Vylúčenie takmer 5 ročného chlapca zo škôlky
Dobrý deň,
prosím ako sa brániť keď je riaditeľka rozhodnutná vylúčiť takmer 5 ročného chlapca zo škôlky? Synček bude mať v decembri päť rokov a doteraz komunikuje prevažne neverbálne. Z množstva MŠ v P. Bystrici len jedna bola ochotná Lukáška prijať na odporúčaný dvojmesačný diagnostický pobyt na 4 hodiny denne. Za tých pár týždňov, čo navštevuje MŠ a je integrovaný v kolektíve detí, prejavuje viditeľné zlepšenie v sústredení sa, a aj vo verbálnej komunikácii. Nie, ešte nekomunikuje tak ako ostatné deti, ale snaží sa napríklad počítať kolieska, „čítať“ písmenká, počítame si schody, hráme sa na schovávačku. Ubehlo skutočne len päť týždňov, očakávaný progres nastal. Myslím, že po piatich týždňoch vyniesť ortiel o ukončení pobytu v MŠ je prinajmenšom nefér. 5 týždňov je skutočne krátky čas, ale na Lukáškovi vo všetkych smeroch vidno, že pobyt v kolektíve mu veľa pomohol. Lukáško ešte nevie poprosiť o pomoc a je odkázaný na nás dospelých.
Mám pred sebou Správu z diagnostického vyšetrenia, kde sa v závere uvádza: Dieťa s narušenou komunikačnou schopnosťou, znížená úroveň kognitívnych schopností, hypotonický syndrom. Odporúčanie pobytu v bežnej triede MŠ. Súčasťou odporúčania je predpoklad, že pri cielenej činnosti s dieťaťom, pod vedením pedagógov a možnosťou odzerania od iných detí nastane vo vývine progres.
Možnosť odzerania od iných detí. Pre syna je čas stravený v kolektíve detí ničím nenahraditeľný. A my, dospelí, chceme „pomôcť“ tým, že mu túto šancu zoberieme? Lukáško nie je nezvládnuteľný a ohrozujúci bezpečnosť ostatných detí. Nie je ani autista, kde je potreba odborného asistenta nevyhnutnosťou. Verím, že pedagogický pracovníci, ktorý pracujú v MŠ majú dostačujúce pedagogické, psychologické a didaktické skúsenosti a pomôžu Lukáškovi využiť naplno šancu, ktorú mu dali prijatím na MŠ, hoci bol prijatý iba na diagnostický pobyt na 2 mesiace.
Žiadala som pani riaditeľku aby svoje rozhodnutie prehodnotila, zvážila no tá si stojí pevne za svojím. Kontaktovali sme aj Mestský úrad, odbor školstva s prosbou o pomoc no to nemalo zrejme žiadny efekt. Lukymu vylúčenie z kolektívu ublíži, je možné, že sa vo vývoji zastaví a prestane komunikovať, že sa jeho vývoj reči nikam neposunie. V meste som aj v marci aj teraz navštívila každú jednu škôlku, všetci majú plno. Syn bude mať 5 rokov, nemôže mi ostať doma. Kým bude september 2017 bude mať 5 a pol roka, v terajšej škôlke by ho riaditeľka prijala opäť len 2 mesiace na diagnostický i keď potom bude takmer 6 ročné dieťa. Ja by som sa už aj rada zamestnala nakoľko môj jediný príjem je dávka v hmotnej núdzi a prídavok na dieťa, spolu 100,72 eur. Mala som už aj nejaké pohovory ale všade chceli aspoň na 6 hodín denne čo ja nemôžem nakoľko o 11:45 musím byť v škôlke , ktorá je od nás 22 minút, mohla by som pracovať od 08:00 do 11:00 hod. (max. 3 hodinny denne) čo nebol ochotný ani jeden potenciálny zamestnávateľ umožniť. Teraz, keď zostanem od 01.11. so synom doma sa už nebudem môcť zamestnať vôbec. Nepáči sa mi tento systém, to nemá 5 ročné dieťa právo byť prijaté riadne do škôlky? Má nárok na vzdelanie. Takto sa môže stať, že za rok mu bude ťahať na 6 rokov a nemusí rozprávať, čo bude v tomto veku problém.
Stručné zhrnutie
- Diagnostický/adaptačný pobyt v materskej škole slúži na overenie vhodnosti zaradenia dieťaťa a v diskusii bol uvedený príklad dvojmesačného diagnostického pobytu na 4 hodiny denne.
- Integrácia detí s narušenou komunikačnou schopnosťou často vyžaduje osobného asistenta alebo špeciálny pedagogický prístup, ktorý bežné MŠ často nedokážu zabezpečiť z dôvodu vysokého počtu detí na učiteľku a nedostatku financií.
