Lockdown - otvorené školy
Čo si myslíte o tom, že školy by mali byť otvorené?Podľa mňa je to zase paskvil.Ked lockdown, tak znížiť mobilitu a nie, že deti do školy, ľudia do práce veľa ľuďom nedovolia HO.Ak by deti boli doma rodičia ui nútení zostať s nimi doma a budú pracovať z domu.Co bude vlastne zatvorené reštaurácie, obchody?a aj tak milión ľudí ráno na cestách do školy, práce...
Stručné zhrnutie
- Otvorenie škôl počas lockdownu zvyšuje mobilitu medzi domácnosťami a pracoviskami, preto diskusia odporúča cieľové opatrenia ako povinné testovanie, povinné očkovanie rizikových skupín alebo úplný tvrdý lockdown na zníženie tlaku na nemocnice.
- Modely s pravidelným testovaním v školách (uvádzané Rakúsko: trikrát týždenne, 2x antigén a 1x PCR) sa v diskusii považujú za efektívnu alternatívu k plošnému zatváraniu škôl.
- Očkovanie znižuje riziko ťažkého priebehu a hospitalizácie podľa viacerých príspevkov, a v diskusii sa navrhuje urýchlené očkovanie detí (v diskusii spomenuté: deťom do 12 rokov tretinová dávka) a povinné očkovanie ako systémové riešenie.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo by zatvorenie škôl nemuselo významne znížiť mobilitu?
A: V diskusii sa uvádza, že školy sú len časťou mobility, lebo reštaurácie, obchody a fabriky môžu zostať otvorené a rodičia bez možnosti HO musia do práce, preto zatvorenie škôl samo o sebe nemusí znížiť celkovú mobilitu.
Q: Ako podľa diskusie funguje testovanie v školách v Rakúsku?
A: Vo viacerých príspevkoch sa uvádza, že v Rakúsku sú školy otvorené a testuje sa trikrát týždenne, pričom jeden popis uvádza režim 2x antigén a 1x PCR a škôlky často fungujú pre pracujúcich rodičov.
Q: Sú antigénové testy v školách spoľahlivé?
A: Názory v diskusii sa rozchádzajú: niektorí rodičia hlásia, že antigénové testy zachytili pozitívne prípady, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a PCR potom potvrdí pozitívny výsledok (tvrdenie podporované osobnou skúsenosťou diskutérov); ide teda o spornú otázku.
Q: Môžu sa podľa diskusie očkovať deti do 12 rokov a aká dávka sa spomína?
A: V diskusii sa uvádza, že mnohí žiadali možnosť očkovať deti do 12 rokov a jeden príspevok spomína, že deťom do 12 rokov sa dáva tretinová dávka; tiež sa v diskusii odkazuje na vyjadrenie štátnej tajomníčky Prokopovej o pripravovanom spustení očkovania detí od 5 rokov (toto sú hlásené informácie z diskusie, nie oficiálne rozhodnutie).
Q: Kto rozhoduje o zatvorení triedy alebo školy?
A: V diskusii sa uvádza, že o zatvorení konkrétnej triedy alebo školy rozhodujú hygienici podľa výskytu šírenia v konkrétnych triedach a ohniskách.
Q: Aké kompenzácie pre rodičov sa v diskusii spomínajú pri zatvorení škôl?
A: V príspevkoch sa uvádza odkaz na pandemické OČR a príklady, že rodičia by mohli poberat približne 80 % mzdy počas opatrovania (tvrdenie v diskusii uvádzané ako príklad, nie oficiálna právna informácia).
Závery z diskusie
Zhoda
- Polovičné alebo nekompletné lockdowny sa v diskusii považujú za neúčinné pri znižovaní šírenia vírusu.
- Pravidelné testovanie v školách sa v diskusii uvádza ako nástroj na včasné zachytenie prípadov a zníženie potreby plošného zatvárania.
- Očkovanie sa v diskusii považuje za kľúčové k zníženiu ťažkých priebehov a obsadenosti nemocníc.
Sporné názory
- Zatvárať školy vs. nenechať zatvárať školy: niektorí obhajujú úplné zatvorenie na 2–3 týždne a tvrdý lockdown; iní tvrdia, že zatvorenie škôl poškodí vzdelávanie a psychiku detí a neprinesie efekt bez ďalších opatrení.
- Antigénové testy vs. PCR: niektorí tvrdia, že antigénové testy poskytujú rýchly screening a znižujú šírenie, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a preferujú PCR.
- Očkovanie detí: niektorí podporujú očkovanie od 5–12 rokov a tretinovú dávku pre mladšie deti; iní vyjadrujú obavy z vedľajších účinkov a požadujú voľbu rodičov.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zaviesť povinné a hromadné testovanie v školách na Slovensku vzhľadom na logistiku a financovanie?
- Kedy a za akých podmienok bude schválené a prakticky spustené očkovanie pre deti 5–12 rokov na Slovensku?
