Má ZŠ nejaké páky na nezvládateľných žiakov?
Kamoška má syna v 5. triede, kam chodí nezvládateľný chlapec. Počas hodín sa prechádza alebo kedykolvek odíde z triedy, vulgárne nadáva, po učiteloch hádze rozne predmety, bije spolužiakov, nahlas rozpráva .... rodičia žiaka nesuhlasia s psychologickym vyšetrením a škola tvrdí, že sa s tymto stavom neda nič urobiť, kvoli nesuhlasu rodičov a preto, že žiaden žiak sa zo ZŠ nedá jednoducho vyhodiť ... vyučovací proces je važne narušený a prirodzene rodičom všetkých ostatných žiakov sa daný stav nepáči, kedže je predpoklad, že aj dalšie 4 roky bude situacia podobna a deti sa prakticky nič nenaučia ... chcú, aby bol žiak preložený do špeciálnej školy, s čím rodičia dotyčneho žiaka nesuhlasia... Má škola nejake páky niečo s tymto stavom urobiť? Počula som, že po udelení 4 zo správania je žiak automaticky riešený sociálkou v diagnostickej poradni- je to tak?
Stručné zhrnutie
- Základné školy majú obmedzené právomoci, ak rodičia nesúhlasia s psychologickým alebo pedopsychiatrickým vyšetrením dieťaťa; škola však môže viesť systematickú dokumentáciu priestupkov, udeliť výchovné opatrenia (znížená známka zo správania, písomné záznamy) a volať odborníkov z poradní.
- Škola môže privolať políciu pri bezprostrednom ohrození, podať podnet sociálnej kuratele, osloviť výchovného poradcu a pedagogicko‑psychologickú poradňu (CPP/P) a navrhovať individuálne formy vzdelávania; súdny zásah alebo umiestnenie do ústavu je v diskusii prezentované ako možnosť, ale je to dlhý a právne komplikovaný proces.
- V praxi inklúzia (integrácia žiakov so špeciálnymi potrebami do bežných ZŠ) zvyšuje nároky na učiteľov a asistentov; rodičia spolužiakov a vedenie školy často musia vyvíjať systematický tlak a zhromažďovať dôkazy, aby dosiahli presun dieťaťa do špeciálnej školy alebo iné opatrenia.
Q: Aké kroky môže základná škola právne a prakticky podniknúť pri nezvládnuteľnom žiakovi?
A: Škola môže viesť písomné zápisnice z pohovorov s rodičmi, udeliť výchovné opatrenia (pokarhanie, znížená známka zo správania), volať výchovného poradcu a pedopsychologické vyšetrenie cez pedagogicko‑psychologickú poradňu (CPP/P), zaznamenávať útoky do dokumentácie a pri ohrození privolať políciu alebo podať podnet sociálnej kuratele.
Q: Môže škola donútiť rodiča, aby dal dieťa na psychologické vyšetrenie?
A: V diskusii je opakovane uvedené, že bez súhlasu rodičov škola väčšinou nedokáže nútiť k vyšetreniu; škola však môže odporučiť vyšetrenie cez výchovného poradcu a zasielať podklady sociálke alebo súdu, ak dôkazy o ohrození dieťaťa či zanedbávaní vychádzajú.
Q: Kedy môže polícia zasiahnuť v škole?
A: Polícia sa môže privolať pri bezprostrednom ohrození učiteľa alebo žiakov, pri fyzických útokoch (bitky, vážne ublíženie) alebo ak ide o trestný čin; v diskusii sa uvádza aj použitie viacnásobného privolávania polície ako nátlakové opatrenie.
Q: Ako žiadať preradenie dieťaťa do špeciálnej školy?
A: Preradenie do špeciálnej školy zvyčajne vyžaduje odborné vyšetrenie (psychologické, pedopsychiatrické) a odporúčanie poradenského zariadenia; niektorí diskutujúci tvrdia, že súd môže v extrémnych prípadoch rozhodnúť o umiestnení aj bez súhlasu rodičov, pričom ide o dlhý právny proces.
Q: Ako môže trieda alebo rodičia spolužiakov tlačiť na riešenie problému?
A: Rodičia môžu spísať petíciu, opakovane písomne žiadať vedenie školy o kroky, žiadať zvýšený dohľad, osloviť zriaďovateľa (mesto/obec, školský úrad) alebo sociálnu kuratelu a dožadovať sa zapojenia CPP/P a pedopsychiatra.
Q: Aké alternatívy k bežnej ZŠ sú v diskusii spomínané pre žiaka so závažným problémovým správaním?
A: Spomínané alternatívy zahŕňajú špeciálnu školu, reedukačné centrá, diagnostické pobyty v poradni, skrátené alebo individuálne vzdelávanie a inštitucionálne zariadenia na základe súdneho rozhodnutia (sporné v praxi).
Závery z diskusie
Zhoda
- Škola musí viesť systematickú dokumentáciu (zápisnice z pohovorov, poznámky k priestupkom) a zapojiť školského výchovného poradcu a CPP/P pri závažných problémoch so správaním.
