Kto má umývať pokakané dieťa v škôlke?
Ahojte, dobrý deň. Riešim spor, kto má umývať pokakané dieťa v škôlke? Keď asistentka tam býva len obmedzene 1-2 krát v týždni...a tá nikdy dieťa neumyla..Vždy volajú na to pani upratovačku. Kto to má vlastne robiť? Budem vďačná za rady.
Stručné zhrnutie
- Učiteľka alebo asistentka pedagóga sú v praxi považované za zodpovedné osoby za obriadanie a umytie pokakaného dieťaťa v materskej škole, zatiaľ čo upratovačka má podľa väčšiny zmlúv a náplne práce upratovanie priestorov.
- Niektoré riešenia pre škôlky zahŕňajú dodatok k pracovnej zmluve, upravenie prevádzkového poriadku, zamestnanie sanitára alebo zdravotnej sestry, či zavolanie rodiča alebo podmienené vylúčenie pri opakovaných nehodách.
- Praktický problém je, že pri jednej učiteľke v triede vytvorí umývanie jedného dieťaťa riziko nedostatočnej starostlivosti o ostatné deti, preto diskusia odporúča zvýšiť personálne obsadenie alebo dočasne zabezpečiť dohľad asistentom alebo upratovačkou.
Najčastejšie otázky
Q: Kto má oficiálne umývať pokakané dieťa v materskej škole?
A: Oficiálne kompetencie väčšinou upravuje pracovná zmluva a prevádzkový poriadok; bežná prax je, že to rieši učiteľka alebo asistentka pedagóga, nie upratovačka.
Q: Môže upratovačka odmietnuť umývať dieťa, ak to nemá v pracovnej zmluve?
A: Áno, ak to nie je v opise práce, upratovačka nemusí túto činnosť vykonávať; zamestnávateľ môže požadovať pomoc iba po podpise dodatku k pracovnej zmluve.
Q: Ako škôlka zabezpečí dohľad nad ostatnými deťmi, keď sa umýva pokakané dieťa?
A: Škôlky riešia dočasný dohľad poslaním asistenta, požiadanim upratovačky o krátku pomoc, alebo presunom detí medzi triedami; výhoda je mať minimálne dvoch pedagogických pracovníkov v triede.
Q: Čo robiť, ak sa dieťa opakovane pokakáva v škôlke?
A: Diskutujúci navrhujú kontaktovať rodiča, požadovať lekársku dokumentáciu, prípadne podmienečné vylúčenie z MŠ, ak opakované nehody narúšajú prevádzku a hygienu.
Q: Dá sa do pracovnej zmluvy zapísať povinnosť upratovačky pomôcť pri hygiene detí?
A: Áno, zamestnávateľ môže pridať klauzulu o občasnej pomoci pri starostlivosti o deti formou dodatku k pracovnej zmluve, ak ju pracovníčka podpíše.
Q: Existujú alternatívne riešenia personálneho zabezpečenia v praxi?
A: V praxi diskutujúci spomínali zamestnanie sanitára, zdravotnej sestry, väčší počet pedagogických pracovníkov alebo využitie asistentov a pomocných vychovávateľov.
Závery z diskusie
Zhoda
- Upratovačka zvyčajne nemá v náplni práce umývať pokakané dieťa; táto činnosť patrí pedagogickému personálu (učiteľka, asistentka).
- Ak sa nehoda stane jednotlivo, personál ju rieši priamo v škôlke; pri opakovaných nehodách sa odporúča kontaktovať rodiča alebo zvážiť vylúčenie.
- Problémom je nedostatočný počet pedagogických pracovníkov v triede, čo komplikuje bezpečné vykonanie hygienických úkonov bez dočasného presunu dohľadu.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že upratovačka v praxi často pomôže (dobrá vôľa), zatiaľ čo iní tvrdia, že to nemá robiť, pokiaľ to nemá v pracovnej zmluve.
- Niektorí považujú za neprijateľné prijímať do MŠ deti, ktoré nie sú odplienkované, zatiaľ čo iní upozorňujú na sociálnu a integračnú potrebu nevyhadzovať takéto deti zo vzdelávania.
Otvorené otázky
- Ako legislativne a systematicky ošetriť kompetencie pri starostlivosti o hygienu detí v MŠ na Slovensku?
- Ako zabezpečiť dostatočný počet pracovníkov tak, aby sa pri hygienes jedného dieťaťa nenechali ostatné deti bez dozoru?
