Ide sa v pondelok do školy?
Stručné zhrnutie
- Otvorenie škôl v januári alebo po Vianociach je viazané na podmienky testovania a na rozhodnutia vlády, pričom alternatívy zahŕňajú antigénové testovanie, PCR testy a navrhovaný kloktací (gargle) test ako menej invazívnu metódu.
- Pediatri v diskusii uvádzali obavy z testovania mladších detí kvôli nosnej mandli, zatiaľ čo iné hlasy zdôrazňovali riziko bezpríznakového šírenia a potrebu chrániť učiteľov a rodiny.
- Účinnosť celoplošného antigénového testovania bola spochybňovaná príkladmi, že niektorí mali pozitívny antigénový test a nasledujúci PCR bol negatívny, a logistické kapacity samospráv a škôl boli označené za nedostatočné.
Najčastejšie otázky
Q: Aké typy testov sa spomínajú pre testovanie žiakov?
A: V diskusii sa spomínali antigénové testy, PCR testy a kloktací (gargle) test ako alternatíva k nosnému/výterovému odberu.
Q: Sú antigénové testy rovnako spoľahlivé ako PCR?
A: V diskusii rodičia poznamenali, že antigénové testy sú menej spoľahlivé ako PCR; uviedli sa prípady, keď bol antigénový test pozitívny a následný PCR negatívny.
Q: Je testovanie detí zdravotne bezpečné podľa pediatrov?
A: Viaceré príspevky tvrdia, že pediatri odporúčajú neposielať malé deti na časté výtery kvôli nosnej mandli (nosná mandľa), a že PCR odber môže byť bolestivejší než antigénový odber.
Q: Aké sú konkrétne obavy proti pravidelnému testovaniu detí?
A: Uvádzali sa obavy, že testovanie detí každé 2 týždne či týždenne nezabráni následnému nakazeniu (dieťa môže byť negatívne pri teste a o pár dní pozitívne) a že masívne testovanie je logisticky náročné pre samosprávy a školy.
Q: Existujú menej invazívne alternatívy k nosným výterom pre školské testovanie?
A: V diskusii sa ako alternatíva spomínal kloktací test (gargle), vrátane návrhu kolektívneho kloktania triedy a následného testovania vzorky.
Q: Čo hovoria skúsenosti z iných krajín ohľadom fungovania škôl bez testovania?
A: Uživateľ z Česka uviedol, že v Česku sa učia prezenčne prvý a druhý ročník ZŠ plus deviataci a maturanti, ostatné ročníky striedajú prezenčnú a dištančnú formu a účasť nie je podmienená testovaním; školky fungujú od septembra bez obmedzení.
Q: Aké sú praktické dôsledky pozitívneho prípadu v triede na dochádzku a karanténu?
A: V diskusii sa spomínalo, že pri výskyte pozitívneho žiaka môže ísť trieda do karantény; jeden používateľ popísal situáciu, kde boli oficiálne v karanténe len 1 deň, lebo ďalej nebola informácia o pozitívnom dieťati.
Q: Aké právne alebo ústavné argumenty sa spomínajú vo vzťahu k prezenčnej výučbe?
A: V diskusii citovali Viera Tomanovú (komisárku pre deti): "Školská dochádzka je nielen ústavnou povinnosťou, ale aj ústavným právom dieťaťa. Výučba má prebiehať prezenčnou formou v školách bez ďalších podmienok."
Závery z diskusie
Zhoda
- Deti by mali podľa väčšiny diskutujúcich chodiť do školy za rozumných a jasne definovaných opatrení.
- Antigénové a PCR testy nie sú podľa účastníkov diskusie ideálne riešenie samé o sebe, pretože majú limitovanú vypovedaciu hodnotu v čase.
Sporné názory
- Niektorí podporujú pravidelné testovanie (antigén/PCR alebo kloktanie) ako spôsob eliminácie prenosu a ochrany učiteľov a rodín, zatiaľ čo iní tvrdia, že pravidelné testovanie je zbytočné, nedostatočne spoľahlivé a môže poškodzovať deti (ťažkosti s nosnou mandľou, bolesť pri PCR).
- Niektorí sú ochotní dať sa a deti otestovať a zaočkovať (po vyhodnotení bezpečnosti vakcíny), iní odmietajú testovanie či očkovanie z obáv pred nežiadanými účinkami alebo z politických dôvodov.
Otvorené otázky
- Ako zabezpečiť kapacitne a organizačne masové alebo pravidelné testovanie žiakov bez narušenia výučby a personálnych kapacít škôl?
