Lockdown - otvorené školy
Čo si myslíte o tom, že školy by mali byť otvorené?Podľa mňa je to zase paskvil.Ked lockdown, tak znížiť mobilitu a nie, že deti do školy, ľudia do práce veľa ľuďom nedovolia HO.Ak by deti boli doma rodičia ui nútení zostať s nimi doma a budú pracovať z domu.Co bude vlastne zatvorené reštaurácie, obchody?a aj tak milión ľudí ráno na cestách do školy, práce...
Stručné zhrnutie
- Otvorenie škôl počas lockdownu zvyšuje mobilitu medzi domácnosťami a pracoviskami, preto diskusia odporúča cieľové opatrenia ako povinné testovanie, povinné očkovanie rizikových skupín alebo úplný tvrdý lockdown na zníženie tlaku na nemocnice.
- Modely s pravidelným testovaním v školách (uvádzané Rakúsko: trikrát týždenne, 2x antigén a 1x PCR) sa v diskusii považujú za efektívnu alternatívu k plošnému zatváraniu škôl.
- Očkovanie znižuje riziko ťažkého priebehu a hospitalizácie podľa viacerých príspevkov, a v diskusii sa navrhuje urýchlené očkovanie detí (v diskusii spomenuté: deťom do 12 rokov tretinová dávka) a povinné očkovanie ako systémové riešenie.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo by zatvorenie škôl nemuselo významne znížiť mobilitu?
A: V diskusii sa uvádza, že školy sú len časťou mobility, lebo reštaurácie, obchody a fabriky môžu zostať otvorené a rodičia bez možnosti HO musia do práce, preto zatvorenie škôl samo o sebe nemusí znížiť celkovú mobilitu.
Q: Ako podľa diskusie funguje testovanie v školách v Rakúsku?
A: Vo viacerých príspevkoch sa uvádza, že v Rakúsku sú školy otvorené a testuje sa trikrát týždenne, pričom jeden popis uvádza režim 2x antigén a 1x PCR a škôlky často fungujú pre pracujúcich rodičov.
Q: Sú antigénové testy v školách spoľahlivé?
A: Názory v diskusii sa rozchádzajú: niektorí rodičia hlásia, že antigénové testy zachytili pozitívne prípady, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a PCR potom potvrdí pozitívny výsledok (tvrdenie podporované osobnou skúsenosťou diskutérov); ide teda o spornú otázku.
Q: Môžu sa podľa diskusie očkovať deti do 12 rokov a aká dávka sa spomína?
A: V diskusii sa uvádza, že mnohí žiadali možnosť očkovať deti do 12 rokov a jeden príspevok spomína, že deťom do 12 rokov sa dáva tretinová dávka; tiež sa v diskusii odkazuje na vyjadrenie štátnej tajomníčky Prokopovej o pripravovanom spustení očkovania detí od 5 rokov (toto sú hlásené informácie z diskusie, nie oficiálne rozhodnutie).
Q: Kto rozhoduje o zatvorení triedy alebo školy?
A: V diskusii sa uvádza, že o zatvorení konkrétnej triedy alebo školy rozhodujú hygienici podľa výskytu šírenia v konkrétnych triedach a ohniskách.
Q: Aké kompenzácie pre rodičov sa v diskusii spomínajú pri zatvorení škôl?
A: V príspevkoch sa uvádza odkaz na pandemické OČR a príklady, že rodičia by mohli poberat približne 80 % mzdy počas opatrovania (tvrdenie v diskusii uvádzané ako príklad, nie oficiálna právna informácia).
Závery z diskusie
Zhoda
- Polovičné alebo nekompletné lockdowny sa v diskusii považujú za neúčinné pri znižovaní šírenia vírusu.
- Pravidelné testovanie v školách sa v diskusii uvádza ako nástroj na včasné zachytenie prípadov a zníženie potreby plošného zatvárania.
- Očkovanie sa v diskusii považuje za kľúčové k zníženiu ťažkých priebehov a obsadenosti nemocníc.
Sporné názory
- Zatvárať školy vs. nenechať zatvárať školy: niektorí obhajujú úplné zatvorenie na 2–3 týždne a tvrdý lockdown; iní tvrdia, že zatvorenie škôl poškodí vzdelávanie a psychiku detí a neprinesie efekt bez ďalších opatrení.
- Antigénové testy vs. PCR: niektorí tvrdia, že antigénové testy poskytujú rýchly screening a znižujú šírenie, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a preferujú PCR.
- Očkovanie detí: niektorí podporujú očkovanie od 5–12 rokov a tretinovú dávku pre mladšie deti; iní vyjadrujú obavy z vedľajších účinkov a požadujú voľbu rodičov.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zaviesť povinné a hromadné testovanie v školách na Slovensku vzhľadom na logistiku a financovanie?