- Právne a správne kroky proti rozhodnutiu riaditeľky zahŕňajú požiadanie o písne odôvodnenie rozhodnutia, podanie podnetu na Mestský úrad, odbor školstva, podanie na inšpektorát a žiadosť o pomoc od poslanca alebo primátora; v diskusii sa tiež odporúčalo obrátiť sa na UPSVaR pre prípadného asistenta.
Q: Aké kroky podniknúť, ak riaditeľka ukončí diagnostický pobyt dieťaťa v MŠ?
A: Vyžiadať od riaditeľky písne odôvodnenie rozhodnutia, podať podnet na Mestský úrad, odbor školstva a na inšpektorát; v diskusii rodičia uviedli aj kontaktovanie poslanca a primátora ako ďalší krok.
Q: Ako získať osobného asistenta pre dieťa v MŠ?
A: V diskusii sa odporúčalo žiadať o asistenta cez ÚPSVaR/Úrad práce; školy často nemajú financie na asistenta, preto rodičia tiež riešia predĺžený RP (predĺžený rodičovský príspevok/rodičovská dovolenka) ako alternatívu.
Q: Čo znamená diagnostický/adaptačný pobyt v MŠ a aká je jeho typická dĺžka?
A: Diagnostický/adaptačný pobyt slúži na overenie, či dieťa môže byť integrované v bežnej triede a či má škôlka kapacity; v diskusii bol uvedený príklad 2‑mesačného pobytu s dochádzkou 4 hodiny denne, po ktorom môže riaditeľka rozhodnúť o neprijatí.
Q: Kde hľadať odbornú pomoc pri oneskorenom vývine reči?
A: V diskusii boli odporúčané služby CŠPP (Centrum špeciálno‑pedagogického poradenstva), logopédia (napr. zariadenie DIALOG zmienené v diskusii), pedopsychiater, stacionár, skupinové sedenia a sanatorné/logopedické pobyty.
Q: Majú deti s narušenou komunikáciou prednosť pri prijímaní do MŠ?
A: Toto je sporné: niektorí diskutujúci tvrdia, že takéto deti majú prednosť a musia byť akceptované, iní pripomínajú, že predškolská dochádzka nie je povinná a MŠ nemusia dieťa prijať.
Q: Aké sú alternatívy, ak sú štátne MŠ plné?
A: Rodičia v diskusii uviedli možnosti hľadať inú štátnu MŠ, cirkevnú škôlku, špeciálnu MŠ alebo súkromnú MŠ (v diskusii bol spomenutý príklad súkromnej MŠ s prevádzkou 7:00–18:00 a orientačnou cenou 400 € mesačne), prípadne špeciálne triedy alebo lesné kluby ako Lesny klub Tramtaria.
Závery z diskusie
Zhoda
- Integrácia bez asistenta je v praxi náročná kvôli vysokému počtu detí na učiteľku a nedostatku financií a personálu.
- Kolektív v materskej škole môže pozitívne vplývať na rečový vývin dieťaťa (efekt odzerania od rovesníkov).
- Rodičia majú dostupné správne a administratívne postupy: Mestský úrad, odbor školstva, inšpektorát a možnosť žiadať o asistenta cez UPSVaR/Úrad práce.
Sporné názory
- Niektorí tvrdia, že dieťa s narušenou komunikáciou by malo zostať v bežnej MŠ kvôli prínosu kolektívu; iní tvrdia, že takéto dieťa potrebuje špeciálnu MŠ alebo osobného asistenta, pretože bežná trieda to nezvládne.
- Niektorí spochybňujú rodičov za neskorý začiatok logopédie (napr. až vo veku 4–5 rokov); iní zdôrazňujú, že aj krátky pobyt v kolektíve a logopédia priniesli viditeľné zlepšenie.
Otvorené otázky
- Aké presné podmienky a procesy platia pre pridelenie osobného asistenta do MŠ v konkrétnom zriaďovateľskom území?
- Kedy a v akej podobe musí riaditeľka po skončení diagnostického pobytu písomne odôvodniť neprijatí dieťaťa?
- Ako systémovo riešiť nedostatok miest v MŠ v meste, keď sú všetky zariadenia plné?
- Kedy je optimálny čas začať logopedickú intervenciu pri oneskorenom vývine reči?