- Aké presné kritériá použije štát alebo hygienici pri rozhodovaní o celoplošnom zatvorení škôl vs. lokálnych karanténach?
- Ako zabezpečiť kompenzácie a sociálnu ochranu rodičov, ktorí nemôžu vykonávať home office?
Spomenuté značky a firmy
Arriva, FN Kramáre, SMIS, UPSVaR, Ministerstvo zdravotníctva, Ministerstvo školstva, Heger, Prokopova, Lidl, Kaufland, Tesco, Bazos
Spomenuté produkty a metódy
antigénové testy, PCR testy, antigénové samotesty, trikrát týždenne testovanie (2x antigén + 1x PCR), povinné očkovanie, povinné testovanie, lockdown, karanténa, pandemické OČR (uvádzané 80 % mzdy), tretinová dávka pre deti do 12 rokov (diskusný návrh), bromexin, očkovacia lotéria, kurzarbeit, online vzdelávanie, kovidové prázdniny, postcovid, zápal pľúc
Miesta a osoby
Rakúsko, Nemecko, Portugalsko, Terchová, Bratislava-Petržalka, Kramáre, Hana Zelená, Heger, Prokopova
no ale je to take, mnoho rodicov ostane teda doma v nejakej ej bubline a budu len cakat, kedy im to tie deti donesu domov. v triedach je malo deti, ved to pouvam, kazdu chvilu zavrete, tak tie 4 tyzdne do prazdnin, by so vzdelanim nic nespravili
@mircalla toto tiez nie je cesta. Ja nikde netvrdim, ze mame dezolatov nechat tak. Ja som vsetkymi desiatimi za povinne ockovanie vsetkych (s vynimkou ludi kontraindikovanych, ale tych je naozal malilinko). Bohuzial, teraz nam situacia hori. Treba zastavit aspon ako tak sirenie a hned za tym maju ist tvrde opatrenia. Lockdown pre neockovanych, povinna vakcinacia, pokuty za sirenie hoaxov atd. Lenze nam kolabuju nemocnice a nedostanu sa tam ani ockovani s inym problemom. Vlada to svojou nekompetentnostou a tupostou nechala vyeskalovat na vsetky smery. Takze ja som za lockdown na 3 tyzdne (aj skoly) a nasledne jasne opatrenia (vid vyssie). Zavriet skoly a cakat, ze sa nieco zlepsi bez inych opatreni je naivne, ale nezavriet skoly a nechat to roznasat dalej je rovnako hlupe. Je 9 hodin rano a mne už 4 kamosky pisali, ze deti maju covid. Ani nechcem vediet kde tiez deti boli kym im vystupila teplota na 39.
@mircalla pocuvala som vcera tlacovku. Heger nevedel jasne odpovedat (ani na xy ty pokus) na otazku, co bude po dvoch tyzdnoch a ako sprisnia ci zmiernia opatrenia. Oni nemaju vobec ziadny plan a to ma desi, lebo aj tie deti budu potrebovat lekarsku starostlivost (a aj ju uz potrebuju).
@mondolina ale prosim ta... ako pise
@makova333 netestuju sa vonkoncom vsetci.
Ja osobne poznam rodicov, kt.deti netestuju len im podpisu ze su negativny. Cize asi tak.
A momentalne su deti najvacsou skupinou prenasacov.
Detto aj firmy. Ci nevadi ze v busoch su ludia natlaceni ako sardinky hlava - nehlava?
Pokial robit nejake opatrenia, tak poriadne, nie polovicato.
@makova333 oni absolutne nevedia co potom... vcera presne neboli schopni odpovedat ze CO POTOM. Ake su kriteria? Podla coho sa budu rozhodovat... nonsens proste. 👎👎👎
Za 2 tt sa situacia nezlepsi, praveze to bude este horsie. Maju nejaky plan?
Nudzovy stav vyhlasia kvoli zdravotnikom... je mi ich velmi luto... namiesto toho aby ich poriadne zaplatili, tak im este vezmu peniaze z rozpoctu. A ten trulo minister nic... len myka plecami a nic. By som mu normalne plesla nech sa zobudi idiot jeden!!! Ale vsak nakupume tanky a pod... to je traz treba!!!!
Deti sa určite netestujú všetky.. stačí si hodiť na bazos covid test a pekne vidieť, že ľudia sa neštítia podpísať čestné vyhlásenie, že testy budú použité pre ich deti a následne bezproblémov testy predávať 🤦 .. všetci ktorí sme tie testy zo školy dostali niesme sprostí, a vieme ako tie testy vyzerajú. Tak nebuďme naivní, že sa všetky deti testujú. Bohužiaľ Slováci sa nezaprú.
@maribell netestuje sa asi 85% deti. Aj to dávam asi malo. Rodičia to majú ...
@makova333
vidíš točíš o sebe ...vidíš to zo svojho pohľadu, ty zvládneš dieťa doma vzdelávať a ešte na vysokej úrovni. Ja chodím do práce a vzdelávať ho nemôžem.
a zo všetkého ma doslova sere, že zas na všetko doplatia deti a zodpovední.