- Kedy a za akých podmienok bude schválené a prakticky spustené očkovanie pre deti 5–12 rokov na Slovensku?
- Aké presné kritériá použije štát alebo hygienici pri rozhodovaní o celoplošnom zatvorení škôl vs. lokálnych karanténach?
- Ako zabezpečiť kompenzácie a sociálnu ochranu rodičov, ktorí nemôžu vykonávať home office?
Spomenuté značky a firmy
Arriva, FN Kramáre, SMIS, UPSVaR, Ministerstvo zdravotníctva, Ministerstvo školstva, Heger, Prokopova, Lidl, Kaufland, Tesco, Bazos
Spomenuté produkty a metódy
antigénové testy, PCR testy, antigénové samotesty, trikrát týždenne testovanie (2x antigén + 1x PCR), povinné očkovanie, povinné testovanie, lockdown, karanténa, pandemické OČR (uvádzané 80 % mzdy), tretinová dávka pre deti do 12 rokov (diskusný návrh), bromexin, očkovacia lotéria, kurzarbeit, online vzdelávanie, kovidové prázdniny, postcovid, zápal pľúc
Miesta a osoby
Rakúsko, Nemecko, Portugalsko, Terchová, Bratislava-Petržalka, Kramáre, Hana Zelená, Heger, Prokopova
ach, až sa smejem... normálne som si tu prišla vymyslieť príbeh... Načo by mi to preboha bolo?... Len preto to nemôže byť pravda, lebo tabuľky nepustia? To čo je? Veď mi nemusíš veriť... Ži z tabuliek a riaď sa nimi... Ja sa riadim vlastným rozumom...
@vroni veď presne toto ma strašne sere fabriky bežia na plne Pecky ale niekto ma stále snahu urobiť naše deti sprosté, robiť z nich rukojemníkov a zavrieť dome pri kompe na vzdelavani. A potom im zničiť buducnost.
@majka35 trošku nerozumiem argumentácii... čo je plytké na tom, aby si každý znášal následky svojho konania? 2 sezóny sme mali lockdowny a to bolo ok, lebo sa čakalo za vakcínou. Teraz máme ďalší lockdown - úplne zbytočný, lebo by vôbec nebol, keby boli všetci zaočkovaní. A čo ten lockdown rieši? Nič. Len odkladá problémy na neskôr. Problémy, ktoré by vôbec nemuseli byť, keby boli všetci zodpovedne poočkovaní. Lockdown tu nemáme preto, že očkovaní roznášajú covid... očkovaní roznášajú covid rovnako ako neočkovaní. Lockdown tu máme preto, že máme plné nemocnice... plné nemocnice neočkovaných. Takmer 83 percent ľudí v nemocniciach sú nezaočkovaní... to je problém.
@marseillefan myslím, že je zbytočné dookola diskutovať o očkovaní... Sú a stále budú dva tábory s rozdielnym názorom na očkovanie... Táti téma je o deťoch v školách počas lockdownu... Už som sa k téme vyjadrila... Mám iný názor na očkovanie, viem prečo, budem rada, keď sa bude rešpektovať, tak ako ja rešpektujem ten váš...
@marseillefan A 90% na plucnej ventilacii su neockovani. Ale oni nechcu vidiet fakty. Ja stale hovorim, nech sedia doma, davaju si bromexin a chill out
@marseillefan suhlasim s tebou ale chcem poopravit dve tvrdenia: 1. Tento "lockdown" ani problem neodlozi. Lebo to vobec nie je lockdown :D 2. Ockovani a neockovani neroznasaju nakazu rovnako, viď. grafika hore (ockovani roznasaju menej).
@mircalla tak a teraz mi povedz, prečo by som sa konkrétne ja mala dať zaočkovať... Ale rozumný argument... Prekonala som covid, dvakrát v týždni som testovaná, pretože moja práca si to vyžaduje... Bola som dvakrát na test na pritilátky, mám veľa protilátok... Tak mi daj rozumný argument, prečo si mám do tela pichnúť vakcínu?
@scorpionflower1 samozrejme, že máš pravdu... len som sa tu nechcel do podrobna rozpisovať, keďže tu niektoré ženy diskutujú tak, že z dlhého príspevku chytia jedno slovíčko a na tom sa idú hádať. Jasné, že zaočkovaní roznášajú vírus kratšie a majú menšiu vírusovú nálož. Na druhej strane je tu ale aj ten argument, že niektorí si môžu myslieť, že sú voči COVIDu imúnni a správajú sa nezodpovedne, čím sú možno pre ostatných nebezpečnejší. Ale veľmi dobre vieme, že rovnako nezodpovedne sa správajú aj neočkovaní... veď tí, čo robili bordel v Lidli určite vakcínu nemali 🙂
No a lockdown samozrejme nestojí za nič...jednak je slabý ako čaj a jednak ho aj tak nikto nebude dodržiavať. Veď vieme ako to bolo minule...
