• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@labaga takéto štúdie, aké tu vyťahuješ, sa nazývajú tobacco science. Výsledok je súčasťou zadania a úlohou je nájsť také metódy a takých ľudí, na ktorých by to pasovalo. A aj to ešte urobia také závery, že to vôbec nezodpovedá tomu, čo "zistili".
6. aug 2012 o 15:16  • Odpovedz
@labaga
Ide o to, že šéfom časopisu Lancet, v ktorom tá Wakefieldova štúdia bola v roku 1998 zverejnená, sa stal človek, ktorý je v správnej rade GlaxoSmithKline, výrobcu MMR vakcíny Priorix. Trochu o tom tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dr-andrew-wakefield-o-mmr-a-autizme-2z3/

Ale celé to stiahnutie je totálny nezmysel, pretože jednak všetky obvinenia Wakefielda z podvodu už boli vyvrátené, viď:
http://www.slobodavockovani.sk/news/studia-obvinenia-briana-deera-voci-dr-andrewovi-j-wakefieldovi-su-falosne-dokumenty-analyzoval-nezavisly-expert/
jednak v štúdii z r. 1998 Wakefield vôbec netvrdí, že MMR vakcína spôsobuje autizmus, ale len konštatuje, že rodičia 8 z 12 detí povedali, že skúmané zdravotné problémy začali krátko po očkovaní MMR. Preto by podľa Wakefielda mala nejaká štúdia preveriť, či MMR vakcína spôsobuje alebo nespôsobuje autizmus.

Preverenie by bolo v zásade veľmi jednoduché: zobrali by sa náhodne vybraté bábätká (aspoň 2000), náhodne vybratej polovici z nich by (bez vedomia ich rodičov) nebola pichnutá MMR vakcína, ale placebo (fyziologický roztok) a po 3 rokoch by sa spočítalo, v ktorej skupine je viac autistov. Hoci tento experiment je extrémne jednoduchý na vykonanie, nikto to doposiaľ neurobil. Ak si vakcinacisti sú tak skalopevne istí tým, že MMR nespôsobuje autizmus, prečo sa boja robiť takéto pokusy? Prípadné etické námietky, že dieťa nebude chránené by šli v zásade rozptýliť tým, že tých 1000 "nechránených" detí by bolo geograficky rozptýlených trebárs po celom Anglicku, takže by to neboli "zhluky" a nehrozilo by, že spôsobia epidémiu tým, že sú "vhodnou živnou pôdou" pre vírusy.

Namiesto takýchto úplne jednoduchých a jasných pokusov však zoberú nejakú databázu, pár rokov s ňou čarujú a potom vypľujú nejaké závery, podľa ktorých očkovanie nespôsobuje autizmus. Napr. najcitovanejšia štúdia Madsen a kol. 2002 (http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134) počíta akési "človekoroky" bez očkovania MMR a "človekoroky" s očkovaním MMR. Čo to je za nezmysel??? Treba predsa zobrať očkované deti a neočkované deti a nie počítať to isté dieťa napol medzi neočkované a napol medzi očkované. Krkolomnejšiu hovadinu by som asi nevymyslel ani keby som sa veľmi snažil. No a keď si vypýtaš údaje, na základe ktorých dospeli k takým záverom, tak Ti povedia, že sa "stratili".

Nesmrdí to niečím?

Viac o Wakefieldovi a celej tejto záležitosti tu:
http://www.slobodavockovani.sk/clanky/temy/autizmus/#wakefield
6. aug 2012 o 15:45  • Odpovedz
@labaga
Ja som Ti aj presne napísal, prečo je tá štúdia vadná a prečo zo zistení vôbec nevyplýva to, čo si sa dočítala v závere.
Čiže som Ti uviedol jasný a podložený logický argument.

A čo si mi na to odpovedala Ty? Zopakovala si, čo napísali autori v závere. Nijak si nevyvrátila môj argument a už vôbec nie logicky a podložene, ale pustila si sa do trápneho osobného útoku "len tebe takéto asi nevyhovuju - hned ich spochybníš hned kto ich platí... uplne zbytočná študia.... niesu zbytočné len tie ktorých výsledok pasuje tebe čo?"

Prečo si radšej nepohľadala ten údaj o financovaní štúdie? Možno by si tým rozptýlila moje pochybnosti, ak by sa ukázalo, že tú štúdiu nesponzorovalo CDC, FDA ani nijaký výrobca MMR vakcín. Lenže nie, došli Ti argumenty, tak musíš rýpať - bez faktov a bez logiky.
6. aug 2012 o 15:53  • Odpovedz
@didulka85
len ci to blabotajuce dieta naozaj "upadlo" do autizmu...... lebo autizmus je tak vagny pojem, ze asi ani vacsi vseobecnejsi pojem neexistuje....... silna introverzia ci uz kratkodoba alebo dhodoba, pac ho tam diagnoza autizmus :slight_smile: co koho zaujima, proste to znamena uzavretie...... a ci to sposobila vakcina a ci toxicitou alebo len zatazenim mozgu alebo psychologia, nemozes vediet a ani sa nikdy nedozvies...... ja sam si pamatam ze niekedy som bol strasne ukecane dieta, robil som bordel v triede, vyslovene ocividne nenormalny :grinning: a niekedy uplne tiche a uzavrete priam autisticke, zase cividne uplne ine............... mam to z ockovani? :grinning: ale ziadnu MMR som nikdy nedostal.

dalsia vec, autizmus znamena aj prave velmi drze a arogantne spravanie, nie len tiche, to si netusila asi :slight_smile: .... a dalsi problem, co to teda ten autizmus vlastne je?....