- Je ekonomicky a organizačne realizovateľné prijať sanitára alebo zdravotnú sestru do každej škôlky?
Spomenuté značky a firmy
žiadne
Spomenuté produkty a metódy
dodatok k pracovnej zmluve, prevádzkový poriadok, pracovná zmluva, vylúčenie z MŠ, zamestnať sanitára, zamestnať zdravotnú sestru, izolačka (izolácia choreho dieťaťa), kurz prvej pomoci, dezinfekcia povrchov, vlhčené obrúsky, sprcha v hygienickom zázemí, používanie rukavíc
Miesta a osoby
Nemecko, Rakúsko
@vevesh treba mať trošku jasno v tom, čo má v náplní práce učiteľka - výchovu a vzdelávanie vašich detí a do toho nespadá umývanie pokakanych zadkov.
@spachtos su to malinke deti. stane sa (nehovorim o pravidelnych situaciach). za mna nech tam teda nerobi pedagogicky zamestnanec, 3rocne dieta to zvladne aj bez tej 30 min pedagocickej aktivity a radsej nech tam je niekto, kto chape, ze robi este s malymi detmi a ze to proste k tomi patri. akoze povracane, pocikane a pod. neni vo vasej naplni prace tak ho necham take v kute hodinu stat kym pride rodic? ako vazne? to, ze je absolutny nezmysel, ze na take deti je 1 dospely clovek nesporim, za mna je to chore. ale nemeni to nic na tom, ze ak mam s tymto taky problem, tak tam nejdem robit, su to predsa este malicke deti, nie vs studenti
@spachtos su to malinke deti. stane sa (nehovorim o pravidelnych situaciach). za mna nech tam teda nerobi pedagogicky zamestnanec, 3rocne dieta to zvladne aj bez tej 30 min pedagocickej aktivity a radsej nech tam je niekto, kto chape, ze robi este s malymi detmi a ze to proste k tomi patri. akoze povracane, pocikane a pod. neni vo vasej naplni prace tak ho necham take v kute hodinu stat kym pride rodic? ako vazne? to, ze je absolutny nezmysel, ze na take deti je 1 dospely clovek nesporim, za mna je to chore. ale nemeni to nic na tom, ze ak mam s tymto taky problem, tak tam nejdem robit, su to predsa este malicke deti, nie vs studenti
@anonym_69e4f5 toto som už vysvetľovala vyššie. Ja s tým problém nemám, robím to niekoľko rokov. Ide o to,že to nemáme v náplní práce. Na to je nepedagogicky asistent alebo Káva.
@anonym_69e4f5 toto som už vysvetľovala vyššie. Ja s tým problém nemám, robím to niekoľko rokov. Ide o to,že to nemáme v náplní práce. Na to je nepedagogicky asistent alebo Káva.
KAVA
U nás to oficiálne v náplni práce nemá ani učiteľka, ani upratovačka. Riešime to operatívne podľa stavu a konkrétnej situácie. Zväčša vlastne obe, jedna z nás umýva dieťa a druhá prezlieka posteľ/prinesie náhradné veci/utrie podlahu. Nejdeme sa z toho zblázniť, proste spolupracujeme. Mne ako učiteľke to nie je odporné, len musím vtedy zabezpečiť ostatné deti (asistentkou/druhou upratovačkou napr). Niektoré deti sa pred upratovačkou hanbia, nemajú k nej takú dôveru, vtedy riešim ja dieťa a upratovačka rieši oblečenie, upratanie.
@anonym_72d280 Dakujeme za ucitelky, ako si ty. Take, ktore nemusia mat na papieri, ze maju byt ludske.
Zaujímalo by ma, kolké z vás robíte v materskej škole,ako učiteľky. Lebo väčšinou sú najmudrejsie tie, ktoré do toho nevidia.
Inak mna by zaujimalo, cista zvedavost, pretoze mi pride tiez chyba v Systeme jedna ucitelka n'a tolle deti a ako nemoze nechat ucitelka deti same. Čo v pripade, že hnacku dostane ta ucitelka a musi utekat na zachod. Tiez to pred sa nespravi do nohavic len aby nenechala 20 deti osamote
Inak mna by zaujimalo, cista zvedavost, pretoze mi pride tiez chyba v Systeme jedna ucitelka n'a tolle deti a ako nemoze nechat ucitelka deti same. Čo v pripade, že hnacku dostane ta ucitelka a musi utekat na zachod. Tiez to pred sa nespravi do nohavic len aby nenechala 20 deti osamote
@sense Uz som sa to pytala aj ja, dostala som jednu odpoved - pride asistentka alebo upratovacka. Zaujimave je, ze tato odpoved bola od panej, ktora by nemohla deti nechat samy, keby sa jedno pokakalo.