@marseillefan jasne, verim tomu, ze niektori ockovani si teraz myslia, ze su nesmrtelni a ze covid pre nich skoncil. To je jednoznacne hlupe a nezodpovedne spravanie. Ale toto sa stale.tiez.melie dookola, ze sa.ocko. mozu nakazit aj sirit chorobu aj v spitali.skoncot aj umriet. Mozu. Vzdy ide vsak o.pravdepodobnost a s tym ma vela ludi problem. Myslia si, ze vakcina je vacsie riziko ako covid a ze ked budu zrat citrony a behavat v lese, tak to rozchodia (oni to vacsinou aj rozchodia, ale ich babka nie). Podla.mna to ma len jedno jednoduche, ale velmi nepopularne riesenie - povinne ockovanie min. rizikovych, ktori plnia nemocnice..Inak tu riskujeme strasny masaker - ludia budu umierat na banality ako slepak alebo ako dnes varovali horski zachranari - po nehode vas nebude mat kto osetrit.
Ockovanie je zasadne hlavne v tom, ze eliminuje supersiritelov a ako uz sa nejaku dobu vie, ze za masove sirenie korony su zodpovedni hlavne oni. Vacsina ludi nakazi max. 1-2 ludi alebo aj ziadneho ale niektori zvladnu nakazit aj 10 a ti keby su zaockovani, tak sme na tom lepsie.
Hlavnym problemom pandemie nie je covid ale totalna matematicka demencia naroda a uplne nekriticke myslenie, tym padom aj strach a neschopnost racionalneho rozhodnutia.
Ja ked som sa bola ockovat, bola som pred tym celu noc pri malej hore a vyzerala som jak metla. Vojak, co stal pri vchode ma isiel doslova zachranovat, lebo si myslel, ze odpadavam od strachu (aj mi to povedal) lebo sa im to tam stavalo pravidelne, ze im tam z navalu sttachu niektori omdlievali, lebo citali predtym internety 😀
@scorpionflower1 asi si si prečítala veľa príspevkov a máš z toho mišmaš... Skús ešte raz a reaguj správnej osobe...
@majka35 Podla mna odpoveda presne tomu, na koho chcela reagovat....Ja som to pochopila, ze chce reagovat na @marseillefan a na neho aj reaguje, z kontextu to vyplyva
@majka35 mas pravdu, precitala som zle jedno slovo. Nicmenej, asi si nemame uz viac, co povedat. Ty by si si obcas tie tabulky a grafy zase mohla pozriet 🙂
@mircalla nie nie, uznavam chybu. Zle som precitala slovo, prispevok vymazala, bol odveci, ale bolo tam aj vela toho, co si naozaj myslim a k veci. Tu to nema vyznam, niektori budu aj tak vzdy verit vyfabulovanym neoverenym historkam od ludi.
Skoly by mali zatvorit ako prve, kedze momentalne su najvacsimi loziskami a deti to nosia domov.
Potom aj obmedzit cestu do prace... detto ako skoly. V bude hlava na hlave, hlavne ze odstupy...
No comment.
@mondolina pretoze deti do 12 rokov nie su chranene vakicnou, pretoze v skolach sa netestuje povinne, pretoze aj deti maju tazke priebehy (a nie je ich malo), pretoze deti to prinesu domov, na kruzky, k starym rodicom, v autobuse to posunu dalej.., pretoze nam tu kolabuju nemocnice, pretoze vlada to odkladala do casu, ked uz je fakt nutny takyto radikalny krok, lebo nic menej neodlahci nemocnice atd. Napriek tomu, ze BA ma vysoku zaockovanost, aktulane mame ohniska v skolach.
@mircalla Tak to je ciste klamstvo 😒 Nebezpecne su ale aj take 100x zreprodukovane polopravdy, ktore rozpravaju ludia vselikade v praci, obchode, autobuse...polovica pravda, polovica klamstvo, nieco trochu skreslene, nieco zatajene a mame hned na svete neoveritelnu historku, ktora sa bude sirit internetom ako požiar. Mozno to ludia nepisu/nehovoria zamerne, ale vobec nie su ochotni alebo schopni sa nad tym, co hovoria zamysliet a overit si, ci je to pravda. Katastrofa.