Lockdown - otvorené školy
Čo si myslíte o tom, že školy by mali byť otvorené?Podľa mňa je to zase paskvil.Ked lockdown, tak znížiť mobilitu a nie, že deti do školy, ľudia do práce veľa ľuďom nedovolia HO.Ak by deti boli doma rodičia ui nútení zostať s nimi doma a budú pracovať z domu.Co bude vlastne zatvorené reštaurácie, obchody?a aj tak milión ľudí ráno na cestách do školy, práce...
Stručné zhrnutie
- Otvorenie škôl počas lockdownu zvyšuje mobilitu medzi domácnosťami a pracoviskami, preto diskusia odporúča cieľové opatrenia ako povinné testovanie, povinné očkovanie rizikových skupín alebo úplný tvrdý lockdown na zníženie tlaku na nemocnice.
- Modely s pravidelným testovaním v školách (uvádzané Rakúsko: trikrát týždenne, 2x antigén a 1x PCR) sa v diskusii považujú za efektívnu alternatívu k plošnému zatváraniu škôl.
- Očkovanie znižuje riziko ťažkého priebehu a hospitalizácie podľa viacerých príspevkov, a v diskusii sa navrhuje urýchlené očkovanie detí (v diskusii spomenuté: deťom do 12 rokov tretinová dávka) a povinné očkovanie ako systémové riešenie.
Najčastejšie otázky
Q: Prečo by zatvorenie škôl nemuselo významne znížiť mobilitu?
A: V diskusii sa uvádza, že školy sú len časťou mobility, lebo reštaurácie, obchody a fabriky môžu zostať otvorené a rodičia bez možnosti HO musia do práce, preto zatvorenie škôl samo o sebe nemusí znížiť celkovú mobilitu.
Q: Ako podľa diskusie funguje testovanie v školách v Rakúsku?
A: Vo viacerých príspevkoch sa uvádza, že v Rakúsku sú školy otvorené a testuje sa trikrát týždenne, pričom jeden popis uvádza režim 2x antigén a 1x PCR a škôlky často fungujú pre pracujúcich rodičov.
Q: Sú antigénové testy v školách spoľahlivé?
A: Názory v diskusii sa rozchádzajú: niektorí rodičia hlásia, že antigénové testy zachytili pozitívne prípady, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a PCR potom potvrdí pozitívny výsledok (tvrdenie podporované osobnou skúsenosťou diskutérov); ide teda o spornú otázku.
Q: Môžu sa podľa diskusie očkovať deti do 12 rokov a aká dávka sa spomína?
A: V diskusii sa uvádza, že mnohí žiadali možnosť očkovať deti do 12 rokov a jeden príspevok spomína, že deťom do 12 rokov sa dáva tretinová dávka; tiež sa v diskusii odkazuje na vyjadrenie štátnej tajomníčky Prokopovej o pripravovanom spustení očkovania detí od 5 rokov (toto sú hlásené informácie z diskusie, nie oficiálne rozhodnutie).
Q: Kto rozhoduje o zatvorení triedy alebo školy?
A: V diskusii sa uvádza, že o zatvorení konkrétnej triedy alebo školy rozhodujú hygienici podľa výskytu šírenia v konkrétnych triedach a ohniskách.
Q: Aké kompenzácie pre rodičov sa v diskusii spomínajú pri zatvorení škôl?
A: V príspevkoch sa uvádza odkaz na pandemické OČR a príklady, že rodičia by mohli poberat približne 80 % mzdy počas opatrovania (tvrdenie v diskusii uvádzané ako príklad, nie oficiálna právna informácia).
Závery z diskusie
Zhoda
- Polovičné alebo nekompletné lockdowny sa v diskusii považujú za neúčinné pri znižovaní šírenia vírusu.
- Pravidelné testovanie v školách sa v diskusii uvádza ako nástroj na včasné zachytenie prípadov a zníženie potreby plošného zatvárania.
- Očkovanie sa v diskusii považuje za kľúčové k zníženiu ťažkých priebehov a obsadenosti nemocníc.
Sporné názory
- Zatvárať školy vs. nenechať zatvárať školy: niektorí obhajujú úplné zatvorenie na 2–3 týždne a tvrdý lockdown; iní tvrdia, že zatvorenie škôl poškodí vzdelávanie a psychiku detí a neprinesie efekt bez ďalších opatrení.
- Antigénové testy vs. PCR: niektorí tvrdia, že antigénové testy poskytujú rýchly screening a znižujú šírenie, iní tvrdia, že antigény u detí často neukážu infekciu a preferujú PCR.
- Očkovanie detí: niektorí podporujú očkovanie od 5–12 rokov a tretinovú dávku pre mladšie deti; iní vyjadrujú obavy z vedľajších účinkov a požadujú voľbu rodičov.