@sense Uz som sa to pytala aj ja, dostala som jednu odpoved - pride asistentka alebo upratovacka. Zaujimave je, ze tato odpoved bola od panej, ktora by nemohla deti nechat samy, keby sa jedno pokakalo.
@mandzula Tal lebo neviem si predstaviť dostanem hnačku alebo teda príde tlak musím hneď , áno stáva sa to aj dospelým a upratovačka nie je poblíž, asistentka tiež nie. A kým nejakú nájdeš tak to máš tiež bud v nohavicha alebo tiež potrebuješ nechať deti samé. Kedže predpokladám že upratovačka nie je pár metrov od ucitelky
Pretože taká nehoda sa môže stať komukoľvek. Samozrejme nebavíme sa o dieťati ktoré nie je pripravené
@anonym_12e4f0 Upratovačka má presne v zmluve, čo má upratovať. Pochybujem, že posrané deti budú v popise jej práce. To, že ich niekde na to zneužívajú a hľadia na ňu zvrchu, lebo je len upratovačka a má skloniť hlavu a umývať deti, ktoré tam v škôlke ani nemajú čo robiť , keď nevedia udržať stolicu, to je už asi skôr o nepísaných pravidlách v konkrétnych zariadeniach. Ale silno pochybujem, že toto má robiť upratovačka. Proste to niekde robia šúchajú nohami lebo nepáči sa ti, choď preč, druhá to za tú minimálku spraví rada hoci to v zmluve nemá.
@anonym_1a6ea8 presne...
@sense Uz som sa to pytala aj ja, dostala som jednu odpoved - pride asistentka alebo upratovacka. Zaujimave je, ze tato odpoved bola od panej, ktora by nemohla deti nechat samy, keby sa jedno pokakalo.
@mandzula a nepríde ti to trochu choré, ze učiteľka bude umývať 1 dieťa a upratovačka bude s ostatnými deťmi. Vôbec si nevieš predstaviť tú robotu. Mala by si si to vyskúšať aspoň týždeň a zmenila by si názor. Ale s mamičkami, ktoré len mudrovať vedia, je asi zbytočné sa baviť
@anonym_12e4f0 Upratovačka má presne v zmluve, čo má upratovať. Pochybujem, že posrané deti budú v popise jej práce. To, že ich niekde na to zneužívajú a hľadia na ňu zvrchu, lebo je len upratovačka a má skloniť hlavu a umývať deti, ktoré tam v škôlke ani nemajú čo robiť , keď nevedia udržať stolicu, to je už asi skôr o nepísaných pravidlách v konkrétnych zariadeniach. Ale silno pochybujem, že toto má robiť upratovačka. Proste to niekde robia šúchajú nohami lebo nepáči sa ti, choď preč, druhá to za tú minimálku spraví rada hoci to v zmluve nemá.
@anonym_1a6ea8 tak 1."posrané", čiže pokakane dieťa? Keby to bolo pravidelne, nie, nepatrí do MŠ, ale môže sa to stať. Na šťastie máme také zlaté pani upratovačky, ktoré to chápu a sú ochotné umyť to dieťatko. A nepozerame na ne zvrchu, sme im vďačné za spoluprácu.
@mandzula a nepríde ti to trochu choré, ze učiteľka bude umývať 1 dieťa a upratovačka bude s ostatnými deťmi. Vôbec si nevieš predstaviť tú robotu. Mala by si si to vyskúšať aspoň týždeň a zmenila by si názor. Ale s mamičkami, ktoré len mudrovať vedia, je asi zbytočné sa baviť
@spachtos Mne sa zda chore to, ze tu niektore tvrdia, ze dieta si ma obriadit rodic, inak mi je v zasade jedno, kto to v skolke urobi. Kazda skolka ma hlavne asi nepisane pravidla, v cej je to kompetencii. A nie, nepridem si to vyskusat, mala som dieta v takej skolke, kde bol velmi dobry personal a temou ziadneho rodicka neboli kompetencie umyvania zadkov, bola to automatika.