Sú testy, je očkovanie a aj tak sme v riti.
zlyhanie ľudí.
@mondolina ale ja nie som jedina na svete, co moze dieta vzdelavat. Preto by minimalne odlahcilo system, ak by deti rodicov, ktori mozu vzdelavat z domu, by mali tu moznost. Pokial testy nie su povinne, tak je toto opatrenie neucinne, lebo rodicia to bud odignoruju alebo vydrbu so systemom. Detto ockovanie, pokial nie je povinne, tak sme v riti. My tu mame opatrenia len akoze, ale v realite nefunguju. Je to kombinacia zlyhania ludi ako takych aj vlady, poslancov atd.
@makova333, a kto posúdi, či sú rodičia schopní vzdelávať svoje deti? Tie matere, čo neovládajú ani základy pravopisu? Alebo rodičia, ktorým je zaťažko utrieť dieťatku paličkou nos? Alebo štát, ktorý už roky nie je schopný zabezpečiť testovanie na školách? Alebo kto teda? To je reálnejšie čakať archanjela Gabriela s plamemnym mečom. Ja stále nerozumiem, prečo je taky "obrovský" problém testovať deti v školách. Fakt nie
@maciatkolulu Ockovani to maju na haku? Asi zle vidim. Moja skusenost je taka, ze vsetci ti, ze od zaciatku srali na opatrenia, snazili sa obist system, falsovat testy, nic nerespektovali su prave neockovani, ktori si idu to sebecke svoje vsak ustava a podobne. Vacsina ockovanych az na vynimky opatrenia vzdy dodrziavala a dodrziava. A je to tak od zaciatku. Moja osobna skusenost s oboma tabormi
@vroni tak hadam budu online (na niektorych skolach sa to da a to hovorim o beznych ZS v Petrzalke), budu odovzdavat ulohy, budu preskusane. Ak to nepojde, a ucitel uvidi, ze dieta nespolupracuje kontaktuje UPSVaR. Ked sa chce daju sa najst moznosti. Ked sa nechce, hladaju sa dovody preco nie.
Jedinou možnosťou v súčasnej dobe je urýchlene zaviesť povinné očkovanie (ústavný súd sa k téme povinného očkovania vyslovil už pred rokmi).
@maciatkolulu ad 1 testy na SK skolach nefunguju, takze cesta to nebude, kedze v skolach je aktualne dost pruser. ad2 nedodrziava sa to, lebo my nies sme uvedomeli narod, ktoremu staci vysvetlit. My potrebujeme restrikcie. Je to vidiet aj na tom, ze ide sa vyzadovat testonavie a tvrdy lockdown a odrazu stupa aj ockovanie. Ake prekvapenie.
@mondolina Presne suhlasim s tebou, tiez zatial chodim do prace a nemam cas vzdelavat dieta na vysokej urovni a to prosim pekne vikendy aj vecere venujem vzdelavaniu ale to je max casu co mozem. Nemozem ich dovzdelavat aj to na co sa ucitelia pri distancnom vyseru a potom im hodia pisomku z ktorej dostane 4 nie vlastnou vinou, ale 4 dostanu tie deti ktorych rodicia nemaju cas lebo zatial chvalabohu maju pracu
@mircalla, ale dobre vidíš. Euro za každého očkovaného, ktorý všade vyhlasuje, že on sa testovať nedá, lebo on je očkovaný, a som v balíku. A predpisy, ako očkovaný nemusí mať karanténu, lebo je očkovaný.... Je načase si uvedomiť, že očkovanie chráni do istej miery (čiže nie absolútne) očkovaného a mierne znižuje schopnosť šírenia. Ale spoločnosti žiadnu záruku na slobodu neposkytuje. Štatisticky, čím vyššia zaockovanost, tym nižšia vyťaženosť nemocníc. Áno. Ale nie počet nakazených. A toto mnohí očkovaní nie a nie pochopiť.
@mondolina a este deti u starych rodicov a rodicia vo fabrikach a donesu to cez deti tym starym rodicom - tak ano hura zavrime skoly😢
@maciatkolulu Mam 2 deti, jedne skolkar a jeden jeden skolak. Nebud agresivna a hystericka, robis to casto som si vsimla. Sme po covide, mala bola uplne bez priznakov, oboch som dala testovat PCR testami. Syna ked chodil do skoly pravidelne testovany. Ja ockovana. Boli sme 17 dni v karantene, vsetci doma. A to synovi vysiel antigen negat, ale nezdalo sa mi to, poslala som ho na PCR
@vroni Ja osobne ziadneho ockovaneho s pristupom ako opisujes nepoznam. Naopak kazdy je dostatocne inteligentny na to, aby chapal, ze ak ockovany sa nakazit ci moze nakazit. Neviem, medzi akymi ludmi sa pohybujes ty, ja nemam tuto skusenost
@makova333 Našli ste si nového triedneho nepriateľa? Deti?