- Aký vekový limit a akú frekvenciu testovania by mali odborníci odporučiť s ohľadom na nosnú mandľu a riziká u malých detí?
- Aká je citlivosť a praktická použiteľnosť kloktacieho (gargle) testu pri hromadnom školskom testovaní?
- Aký dlhodobý plán (očkovanie, testovanie, režim otvorenia škôl) má byť jednotný a jasný pre samosprávy a školy?
Spomenuté značky a firmy
TA3, Denník N, Tesco, Ministerstvo školstva SR
Spomenuté produkty a metódy
antigénový test, PCR test, kloktací test (gargle), nosný/výterový odber, vyšetrenie z nosa, očkovanie proti COVID-19, očkovanie proti chrípke, respirátor, látkové rúško, dezinfekcia, pľúcny ventilátor, modrý papier (potvrdenie o neg. teste), e-karanténa
Miesta a osoby
Igor Matovič, Richard Sulík, Viera Tomanová, Bukovský, Pan hnatovic, Risko, Česko, Fínsko, Taliansko, Rakúsko, New York, Severné Taliansko
@mirage Zaujímavé, tak prečo lekári paušálne nevyšetrujú ľudí na napr. betahemolyt. steptokoky, zlaté stafylokoky - kedže každý cca tretí človek môže byť pozit. na zl. staf. a teda môže byť bacilonosič? A môže tým ohrozovať ostatných a niekomu spôsobiť vážny, resp. aj ohrozujúci stav takisto ako cov.? A treba pridať vyšetrenia na kopu iných vírusov a bakt., ktoré môžu ostatných ohrozovať. Ozaj, aj chrípkový vírus by mohli takýmto spôsobom vyšetrovať, lebo kopec ľudí umrelo na zápaly plúc aj v dôsledku chríp. ochorenia.
@eluveitie31 vybrala si si zlu osobu. Vo vyssie spominanych prispevkoch mas pravdu. Asi necitas moje vyjadrenia, kde pisem, ze toto je politika, nie zdravie.
@sandri áno tak som písala aj ja v príspevku ,že keď bude treba nemám problém ho dať otestovať keď bude s niekým pozitívnym.Alebo keď bude chorý a pediatricka by ho chcela dať tak o.k berem.Ale takto masívne všetci v triede a dobrovoľne povinné sa mi už nepáči.A neviem si predstaviť stredoškolákov vsat tých by museli ozaj každý týždeň testovať keďže dochádzajú z iných miest bývajú na internáte.A očkovať ich tiež nedávam sa ani proti chrípke 😀
@eluveitie31 nám takto na dôsledok chrípky zomrel svokor mal potom zápal pľúc ,ale však sa to neriešilo ,lebo vtedy ešte nebol covid.Kebyze zomrel teraz tak nezomrel na chrípku ale na covid.A že vtedy bol chvíľu pripojený na ventiláciu sa nikde nepísalo.To len teraz je všade plno ľudí pripojených lebo covid.ale keď ležal svokor tak to nenapísala nikde ,že aj iný starý ľudia tam boli s chrípkou ešte sestra z oddelenia vravela že na ňu dačo lezie a v skafandri nebola
Vzdy vzdy to skonci pri hadke.
Testovanie nemam problem absolvovat a ani moje dieťa.
Pcr test sa neda porovnat s antigenovym, hoci zalezi na cloveku, ktory berie odber.
Tak ako vyssie niekto pisal, testovanie nie je problem, nedokazem si predstavit ako to ale zorganizuju, ked samospravy nezvladali uz druhe testovanie. Cize najprv huby ide, oznamenie celemu slovensku a potom oznami ostatnym, ze a rieste to ako to spravime
Toto je obrovsky jeho problém, okrem teda ostatnych.
Ale za druhe testovania sa nebojim, ale vakcinu teda tak skoro si nedam, rovno píšem, ze sa bojim neziaducich ucinkov.
A usetrite si pismenka o tom, ze som jeho ovca, nie som. Len mam iny nazor ako vacsina, ale.ja to prezijem. Nie som ani za.jeden.extrem
Samozrejme o nasej vlade je skoda sa bavit, to asi vacsina kruti hlavou nad nou.
@snezienka33 nebojim - slovo - bolo pouzite k tomu sparaniu v nose, aby sa nieco neposkodilo a tak. Plus to bolo k tej vakcine, lebo tej sa fakt bojim, nemam k nej doveru a to nemam problem s ockovanim.
