňa aj postup, nielen samotný výsledok; zákonné a metodické pravidlá však určujú lehoty a postupy pri oznamovaní známok a nárokoch rodičov.
- Ak žiak použije alternatívny, logicky správny postup, odporúča sa najprv žiadať od učiteľa vzorové riešenie, následne žiadať stretnutie s riaditeľom a prípadne využiť komisionálne preskúšanie alebo školskú inšpekciu; rodičia majú v diskusii uvádzané praktické kroky ako screenshoty z EduPage a zapojenie Rady školy.
- V praxi sa spomínali konkrétne normy a nástroje na obranu: metodický pokyn 22/2011 (pre ZŠ) uvádza lehotu na predloženie písomných prác najneskôr do 10 dní, pre SŠ je relevantný pokyn 21/2011 (najneskôr 14 dní), a zákonný rámec je v školskom zákone §§55–56.
Najčastejšie otázky
Q: Má učiteľ právo strhávať body za iný správny postup v matematike?
A: Áno, učiteľ môže hodnotiť aj postup, nie len výsledok; zároveň veľa diskutujúcich a odborníci v diskusii uviedli, že ak je postup logicky správny a úplný, mal by byť uznaný alebo vysvetlený, prečo nie je prijateľný.
Q: Ako administratívne postupovať, ak učiteľ neuzná správny alternatívny postup žiaka?
A: Postup v diskusii: žiadať vzorové riešenie od učiteľa, žiadať osobné stretnutie s učiteľom, potom stretnutie s riaditeľom školy; robiť dôkazy (screenshoty z EduPage, kópie písomiek); ak neúspešné, podať písomnú sťažnosť vedeniu školy alebo školskej inšpekcii a/alebo žiadať komisionálne preskúšanie.
Q: Do akej lehoty má učiteľ oznámiť výsledok písomnej práce zákonným zástupcom?
A: Metodický pokyn pre ZŠ (22/2011) uvádza, že výsledky písomných prác a praktických činností treba oznámiť a predložiť k nahliadnutiu najneskôr do 10 dní; pre SŠ je relevantný pokyn 21/2011 s lehotou do 14 dní.
Q: Môžem žiadať komisionálne preskúšanie žiaka a dokedy?
A: Áno; podľa citácie v diskusii možno do troch pracovných dní odo dňa získania výpisu hodnotenia za polrok alebo do troch pracovných dní odo dňa vydania vysvedčenia požiadať riaditeľa o vykonanie komisionálnej skúšky.
Q: Čo robiť, keď učiteľ známku zapíše v EduPage tesne pred klasifikačnou poradou?
A: Diskutujúci odporúčali urobiť screenshot s časovou pečiatkou (dôkaz), okamžite kontaktovať riaditeľa, pripomenúť povinnosť uzatvárať známky najneskôr 24 hodín pred klasifikačnou poradou a prípadne informovať Radu školy alebo školskú inšpekciu.
Q: Ako zabezpečiť, aby doučovanie pomáhalo známkam, ak sa v škole vyžaduje iný postup?
A: Dohodnite sa s doučovateľom, aby vyučoval aj postupy, ktoré požaduje škola; žiadajte vzorové riešenie od učiteľa a precvičovanie presne podľa školského postupu, ak chcete ovplyvniť známku.
Závery z diskusie
Zhoda
- Učiteľ má zákonné právo hodnotiť postup, nie len výsledok; rodičia však majú právo požiadať o vysvetlenie, vzorové riešenie a predloženie písomiek na nahliadnutie v lehotách podľa metodických pokynov.
- Ak učiteľ nepostupuje podľa metodického pokynu (napr. neoznámi písomku v lehote), rodič má možnosť riešiť to s vedením školy a dokumentovať dôkazy (screenshoty z EduPage).
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že učiteľ má právo trvať na konkrétnom postupe, lebo postupy môžu nadväzovať na ďalšie učivo a učiť konzistentný spôsob riešenia.
- Druhí tvrdia, že ak je alternatívny postup správny a logický (napr. Hejného metóda alebo konštrukcia cez kružnice), nemalo by sa zaň zrážať a také hodnotenie demotivuje žiaka.
Otvorené otázky
- Ako má škola a vedenie systematicky kontrolovať kvalifikáciu učiteľov a ich zlučiteľnosť vyučovanej metódy s modernými prístupmi?