Neucila som v skolke, len neviem ako maju vyriesene, ked sa dieta pokaka, jeho umytie a prezlecenie trva zhruba 5 minut, za ten cas su ostatne deti bez dozoru v triede? Deti vo veku 3-6 rokov? Chapala by som keby to robila upratovacka, lebo ta nema priamu cinost s detmi, moze vziat jedno dieta na toaletu a tam ho umyt, ked su ucitelky dve v ttiede da sa to, ale ked je jedna?
Moj syn ma v skolke ucitela v najmensej triede. Synovi ked sa "postastilo" pri nastupe ze sa parkrat pokakal, tak ucitel prisiel zbalil pokakane veci do sacku osprchoval ritku dal nove trenky, teplaky a slo sa dalej. neriesil to nejako ani s nami ani s nim. povedal ze dieta potrebuje cas niekedy aby sa zacalo pytat aj v skolke a tak aj bolo.
mali sme aj upratovacky ktore pomahali s detmi ale nemali to v naplni prace ale robili to preto ze chceli. brali to ako poslanie a deti ich milovali rovnako ucitelky, niekedy dokonca asi aj viac a aj po odchode zo skolky vzdy, ked ich stretli, ich vystiskali.
Upratovačka ma na starosti deti?
Upratovačka by sa deti nemala ani dotknúť ,tá je na udržiavanie čistoty budovy a zariadenia
Učiteľky sú tam pre deti
@minenkaa presne👍keď sa náhodou stane nehoda tak to majú robiť učiteľky ... Nie upratovačka... A čo keď tam nebude ? Čo ho necha Pani učiteľka také ? Alebo zavolá rodiča ....
@8611 Mala by to robiť asistentka alebo učiteľka. ale realita je taká že väčšinou ostane 1 učiteľka na veľa detí, teda volajú upratovačku. Keďže predpokladám že by nemali nechať deti nastarosť upratovačke keďže na to nemá školu, čo ak príde kontrola.
máme taký istý problém v škôlke, riaditeľka rovno povedala upratovačke, že buď odíde alebo jej to dá podpísať v dodatku ako náplň práce.
@anonym_8769ec Sorry, nenapísala to úplne jasne. Počas dňa nie je v škôlkach žiadna upratovačka. O hygienu a poriadok sa starajú učiteľky/vychovávateľky. Čiže bežný štanadard - keď sa niečo vyleje, zašpiní - utrieť, umyť, deti nanosia piesok - pozametať, dieťa sa pozvracia, pokaká... - o hygienu a čistotu detí sa starajú učiteľky (musia obriadiť dieťa aj znečistené povrchy). Teplé obedy dodávajú cateringové spoločnosti asi do 60% škôlok v Nemecku. Učiteľky pripravujú taniere, naberajú jedlo atď... Zväčša potom príde na cca 2 hod sila, ktorá nahádže riad do umývačky, vyloží, poupratuje kuchynku atď. Len malé % škôlok si varí vlastné jedlo (ja osobne žiadnu takú škôlku v mojom okolí nepoznám). A niekde si rodičia musia vyzdvihnúť na obed deti a idú sa najesť domov, zvyšným deťom rodičia niečo na obed nabalia. Raňajky resp. desiata - deti si nosia jedlo v dózach. Poobede zvyčajne pripravujú niečo učiteľky "na zahryznutie" z nakúpených alebo darovaných potravín (ovocie, zelenina, pečivo...).
O dôkladné upratovanie - vysávanie, umývanie podláh, sociálnych zariadení, okien atď. sa postará, samozrejme, upratovačka alebo externá firma, ale až po zavretí škôlky, keď tam už nie sú deti, ani učiteľky.
@sovica neporovnavaj zahraničie a Slovensko.Ako ženy pracujú v De, keď si na obed zoberú dieťa naje sa a ide spať?
U nás v škôlke to robila pani, ktorá vydávala obedy a upratovala.Nikdy nie učiteľka veď by nemal kto byť s deťmi.U vás to bude robiť ten koho poverila riaditelka.Ak sú učiteľky cez obed dve, tak jedna z nich.
...a mimochodom, niektoré p upratovačky majú v prac.zmluve vetu, že občasná pomoc pri starostlivosti o deti.Co sa pod tým rozumie?
@anonym_a27a25 pomoc pri prezliekani ked idú spať , pri obliekani keď idú von, niektoré chodia aj ked napr. majú deti korčuľovanie alebo kurz plávania....u nás to tak bolo, keď deti chodili a p. upratovačku volali teta Mirka, aj učiteľky, neponižovali ju, ako to niektoré učiteľky vedia a dokonca táto pani, čo upratovala u nás v škôlke mala vysokú školu, len bol problém nájsť si prácu a bola sama na dve deti, tak to vzala, dnes už pracuje inde.