Spomenuté značky a firmy
CŠPP, Mestský úrad odbor školstva, inspektorát, UPSVaR, detský ombudsman, Spojená škola internátna (spojenaskolainternatnapb.edupage.org), Lesny klub Tramtaria, DIALOG
Spomenuté produkty a metódy
dvojmesačný diagnostický/adaptačný pobyt (4 hodiny denne), integrácia do bežnej MŠ, osobný asistent, predĺžený RP do šiestich rokov, logopédia, stacionár, pedopsychiatrické sedenia, skupinové sedenia, sanatorné/logopedické pobyty, súkromná MŠ (príklad 400 € mesačne)
Miesta a osoby
P. Bystrica, Bratislava, Žilina, Bielik
@papricka33 chapem ze ako predavacka ma obmedzene moznosti, plus spravanie matky jej na pohode nepridava ale nejako to dat musi. Stale nad tym premyslam lebo jediny kto si to odnesie najviac bude dieta 😒
@papricka33 Len moja skusenost z leta, k Janosikovej sa ozaj pravda tazko dovolat, aj tie emaily ... Co viem od nej tak uz vzala k sebe aj dalsiu odbornicku, aby rodicia nemali cakacky 1-3roky. Vas nazor zdielam, my sme sa vymkli z bezneho priemeru, ale nemal syn v beznej skolke ani adaptaciu, po prvom mesiaci hned upravena dochadzka - nezazlievam im to.... Robili co uznali za vhodne v tom case. Len ked sa upravovalo synove casom spravanie, fungoval v kolektive tak dochadzka sa mu uz neupravila. A ked som povedala ze dieta ak trosku vychadza z urcitej danej normy, hranici tak zaraz sa ho zbavit. A to sa ich dotklo, to viem to by sa dotklo kazdeho... A my sme vplyvni rodicia neboli, nemali nikoho za sebou...
@lilly0812 Napadla ma este odbornicka Vidova - mamicky ju tiez odporucaju na vysetrenie, ak sa neda ist k Janosikovej. Tusim?? Len ti kopcim co mi vyguglilo https://www.tsk.sk/zdravotnictvo/ambulantne-zdr...
@lilly0812 no, k nej môžeš chodiť aj raz do týždňa, venuje sa dieťaťu skoro hodinu, potom si zavolá Teba a povie Ti, ako máš s ním pracovať. Ona dáva termíny nie podľa toho, či má plno, ale podľa toho, ako často dieťa potrebuje tú logopédiu. Ja viem, že tam máte logopéda, no, ale asi niečo na tom bude, že tam chodia deti až z takej diaľky... To máš to isté, ako, prečo si si zobrala Jana z Bratislavy, keď Fero od susedov je voľný ...... 😀. No, a do Trnavy by si nechodila stále, ale na diagnostiku, čiže len raz ... a ona je uznávaná, takže tým pádom by si mala aj rodičák vo vačku a aj všetcia okolo, čo k nim chodíš by vedeli, kde je pes zakopaný .... .
@lilly0812 neprijali ho lebo tam nepatri, do inej do ktorej by vzhladom na doagnozu patril by ho vzali. To je akoby si chcela aby autistu prijali do specialnej skolky pre nepocujuce deti. Dalsia vec, nehladas aktivne, Co tak namiesto posielania zivotopisov ist na konkretnu prevadzku sa spytat ci nepotrebuju alebo co tak Index Noslus zamestnava pracovnikov na dokladanie tovaru po celej SR, chytim telefon a zavolam atd. Ty nie si aktivna, ty sa len tvaris, ze aktivna si.
@papricka33 ja netrepem do vetra a neporovnavam neporovnatelne, ak si prispevok precitas pozorne zistis, ze islo o to, ze ak 14 rocne decko zvladne autistu, dospela zena zvladne brigadovat hoc i z domu. A len tak medzi nami iste obdobie vo svojom zivote som sa sama starala o dieta, o leziacu matku a mala k tomu dve prace. A nik mi doma nevaril, nepratal...Tak mi prosim nehovor, ze neviem o com to je.
@lilly0812 a viem sa v žiť do Tvojej situácie, ver mi !!!! Mám so synom ten istý problém, ktorý som ale začala riešiť v jeho dva a pol roku! Tiež bol na všetko čas, a je to chalan, ale ja som si dupla a všade som sa poobjednávala sama s tým, že ten výmenný lístok donesiem potom!!!! Rodičák mi schválili, hned, lebo som mala papiere od tých doktorov, do ktorých to vyžadovali, čiže aj od logopéda, pedopsychiatra a neurológa!!!! Chodil do školky na pol dňa a potom chcel, či nechcel, musel makať aj doma!!! Verím Ti, že vyžiť z takých peňazí je málo, verím Ti, že žiť s mamou pod jednou strechou je ťažké a musíš sa im prispôsobovať, ale tu mám svoje dieťa, a to je moje priorita, takže zatnem zuby, a urobím to, čo bude najlepšie pre neho a nie pre okolie. A zas, ked vieš, aká je mama, nemusí o všetkom vedieť, no nie? Ja to tiež nevešám svokre na nos, keďže viem, aký má ona názor. A keď mi povie, vidíš, som Ti povedala, že on začne rozprávať, že z toho vyrastie, tak sa len pousmejem, že jasné ......