- Kedy je objektívne odôvodnené strhnutie bodov za postup a kedy je nutné uznať alternatívny správny postup?
Spomenuté značky a firmy
EduPage, Ministerstvo školstva, Školská inšpekcia, Rada školy, Matfyz
Spomenuté produkty a metódy
metodický pokyn 22/2011 (ZŠ), metodický pokyn 21/2011 (SŠ), školský zákon §§55–56, komisionálna skúška, Hejného metóda, doučovanie, vzorové riešenie, EduPage
Miesta a osoby
Trenčín (TN), USA, Matfyz, Ministerstvo školstva
@guudy presne, sú učitelia a učitelia. Môj mal tiež šťastie aj na tých s veľkým U. Tiež nadané decko, tiež vlohy na technický smer. Na olympiáde z matiky na okresnom kole napísal len výsledky, tam je ale vyslovene vyžadované, aby bol napísaný aj postup, lenže môj mi povedal, že on ten postup "z hlavy" nedokázal napísať tak, ako oni asi chcú 😅, že im to len nakreslil 😂. Stretla som sa potom s učiteľkou a tá ho vychvalila, že aké neobvyklé postupy jemu srotuju v hlave, že ho chápe, že to nedokazal matematicky zapísať, lebo je to nad rámec toho, čo sa v škole učia a on neovláda tie zápisy, jemu to "len" páli. Iná ucka by ho zniesla pod zem, naša našťastie vedela oceniť.
@sandri ah jaj to iste u nas ... darmo som sa stazovala ja ...este aj moj otec tam bol (vysokoskolsky ucitel matematiky) .... vysledok je, ze sme sa tam akurat vsetci povadili a dceru som presunula na skolu, kde ucia deti logicky premyslat na matike a nie tlacia svoje mechanicke pocitanie
@sandri nebudem sa vyjadrovať … učiteľ na pravom mieste 🙄🙄🙄 akože záleží fakt od konkretnej úlohy, ale ja by som žiadala (aj opakovane) vysvetlenie s logickým argumentom. Nie “lebo sme sa učili”. Ja by som fakt chcela vedieť, čo tam je zle, ktoré konkrétna časť postupu nevyhovuje zadaniu úlohy. Možno aj písomne (mailom)? A potom riešila formou oficiálnej sťažnosti. Takýto ľudia v školstve, to je radosť… 🙄
Vdaka za našu p.ucitelku. sama povedala detom, že jej je jedno ako to pocitaju, ona rata vysledok.
@lonely66 dakujem za pohlad učiteľky. Syn prisiel zo skoly a tym, ze moja navsteva mala dohru - zavolal si ho do kabinetu a pytal sa ho, ci mu davame tresty za znamky a ci sa boji kvoli znamkam... Skoro som onemela... Takze nie ze by sa zamyslel nad tym, ze sa da rysovat a pocitat aj inak, ale este som premotivovana a prehnane prisna matka... No a nasledne na hodine vysvetloval pred vsetkymi detmi, preco to mojmu synovi neuznal a ako to podla neho malo vyzerat. Syn prisiel domov s placom, ze sa citil zle, lebo cela trieda na neho pozerala, ze bola mama riesit pisomku s ucitelom, lebo sa jej nepaci znamka... Pedagog ako vysity. A ano,ma cca 55 rokov, pricom ucil len rok po skole a nasledne cely zivot robil rozne povolania len nie ucitelstvo. Teraz je to prvy rok co uci po 30 rokoch...
@sandri No dobre som tipovala. Takze zas a znovu to bude nejaky debilek este z byvaleho rezimu co sa nieco naucil niekedy za doby Matky Terezie z roku pana spred 30 rokov a nic ziadne vzdelanie odvtedy ani posun s dobou, metodami nic. Debilko este stale zije v 70tych rokoch. S takym tazko pohnes hlavne ak riaditelka je rada ze niekoho zohnala, tipujem ze nema matematicke vzdelanie ani z najsmatlavejsej skoly, len mozno niekoho znamy co doma cita na wikipedii co ma ucit. Ja by som spravila cirkus nadalej a stazovala sa vyssie nanho aj riaditelke. Debil sprosty aby mi terorizoval decko no to urcite.