V kazdej skolke mojich deti bola upratovacka az po 18.00, ked bola skolka zatvorena. Takze ani nahodou by to nebola jej starost...a z akejkolvek pozicie na to hladim, to ma urobit ucitelka....aj ked dieta odplienkovane je, nehody sa stavaju. Nikdy nebudu mat, stav, ze vsetky deti vzdy zazracne stihnu dojst na zachod....
@vevesh samozrejme ze sa stavaju nehody, a koniec koncov v kazdom hygienickom zazemi pre deticky Musi byt aj sprcha a aj na to tam su. Takze s tymito problemami sa pocita. Ako rodica ma ani nenapadlo zeby toto mali robit upratovacky. Upratovacka to moze akurat tak umyt zo zeme.
Inak mna by zaujimalo, cista zvedavost, pretoze mi pride tiez chyba v Systeme jedna ucitelka n'a tolle deti a ako nemoze nechat ucitelka deti same. Čo v pripade, že hnacku dostane ta ucitelka a musi utekat na zachod. Tiez to pred sa nespravi do nohavic len aby nenechala 20 deti osamote
@sense toto vobec nie je doriesene, ani v skole, uz som Xy krat pretiekla, ale cez hodinu som nesla na WC kvoli menzesu, len par krat, ked mi fakt bolo zle od zaludka a chytila ma hnacka a trpla som nech sa nepozabijaju v triede, nepocita sa s tym. Je to na triko tej danej ucitelky.
U nás to dělají učitelky. Případně asistentka pedagoga. Záleží, jak se domluví.
Uklízečka určitě ne. Ta uklízí budovu. Děti má na starost učitel/asistent.
@dahliaa smiem sa prosím opýtať, kde zatial dáva ucitelka ostatne deti, ked umyva to jedno? A este dalsia otázka...mozu poslat upratovacku na dozor s detmi pri pobyte vonku, ked druha ucitelka z triedy chýba? A čo kŕmenie detí na jedálni? Tam tak isto nemaju co upratovacky byť a krmit ich? Ďakujem
@dahliaa smiem sa prosím opýtať, kde zatial dáva ucitelka ostatne deti, ked umyva to jedno? A este dalsia otázka...mozu poslat upratovacku na dozor s detmi pri pobyte vonku, ked druha ucitelka z triedy chýba? A čo kŕmenie detí na jedálni? Tam tak isto nemaju co upratovacky byť a krmit ich? Ďakujem
@anonym_b142c5 Ve třídě jsou vždy dvě učitelky nebo učitelka + asistentka pedagoga. Jedna z nich případně hlídá. Když by jedna nepřišla do práce, tak na chvíli pohlídá učitelka z vedlejší třídy (tam jsou také vždy dvě).
Uklízečka s tím nemá co společného, ale tak kdyby nebyla jiná možnost, tak uklízečka 5 minut určitě vyjímečně děti pohlídá.
Urcite to nema robit upratovacka max tak utriet podlahu alebo ak je nieco zaspinene okrem dietata.u nas ho prezliekali ucitelky.a zabalili mi vevi aj s 💩 domov.ked sa maly raz pokakal. To ozajbuz vsetko musi vsade upratovacka robit?tie co to pisete ste ozaj dobre fajnovky.
Urcite to nema robit upratovacka max tak utriet podlahu alebo ak je nieco zaspinene okrem dietata.u nas ho prezliekali ucitelky.a zabalili mi vevi aj s 💩 domov.ked sa maly raz pokakal. To ozajbuz vsetko musi vsade upratovacka robit?tie co to pisete ste ozaj dobre fajnovky.
@anonym_c02cc7 presne....
@mandzula zober si, ze by si tam mala dieťa, učiteľka odíde z triedy a sprchuje pokakane dieťatko, čo chvíľu trvá. Niekedy stačí sekunda na to, aby sa niečo stalo a učiteľka by ti ani nevedela vysvetliť, ako k tomu prišlo. Ja nemám problém utrieť zadky po kakani, nemám problém osprchovať dieťa, keby sa pokakalo, problém je, že nemám s kým nechať deti.
@spachtos pretoze by malo byt na basu, ze niekto vymyslel, ze staci 1 ucitelka na 20 ks 3rocnych deti.... to je chore a nechapem ako my rodiacia, ucitelia, riaditelia sme toto zriadovatelom dovolili.