- Pri bezprostrednom ohrození môže škola privolať políciu a podať podnet sociálnej kuratele.
- Trvanie a úspech riešení často závisí od spolupráce rodičov a aktivity zriaďovateľa (mesto/obec, školský úrad).
Sporné názory
- Niektorí účastníci tvrdia, že súd môže na návrh umiestniť dieťa do ústavu aj proti vôli rodičov; iní tvrdia, že riaditeľ a škola takéto rozhodnutie nemôžu vynútiť bez súhlasu rodičov a že ide o veľmi obmedzenú možnosť.
Otvorené otázky
- Kedy presne a za akých právnych podmienok štát alebo súd môže obmedziť rodičovské práva alebo nariadiť vyšetrenie či umiestnenie dieťaťa?
- Ako efektívne zabezpečiť právo ostatných detí na nerušené vzdelávanie pri dlhodobom rušení jednej triedy?
Spomenuté značky a firmy
polícia,sociálna kuratela,mesto/obec (zriaďovateľ),školský úrad,UPSVAR,pedagogicko‑psychologická poradňa (CPP/P),špeciálna škola,reedukačné centrum
Spomenuté produkty a metódy
psychologické vyšetrenie,pedopsychiatrické vyšetrenie,diagnostický pobyt,reedukácia,integračné / inklúzia,individuálne vzdelávanie,skrátené vyučovanie,asistent pedagóga,znížená známka zo správania,písomné výchovné opatrenia,trestné oznámenie,súdny príkaz,"4 zo správania" (uvedené v diskusii),psychofarmaká
Miesta a osoby
Spišská Stará Ves,Bratislava,Kramamroch
Ani papier od psychologa nie je žiadna výhra.Dcéra má takého spolužiaka,má 12r. papier,že je "na hlavu" ,prechádza sa cez vyučovanie,nadáva,robí zle...veľakrát ani nemá na lavici zošity na ten-ktorý predmet ,ale si na hodine kreslí a má !v paži" aká hodina práve je.Nemá asistenta ,ale je integrovaný a za takého škola dostáva viac peňazí.Každý deň milion problémov kvôli nemu, má kopec poznámok ,ale ked sa žiaci ozvú proti nemu,tak im povedia ,že on môže ,on má na to papier.Skrátka celé zle!!! Integrácia za každú cenu na úkor ostatných detí.Ak príde do veku kedy mu hormóny "prerastú cez hlavu" a niekomu skutočne ublíži,som zvedavá ako sa bude škola potom tváriť. Ono integrácia detí s menšími dysfunkciami mozgu,kde má dieťa nejaké úľavy a treba sa mu viac venovať je jedna vec,ale integrácia "problémových" len preto ,aby sa škola "pochválila" akí sú ústretoví je veľký problém
@ejka3 to je bohužiaľ obraz tejto spoločnosti. Nie je dňa,aby dcéra neprišla domov s tým,že už ho má plné zuby, často má s ním konflikt. Minulý týždeň aj pred riaditeľkou povedala,že čo je to za spravodlivosť ,že on môže všetko ,lebo on má na to papier. A tak sme sa vlastne náhodou dozvedeli,že on berie aj lieky. Vitamíny či antihistaminiká to zjavne nebudú,čiže tipujem ,že psychofarmaká. Ani si radšej nepredstavujem čo bude dalej až po 9 ročník. Podľa mňa patrí do osobitnej školy.Tam by sa mu viac a individuálne venovali, ale ako hovorím "integrácia za každú cenu" aj na úkor ostatných detí ☹ Myslím si,že skôr či neskôr príde moment kedy ho bude riešiť aj polícia .....len aby potom nebolo neskoro ☹
@ejka3 u nás jedno dievča šikanovalo ...jej matka si veľmi dobre uvedomovala ako nezvládla výchovu a tak sa napchala do rady školy .. čomu sa väčšinou rodičia snažia vyhnúť...teda problém sa násobil...lebo na odhlasovanie bol nutný aj jej hlas...kradla, iné deti ponižovali na internete... až raz to spravila tak že jej to dokázali...a matka tu hanbu neuniesla a dievča prestúpilo na inú školu.... len žiaľ ich rodičom je to väčšinou jedno...a myslíš že keď začneš útočiť na učiteľa čo dosiahnete? Podľa mňa sa situácia zhorší aj na druhom poli...ale rob ako myslíš....