Otvorené otázky
- Ako efektívne zaviesť povinné a hromadné testovanie v školách na Slovensku vzhľadom na logistiku a financovanie?
- Kedy a za akých podmienok bude schválené a prakticky spustené očkovanie pre deti 5–12 rokov na Slovensku?
- Aké presné kritériá použije štát alebo hygienici pri rozhodovaní o celoplošnom zatvorení škôl vs. lokálnych karanténach?
- Ako zabezpečiť kompenzácie a sociálnu ochranu rodičov, ktorí nemôžu vykonávať home office?
Spomenuté značky a firmy
Arriva, FN Kramáre, SMIS, UPSVaR, Ministerstvo zdravotníctva, Ministerstvo školstva, Heger, Prokopova, Lidl, Kaufland, Tesco, Bazos
Spomenuté produkty a metódy
antigénové testy, PCR testy, antigénové samotesty, trikrát týždenne testovanie (2x antigén + 1x PCR), povinné očkovanie, povinné testovanie, lockdown, karanténa, pandemické OČR (uvádzané 80 % mzdy), tretinová dávka pre deti do 12 rokov (diskusný návrh), bromexin, očkovacia lotéria, kurzarbeit, online vzdelávanie, kovidové prázdniny, postcovid, zápal pľúc
Miesta a osoby
Rakúsko, Nemecko, Portugalsko, Terchová, Bratislava-Petržalka, Kramáre, Hana Zelená, Heger, Prokopova
@vroni U nas nie. Boli v 2. vlne, ked sa vracali do skol a to dva testy presne. uplne narovinu - stat na to nema peniaze a druha vec, peniaze sa minaju na hluposti - loteria, antigenove testy na plosne testovanie
Myslim, ze ziadny narod sa tolko nepretestoval antigenovymi testami ako my a uplne zbytocne
@mircalla ja neviem ci tu pisem svahilsky, ale zjavne dve osoby nevedia citat s porozumenim co pisem. Dakujem, ze aspon ty si pochopila. K tesom, okrem toho, ze u nas nie su povinne, su nespolahlive tak aktualne uz ani nie su. Kamoska ma prevadzku, potrebuje väcsi pocet, stat ju poslal do lekarne. Ze ved preplatia. Akurat v tej lekarni na testy nebola sama...
@kristiii Mozno
@vroni Treba pochopit jednu vec, nie sme Nemecko, nie sme Rakusko. Okrem dost neschopnej vlady, stat nema peniaze financovat x testov detom, uz vobec nie PCR. Dokonca aj antigenove meskaju, my sme dostali zo skoly malo, dalsia davka meska uz dlho. Nemame ani lekarov, ani lozka, ani nic....Sme skratka v riti.
@mamula20 Ockovanie nechrani proti nakaze, len v malej miere. Chrani proti tazkemu priebehu. Povodne boli ocakavania ine, ale prisla delta a ucinnost ochrany proti nakaze sla dost dole. Mame to infekcnejsi variant. Fakt je, ze drviva vacsina ludi v nemocnici je neockovanych, drviva vacsina umrti je neockovanych 86%
@mamula20 Prave som ti to vysvetlila vyssie. Kedze nechapes, skutocne nebudem dalej marnit cas. Urcite by sme boli radsej, keby lepsie chranila proti samotnej nakaze. Ked sa vyvijala vakcina, este sa o Delte nevedelo. Je to vyrazne lepsie ako nic, v nemocniciach nekoncia ockovani
Dezolati a fasisti situacii nepomahaju, takze aj preto
@mircalla, a prečo nie sme? (to je básnická otázka) Odvody platíme vyššie ako Nemci ci ako Rakusania. Tak prečo, v mene troch opíc, sme v tej riti my a nie oni? Možno preto, že Slováci sú ochotní akceptovať odôvodnenie, že na Slovensku je to tak. Peniaze za rozj*** za očkovaciu loteriu, Sputnik, nezmyselné stroje, ktoré nikto nevie obsluhovať, ľudia kapu ako muchy a národ len hlavičkou kyva, že na Slovensku je to tak.... A keď niekto spoza hraníc upozorni, že to tak byt nemá a ani nemusí, tak nemá ani zdania, ako sa na Slovensku žije a ako sú Slováci chudáci a nedá sa a nedá a nedá... Vláda je aká je, všade je nejaká a výhra to zrejme nie je nikde. Ale toto večne fnukanie a nedá sa princíp, ten je asi na Slovensku večný. A ešte sú na neho Slováci hrdí...
@makova333 píšetu o ťažkých priebehoch covidu u detí, ale fakt neviem, odkiaĺ toto čerpáte všetci, či len treba vzbudiť strach? Nieže nepoznám, ani som len nepočula o ťažkom priebehu u dieťaťa. Dieťa totiž väčšinou ani nezbadá, že nejaký covid má. Všetky deti, čo poznám zo školy či z rozprávania, mali sople, niekto trochu kašeľ , niekto zvýšenú teplotu. A väčšina ani to. Netvrdím, že sa výnimočne nemôže stať aj také. No strašiť tu s tým mi príde fakt od veci.