Testovanie mi nevadi preto, ze pozitivny o tom nemusi vediet a šíri to dalej. U nas antigenove testy odhalili dost.ludi, teraz nemyslim celoplosne.
Nas pan premier je jedna velka otvorena huba, ktora nevie co skor z nej vypustit.
A tak ako niekto vyssie napisal, je to cele o politike a nie o zdravi, tento nazor mam uz od prvej vlny.
Zial.nikto nevie predpokladat ako sa ten virus bude spravat. Na jednej strane som videla ako.sa vie rychlo rozsirit, na druhej strane v situacii, ked by som.povedala, ze urcite sa dani ludia nakazia, tak boli negativni.
@snezienka33 ano, v Cesku to uz klesa, lebo uz sme vacsinou premoreni 🙂 Ak statistiky ukazovali v oktobri 15tis nakazenych denne, dalsich x tisic ludi bolo takych, ktori sice pozitivni boli, ale testovat sa nedali. Vo stvrtok sa u nas konecne otvorili obchody, a teda po vianociach optimisticky ocakavam dalsie zatvorenie 🙂
Vo svojom okoli poznam fakt dost vela ludi, ktori covid prekonali, niektori dokonca 2x (v jari a v jeseni), vacsina mala lahky priebeh, bohuzial, poznam aj cloveka, ktory zomrel. Covid prekonala aj moja 80 rocna babka s onkologickym ochorenim a s kardiologickymi problemami. My sme doma mali covid pravdepodobne zaciatkom marca (vtedy sa este masovo netestovalo), od maja do novembra boli 6x v karantene...
Z covidu si srandu nerobim a respektujem nariadenia, avsak nezijem v strachu. My mladi to vacsinou zvladneme.. a ak nie, tak co ma prist, to pride. Mozem zomriet na covid, ale rovnako mozem zomriet aj ak vyjdem zachvilu na ulicu a zrazi ma auto. Nikto nepozna ani dna, ani hodiny.
Testovanie povazujem za zbytocne, resp nedomyslene, pretoze jednak tie antigenove testy nie su uplne spolahlive (poznam 2 ludi, ktori mali na celoplosnom testovani pozitivny test, na dalsi den sa nechali otestovat pcr a boli negativni) a druhak jeden den decka otestuju, budu negativne a co ak sa cestou z testovania nakazia v mhd, co ak covid domov prinesie rodic z prace? Dalej by na zaujimalo, aky dopad to bude mat z dlhodobeho hladiska.. to teraz bude slovenske skolstvo fungovat tak, ze kym sa nedaju vsetky decka zaockovat, dovtedy sa budu pravidelne testovat? Alebo aky je dlhodoby plan?
@diewcatqoo ja mám pocit, že on nemá žiadny plán, len čo najviac sa nahrabať, kým je tam 🤢
@nevenka ale keby ľudia neboli taký sprostý a dodržiavali to čo majú tak sa nevymysla s testovaním.Preco ja mám dať dieťa testovať za to že dospelý človek čo má mať rozum si nevie dať na päť minút to blbé rúško na pusu a predezinfikovat ruky alebo keď je raz dany počet ľudí vo vnútri a budu sa aj tak trieskať dnu? A kvôli takým ľuďom si mám dať testovať dieťa ktoré nepoze za to že škola je zavretá a trčí doma?A inej nákazy sa nebojís len teraz covidu? Ja mám rešpekt pred všetkými chorobami nielen pre covidom.Dokonca aj pôrodu som sa bála ,že čo keď sa niečo skomplikuje toho sa nebojís? A horúčku môže mať aj z iného nielen nielen z covidu však jestvujú aj iné choroby.
A ešte sa ľudia chvália že aj napriek zatvorenými.krcmam idú do vnútra na kávičku tak to je ale teda rozum
@sandri A to o ake j neskutocnej bolesti hovorite? To ako vazne sa toto neda vydrzat ? Ja som sa bola vcera aj so svojimi detmi (7,5r. a 9r.) dat pretestovat (antg.) a teda uplne ze bez problemov to zvladli aj jeden (ten mladsi uz 2x) a starsia tiez. Ako z toho hladiska ze "toto sposobovat detom" tak to tiez nepochopim. lebo to naozaj nic strasne nie je, viac menej ako obycajny vyter, trosku ta to podrazdi, postekli, deti ani nezakalslali ani nemukli ani nic, slzicka im vysla z toho podrazdenia. To ako potom zvladaju normalny odber krvi zo zily, alebo PCR z prsta alebo nejake ine vaznejsie metody vyasterenia ? Lebo tento antg. yvter sa podla mna da uplne ze v pohode vydrzat, absolutne to neboli, mozno postekli a je to teda neprijemne, ale nic bolestive, strasne aby sa z toho robil horor. A to teda ja nie som za to testovanie deti na tyzdennej baze,to urcite nie, len teda som sa chcela vyjadrit k tomu ze "toto sposobovat detom". To vyznelo akoby to bolo nieco ukrutne preukrutne.