@annm81 on sa este pytal ucitela, ci to musi rpbit len cez poplriamky alebo moze aj inak. Ucitel mu pocas pisomky len odvrkol - cize sa nedozvedel ako to chce. Ano, povedala som doma dieťaťu, ze do buducna to ma robit tak, ako to robia v skole. Ale stale mi to hlava neberie - narysovane to mal spravne!
@sandri pán učiteľ by to mohol radšej vysvetliť a obhajovať pred triednou, riaditeľom a pedagogickým zborom, som zvedavá ako by potom bolo jemu.
Vidíš, že niektorých ľudí nezmeníš. Skúsila si riešiť, bezvýsledne, tak by som to nechala tak.
So synom ste sa naučili; že úloha môže mat rôzne riešenia a napriek tomu správny výsledok; že niektori ľudia napriek správnemu výsledku budú bazírovať na postupe; že im na tom veľmi záleží a svoj pohľad ani rozhodnutie nezmenia; že vela iných ľudí ich bude obhajovať, súhlasiť s nimi a da im za pravdu. Toto je život, chodí to i takto a nemusí sa nám to vždy páčiť. Ktovie, možno tato skúsenosť bude v živote syna este dôležitejšia než známka z matiky.
@sandri vzhľadom na to, čo si písala o dohre, by som kontaktovala riaditeľa a požiadala o spoločné stretnutie s učiteľom. Tam by som učiteľovi veľmi dôrazne vysvetlila, že si vyprosím, aby svoje zranené učiteľské ego liečil tým, že začne riešiť údajné týranie dieťaťa a že poníženie žiaka pred celou triedou je šikana, ktorú si mal odpustiť. Podľa toho, nakoľko arogantne bude učiteľ vystupovať a nakoľko odolné je dieťa, by som navrhla aj to, aby sa učiteľ za toto ponižovanie ospravedlnil pred celou triedou (o odolnosti dieťaťa vravím preto, že učiteľ sa mu môže naďalej takto mstiť).
Ak sa syn reálne pýtal, či to môže riešiť inak, pokojne by som sa opýtala učiteľa, či mieni prehodnotiť svoj názor, alebo je potrebné dať to posúdiť inému, nezávislému matematikárovi. Lebo jedna vec je pár bodov za jednu písomku, ale úplne iná je vplyv pedagóga na jednotlivca aj triedu ako celok.
@annm81 vdaka za reakciu. Nejdem to uz teraz viac eskalovat. Uvidim, co bude po prazdninach. myslim, ze je len otazka casu, kedy sa zacne stazovat coraz viac rodicov - priemer triedy z matiky isiel tento rok rapidne dole (len z tejto poslednej pisomky malo 45% triedy znamku 3 alebo 4). Viacero rodicov zacina riesit doucovanie, co je ale podla mna uplne scestne, aby kvoli ucitelovi chodila tretina triedy na doucovanie (a este im aj tak da 3, lebo to nie je podla jeho postupu). Kamoska ma starsiu dceru, tiez maju tohto ucitela a tiez z minulorocnej jednotky jej teraz vychadza z matiky stvorka. Toto naozaj nemoze byt lajdackost deti, ako to on rad prezentuje...
@sandri som matematikárka a nikdy by som žiakovi nestrhla body za vlastný postup , ktorým sa dopracuje k správnemu riešeniu. Práve naopak, beriem to ako prídavnu hodnotu a veľké pozitívum ak žiak rozmýšľa aktívne a nie je iba pasívnym prijímateľom. Ja sa radujem.vtedy 🙂 Samozrejme, ak by tam bol iba výsledok, bez postupu to je už o inom. Ale osobne ani nepoznám nikoho , kto by toto hodnotil zrážkou bodov. Myslela som si, že tieto spôsoby, sú už dávnou minulosťou 🙂
A ako to teda učiteľ vysvetlil? Prečo to podľa neho nie je dobrý postup? Fakt ma to zaujíma.
@simsalabim ja som presne pre pristup bez klapiek na ociach extremne vdacna za moznost vzdelavat deti na skole pre nadane deti. Ucitelia u nas nezabijaju v detoch tu zvedavost a chut objavovat nove veci, nove pohlady…. Ziadnu jesitnost u tychto ucitelov nenajdes. Dcera obcas oduci napr tu matiku v ich triede, ked ucitel chyba. Ma na to vlohy aj vedomosti ;)