Ako často ste ochotné dávať sa preockovat? Írsko prišlo s nápadom Booster už 4 mesiace po druhej dávke, Francúzsko po 5 mesiacoch. Na koľko to ešte skrátia a ako dlho budete veriť, že len vakcína nás zachráni?
@abbey1 Osobne si myslim, ze nas nazachrani nic. Ani po pandemii nebude ani buduci rok ani o 5 rokov. Hovorim to od zaciatku. Vakcina pomohla, ale nema taku ucinnost, aby sme sa toho zbavili. Takze moj tip je este vela rokov. Tiez som z vakciny trochu sklamana, viac som sklamana z ludi, co tu ziju
@mircalla Vyzerá to zle, ale nič netrvá večne. Ľudstvo už prežilo také rany. A v omnoho horších podmienkach. Máme jedlo, teplo, svetlo, strechu nad hlavou, akú takú zdravotnú starostlivosť a vedomosti. Dáme to. Ideálne by bolo s čo najmenšími stratami na životoch, duševnom zdraví i morálke. Ale, asi si nevyberáme. Väčšina z nás sa snaží prežiť bez straty blízkych a zdravia. Či už sme nezaockovani či zaočkovani.
Len si treba zachovať i tvár a ľudskosť v srdci.
Este raz, nakolko sa tu zbytocne rozculujes, ze netestujeme deti 10 krat mesacne.
Rakusko: testy mate zadarmo aj PCR, testovanie deti je povinne
Slovensko: testy nemame zadarmo, len skolaci a to velmi obmedzeny pocet (meskaju dodavky) a len AG, testovanie do 22.11. nepovinne a to dokonca aj v skolach (od 22.11. zmenene pravidla)
Takze samozrejme, kto chce moze sa testovat za vlastne 4x krat za tyzden. My sme to nemali ani nariadene, ani nam k tomu nedali testy. Ja mam napriklad 10 testov od skoly na cca pol roka. Tie sme uz pouzili. Mam 2 deti, na ako dlho mi vyjde 10 testov?
@maciatkolulu Fuha! Skutočne ti toto príde ako normálne pre deti? Naozaj si presvedcena, že to inak nejde? Či len mlčky a bez zamyslenia plniš, čo vám povedia.
@maciatkolulu Ja nefnukam, uz som ti jasne napisala, co si o antigenovych testoch, ktore beries ako modlu myslim. Okrem toho ti pisem fakty - uplne ine pravidla, ktore dokola ignorujes. Vsak nevadi.
Inak sa opytam, si ockovana? Fakt ma to zaujima. Ci len testujes ako o zivot testami, ktore ti stat zadarmo poskytne (a najma aj preto, ze skratka musis)
K tyma antigenom:
Nedá mi nevyjadriť sa po dnešku (vlastne ešte dnešok neskončil) k téme COVID.
Slúžim na internej ambulancii. O druhej k nám prišiel 60+ neočkovaný pán v sprievode syna. Antigen negatívny. Lenže.. Ťažkosti mal už 9 dní. Na RTG snímke obojstranný zápal pľúc. Saturoval na 82% (kto nevie - ako norma sa berie 94 a viac). PCR rýchlotest mu vyšiel pozitívny (syn sa čuduje: veď otec nikam nechodí..) . Bol prijatý na COVID oddelenie.
...
O pol piatej sa situácia zopakovala, s tým rozdielom, že pacient mal vyše 80 rokov, tiež neočkovaný. Saturoval na 93%. Keď som povedala dcére že veľmi pravdepodobne má otec covid, odpovedala že neexistuje, opakovane mal antigen negatívny, otec má isto zápal pľúc,covidoví pacienti vyzerajú inak. (tu som začala rozmýšľať, či videla viac covidovych pacientov ona, alebo ja, ktorá som pol roka robila na covide). PCR samozrejme pozitívny.
Volám kolegom z nášho covid oddelenia - PLNÉ. Volám do nemocnice kde pacient rajonne patril - PLNÉ.
@maciatkolulu A naozaj, ci niekto dal svoje dieta do skoly alebo nedal, to skutocne nie je tvoja vec. Sledujes diskusie a robis si statistiky? Ty snad vies, co je za tym? Kedze sme po covide, ja ozaj nemam dovod nechavat deti doma....Myslim, ze momentalne nie je dovod.
@mircalla, nebolo pred časom nejaké mediálne pozdvizenie, že tie antigenove testy, ktoré boli objednane sú zlé? A oni akosi časom "zdobreli"?
Ale áno, sú chybové, ale stále lepšie ako nič. Ak keď uznávam, ze by ma porazilo, platiť za pro Forma testy, ktoré ukazujú podľa nálady.