@snezienka33 Tak samozrejme, to je ta ina stranka veci...ja som reagovala vyslovene na to ze "toto svojim detom nebudem sposobovat"
@silvike bola som na antigenovom aj pcr. Antigenovy bol uplne v pohode, presne ako pises, len to posteglilo. Pcr ma strasne bolel. Este mi aj ten precovnik vynadal, ze co sa mykam a robil mi to na 2x. Aby som sa nemykala, zatala som ruky v past. Kedze mam dlhe nechty, bez toho aby som si to uvedomila, som si do krvi tymi nechtami rozdriapala dlane. Taky "setrny" vyter to bol. Mojej mame z vyteru krvacal nos. Velmi zalezi, na koho pri vytere narazite. Niektori to robia setrne, ini su uplni masiari.
@bimbambim no tak ked su ludia blbi a ruska nosia zle, nenosia vobec, nutne musia ist na kavicku, pivko a co ja viem co este, tak sa musi robit nieco ine...Ako ich chces donutit dodrziavat opatrenia? Ano, keby sa dodrziavali, keby sa nehulakalo kvoli hraniciam a proti karantene v lete, nemuselo toto cele mozno vobec byt. Ved e-karantena fungovala dake 2 tyzdne a nestalo to tiez peniaze? To neboli vyhodene peniaze? Podla mna ano. Ale je to tu. A strcit hlavu do piesku a cakat, ze nejak "sa to spravi", to mame robit? Pomoze to?
Samozrejme, bojim sa aj inych veci, ale hlavne teraz covidu, ano. Pretoze som citala krasnu pripadovu studiu, ked si mamka nakazila novorodenca a to dieta ma od narodenia zjazvene pluca a ledva prezilo. Stale sa o tom viruse vie velmi malo. Svokrina kolegyna to tiez ledva prezila a je mesiac po prekonani a stale ma problem s dychanim, je biela, zelena, vselijaka. Takze ja sa bojim a priznavam si to. A som presvedcena o tom, ze nieco sa robit musi. Aspon ciastocne, pretoze nic nie je dokonale. Lebo to je taka logika maleho decka podla mna, lebo henten a ten nenosi rusko, lebo Matovic je debil, lebo to "oni su na vine", tak ja na just si nedam dieta testovat. A co ked to Vase dieta je nahodou pozitivne od spoluziaka a pojdete pozriet babku, dedka, a nakazi ich? Ked sa uz o seba a dieta nebojite? Ja neviem, ako toto ludom vysvetlit, ze aj bezpriznakovi mozu chorobu sirit...a to dieta sa mohlo nakazit od rodica, ktory sa nakazil v robote, obchode, autobuse, u doktora niekde...ci si stale myslite, ze "mne sa to nemoze stat"? Alebo si mam povedat, no a co, ludia zomieraju, tak kludne moze aj moj novorodenec, moj muz, ved no a? Da sa to? No neda!
@nevenka ale to testovanie tiež nie je veľká výhra.Vela ľudí v mojom okolí sa dalo testovať však sa tešili že super truper som negatívna po druhom testovaní ostali pozitívny hlavne ,že behali po obchodoch a koľkých stihli nakaziť a kolky ani na druhé testovanie nešli tak takéto chcete riešenie? Nie je problém vydržať jeden výter ,ale to by sme museli chodiť na testy kazdy deň aby to malo význam.O.k dám dieťa otestovať ale čo z toho že sa môže nakaziť inde a už nemusí byť negatívny? Dá sa otestovať v sobotu v pondelok už nemusí byť negatívny.Zo synom sme si užili jeden rok čo bol furt chorý mal na malé aj infekcnou mononukleózou z hocakej choroby môžte mať následky nielen z tohto.Teraz sa každý boji jen covidu ale na druhé choroby si už človek pozor nedáva.A nevravím že si nemáte dávať pozor buď na seba alebo na novorodenca ale pointa je v tom že hocijaká choroba vás môže skolit.
@eluveitie31 Aj pozitivny bez priznakov dokaze nakazit druhych, rozmyslaj, co pises.
Ja hovorim za seba a svoju rodiny, my sme s testovanim ok, kazdy kona za seba.