@fra 1.do špecialnej školy sa preradit nedá, pokial ma intelekt v norme 2.triedny ucitel musi stav systematicky a dosledne riesit v spolupraci s rodicmi, ma paky: pohovory s rodicmi ( pisomne zapisnice), vychovne opatrenia - pokarhanie, znizene znamky zo spravania, moze dat pisomne opatrenie, ze rodicia budu privolani vzdy, ked sa prestane ovladat, 3.ak nepomoze na jeho urovni, riesi sa to v spoluoraci s vychovnym poradcom- ten odporuci vysetrenia psychologicke, pedopsychiatricke,( tam uz potom ten odporuca diagnosticky pobyt v zariadeni, kedze uz reedukačky porušili u nas😭), nadviaze spolupracu s poradňou, komunikuje s rodicmi v zaujme ich dietata a v zaujme vsetkych ostatnych v skole,4. ked nepomoze v spolupraci s vedenim - ano, kludne aj policiu privolat viac krat do tyzdna - moznost navrhnut skratene vyucovanie, resp. na individualne vzdelavanie a do skoly chodit len na preskusanie / na to treba ale odporucanie poradne) , zaklad je vytvorit taky tlak na rodicov, ze sami budu ziadat o pomoc - aky je v skole, taky je predsa aj doma a oni ho poslu do skoly, aby si “ oddychli” 5. aj rodicia spoluziakov mozu vytvarat tlak na vedenie, maju pravo ziadat zabezpeceny vychovno - vzdelavaci proces. - zhrnutie: je to neprijemne, zdlhave, ale takmer vzdy je to zlyhanie školy, ak nevedia spravit poriadky - triedneho, poradenskeho timu, vychovneho poradcu a vedenia - kazdy z nich ma ine paky a keby ich vyuzili podla zakona - uz by zlepsenie nastalo , zial v praxi zlyhava ludsky faktor, kedy pedagogovia jednoducho nevedia riesit tieto veci alebo ich riesa nespravne a neprofesionalne p.s.: treba sa pripravit na radikalne zhorsenie situacie, pretoze podla nasej vlady uz aj mentalne postihnuty ma chodit iba na beznu ZS, na specialkach ostanu iba ti stredne a tazko postihnuti aj to len ked rodic bude suhlasit - takze masaker😅😂😂
Ach jo...
inklúzia v praxi ? veď ste ju všetci chceli - aby každé dieťa malo rovnakú ŠANCU.
Problém nastáva, až keď berie tú šancu vášmu dietku.
Učiteľstvo je ťažký chlieb - o pár rokov nebude učiteľov. Jednoducho ich vyštvete zo škôl. Starí to doklepú a mladí ujdú 🙂
Nie každé začlenenie funguje - MP nefunguje, auti tiež nie, poruchy správania sú nebezpečné pre okolie.
Tieto deti jednoducho majú špeciálne potreby a bežná škola na to nie je prispôsobená. Ide sa podľa najpomalšieho + toleruje sa rušenie, vulgarizmy, bitky a pod od zjavne narušených detí. Oni potrebujú triedu, kde nebude tlak na výkon, detí v triede 8-12, špeciálneho pedagóga a asistenta k tomu.
Chceme byť veľmi humánni a zabíjame genialitu v populácii. Tá musí počkať - lebo dieťa s podpornými opatreniami nestíha... ty budúci lekár, právnik, učiteľ, inžinier nie si dôležitý .... my musíme naháňať po chodbe nezvládnuteľného žiaka...
A tak si tu žijeme - zatvárame oči....a potom príde Spišská Stará Ves a 2 zbytočné obete zlyhaného systému...
Ach jo...
inklúzia v praxi ? veď ste ju všetci chceli - aby každé dieťa malo rovnakú ŠANCU.
Problém nastáva, až keď berie tú šancu vášmu dietku.
Učiteľstvo je ťažký chlieb - o pár rokov nebude učiteľov. Jednoducho ich vyštvete zo škôl. Starí to doklepú a mladí ujdú 🙂
Nie každé začlenenie funguje - MP nefunguje, auti tiež nie, poruchy správania sú nebezpečné pre okolie.
Tieto deti jednoducho majú špeciálne potreby a bežná škola na to nie je prispôsobená. Ide sa podľa najpomalšieho + toleruje sa rušenie, vulgarizmy, bitky a pod od zjavne narušených detí. Oni potrebujú triedu, kde nebude tlak na výkon, detí v triede 8-12, špeciálneho pedagóga a asistenta k tomu.
Chceme byť veľmi humánni a zabíjame genialitu v populácii. Tá musí počkať - lebo dieťa s podpornými opatreniami nestíha... ty budúci lekár, právnik, učiteľ, inžinier nie si dôležitý .... my musíme naháňať po chodbe nezvládnuteľného žiaka...
A tak si tu žijeme - zatvárame oči....a potom príde Spišská Stará Ves a 2 zbytočné obete zlyhaného systému...
@anonym_f3416d v triede mám 7 detí ( špeciálna škola) všetky s problémovým správaním, aj psychiatrické diagnózy, extremne slabé rodinné prostredie, 6 detí rómskych - ale dá sa to pri velkej snahe zvládnuť, lebo sme špeciálna škola a je ich malý počet - taketo deti vsak planuje vlada uz nechat iba na beznej ZŠ - a to si ja osobne neviem predstaviť- kam ujdu dobré a šikovné deti??? Kto je na to z pedagógov v ZŠ pripravený? Budú ich ucit asistentky, casto bez VŠ vzdelania a min.praxou - na tie to chcú cele prehodit? Velmi dobrý napad naozaj.. a tiez autisti s lahkou mentalnou retardaciou - u nas zlate a sikovne deti - na ZS nefunkční a vystresovani - co s nimi - doma budu ostavat bez socializacie - naozaj posun vpred😓😢