@mimasimi na logopedickom sedení som vždy prítomná aj ja v ambulancii, iba raz tam bola sama s Lukasko, prvý krát. V októbri sme mali termíny 2, na november máme zatiaľ termín 1. Keď píšeš, že by tam mohol chodiť aj raz do týždňa, ja by som bola len rada no ona má plný diar. Viem, že sú tam dve v jednej ambulancii no neviem prečo ho nedava častejšie
@lilly0812 a nemalo by to byt nejako naopak? Prvy krat v pritomnosti rodica nech sa dieta okuka a potom bez?
@marcelatje tiež si myslím, prvé bolo bez mojej prítomnosti, ostatné už za mojej. V CŠPP býva bez mojej prítomnosti.
@lilly0812 Necitam vsetko, ospravedlnujem sa, ak sa opakujem. Skusila by som este skolku niekde mimo mesta. /ak ste priamo z Povazskej/ V niektorej dedinke maju deti vela, niekde su radi, ze maju zaujem.
Taktiez by som oslovila CPPP teda byvale pedagogicko-psychologicke poradne. Ja mam dobru skusenost v Puchove, mozno poradia, nasmeruju.
Dalsia vec, nema syn nahodou problem so sluchom? Ak nie, aj tak by som sa skusila opytat na socialke, ci nema na zaklade diagnoz narok na invalidny dochodok z mladosti...Neviem podla coho sa to posudzuje presne, a ci sa ho to vobec tyka, treba sa opytat...len tolko som chcela k teme, nech sa vam dari
@ewisam Za osobitne stanovených podmienok môže vzniknúť nárok na invalidný dôchodok (tzv. invalidný dôchodok z mladosti) aj fyzickej osobe, ktorá sa stala invalidnou pred dovŕšením veku, v ktorom sa končí povinná školská dochádzka alebo v období, v ktorom je nezaopatreným dieťaťom. Nárok na tento dôchodok vznikne najskôr odo dňa dovŕšenia 18 rokov veku. Po 31. decembri 2007 môže za osobitných podmienok tiež vzniknúť nárok na invalidný dôchodok aj doktorandovi v dennej forme doktorandského štúdia.
@charlie1980 ako tiez myslim ze pises nie celkom pravdu..mne chalani zacali rozpravat tiez neskor,okolo troch rokov..aj logoped ti povie ze chlapci zacinaju neskor...
Jeden problem s recou nema ziadny,dtuhy ma-koli jazyku ,mal ist aj na plastiku a koli inym zalezitostiam,psychickym....
@gabuchah Toto mozno plati v tom pripade, ak sa zdrav.problemy vyskytnu pocas zivota dietata a matka s nimi nerata. Jasne, ze si mysli, ze ono sa to predsalen pusti. Vtedy moze matka napr.nabehnut k logo okolo 3,5r. No v tomto pripade boli zdrav.problemy jasne, od narodenia. Preto to trebalo podchytit skor, mozno od 1,5r dokonca, najneskor 2r.
A potom...je rozdiel, ak dieta nerozprava a ked nerozumie hovorenej reci.
@gabuchah ale je rozdíl jestli se dítě pořádně rozmluví třeba okolo toho třetího roku, ale do té doby aspon napodobnuje zvířata, poví jednoduchá jedno/dvojslabičná slova, rozumí mluvenému slovu a když dítě ve 2,5-letech poví dvě krátká slova a nic víc co by dávalo smysl a i v jiných oblastech zaostává, to bych se já už teda bála
@ewisam No ja teda bývam na dedine pri PB a školku máme preplnenú, musia odmietať deti každý rok. Skor v meste je ľahšie dostať dieťa do školky ako na dedine.
@marcelatje ja mam popri materskej 2 prace. Nemam nablizku ziadnu pomoc. Ja viem, ze ja, mozno ty, aj niekto iny to vieme dat inak. Ale neodvazim sa hodnotit jej konanie, pretoze NIKDY nebudem zit jej zivot. To, co som ktitizovala mi prislo bezcitne. Robi sa mi hrca v krku, ked vidim, z cim sa niektore matky musia pasovat, nikdy neviem kolko sil by som mala bojovat na ich mieste ☹