dalsi problem, nadane deti vykazuju prakticky vsetci autisticke crty az vobec autizmus ako je definovany...... hups doprdele, co teraz?...... co je to vlastne autizmus?!? hlavne ze vsetci v tom maju jasno, najma lekari :grinning:
6. aug 2012 o 15:59  • Odpovedz
@zaockujteajslnko jasne, je milion typov autizmu, alergii, bla bla. Ja hovorim o tom type co ma syn nikymax. Videl si ho? Poznas ich pribeh? Suseda robila v centre pre autistov v BA a dali sme pokec o ockovani. Hovoria, ze vacsinu pripadov spustilo ockovanie.
To mas ako s cukrovkou u deti. U niekoho ju spusti sok, u niekoho vakcina. Tiez isteho casu tvrdili, ze vakcina nespusta cukrovku a teraz to uz nikto nepopiera.
Toto je take trapne, cele dokazovanie. Z toho mi je najviac zle. Ako ta pani z Pfizeru co mi povedala, ze im nikdy nic nedokazem.
6. aug 2012 o 16:20  • Odpovedz
Díky :slight_smile:. ...Netuším, kde hledat svůj arogantní vstup, asi v tom, že jsem si dovolila nesouhlasit. Kde ale zaznělo, já jsem doktor, tudíš je jasné, že mám pravdu?
Nesouhlasím zde s některými věcmi, které pak komentuji... ale už jen proto, že nějaký čas čtu vaše potíže a komentáře je asi jasné, že o tom přemýslím. Stále dokola zde vysvětluji, že mě toto téma zajímá. Myslíš, že jsem jinak bůhví jak zvědavá na to, jak mě pan prevenar posílá kamsi? Jak mi manof píše, že jsem začínající a tudíš nezkušená? a co je on? Ing. informatiky...A některé dámy zde opakovaně píšou o zlu, které konám :grinning: ...
Tak jako je asi jasné, že vakcinologii vládne politika peněz, je ale nesporné, že i některé "teorie" a "studie" a téměř dogmata odpůrců vakcinace jsou stvořena a vystavena světu zcela účelově.... Naprosto chápu, jak moc jsou zde rodiče zdrcení, ale i tak si myslím, že je třeba hledat objektivní pravdu - na obě strany...ať se to líbí nebo ne...
A ano, pár smutných příběhů jsem již četla a slyšela... a zavírat oči před nimi rozhodně nehodlám...
6. aug 2012 o 16:35  • Odpovedz
@eaka ještě odpověď...
6. aug 2012 o 16:37  • Odpovedz
@racerunner myslím, že je úplnou stratou času odpovedať na osobné výpady. Treba odpovedať len na vecné príspevky, fakty, skúsenosti a logické argumenty. Ostatné nemá zmysel riešiť.
6. aug 2012 o 17:49  • Odpovedz
@manof Dobře. Beru si k srdci. Člověkorok je korekce naprosto běžně užívaná ve studiích nejen v oblasti medicíny. Je to jen a pouze zajištění, aby do studie nebyly započítány osoby, které z ní vlivem jakýchkoliv okolností nesouvisejících se zkoumaným předmětem vypadnou , nijak to nezkresluje výsledek ve prospěch některé ze zkoumaných kohort...definice:
- počet člověkoroků je součet času přítomnosti všech osob pozorované skupiny během
daného roku nebo období, vyjádřený v letech - jen k těm faktům a objektivitě...A jsme u toho, opět- to že nerozumíš neznamená, že to musíš zjednodušit na to, že studie je nesmyslná....
Btw ještě dotaz ty sis jim psal o dílčí výsledky osobně?
6. aug 2012 o 20:21  • Odpovedz
@racerunner
chcel by som vidiet Dlhulouckeho ako do oci matke a otcovi dietata co umrelo uplne jasne po podani cudzej latky v ockovani povie "aaaaaaaaale ved statisticky to nebolo mozne, alebo aspon vyrazne nepredavdepodobne" :grinning: :grinning:
6. aug 2012 o 20:45  • Odpovedz
@zaockujteajslnko Prosím tě hlavně klídek, je s tebou legrace a tvůj názor už známe - prezentuješ se zde jakožto veselýj autista se sklonem k filosofování, co z doktorů vyhání zlo ...Jen mi není jasný, co je ti na celém tématu tak k smíchu...Nám zde jde o objektivitu, tak se jen ptám a vysvětluji, proč se používají člověkoroky... A chci vědět, odkud Marián ví, že se ty výsledky "ztratily", bohužel jsem to zatím nestačila na jeho stránkách prostudovat...
6. aug 2012 o 21:01  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
6. aug 2012 o 21:02 • zaockujteajslnko
@racerunner
podla teba je "autizmus" jasne ohraniceny absenciou predstavivosti a nemoznostou filozofie aha, no :grinning:......ako pisem, prilis vela citas a prilis malo poznas... radsej sa teda tomu uz nevenuj, lebo casom dojdes ze vobec nerozumies uz nicomu, ked niekde sa pise "to" a inde zase "ono" a ty bez schopnosti mat a vyvinut svoj nazor :grinning:
6. aug 2012 o 21:05  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
6. aug 2012 o 21:43 • zaockujteajslnko
@manof kolko stoja tie knizky prosim ta?
6. aug 2012 o 21:46  • Odpovedz
@zaockujteajslnko a dyť ani nemusíš, což je výhoda pro nás oba...už se fakt hoď do klidu, akorát se ztrapňuješ...
6. aug 2012 o 21:51  • Odpovedz
@zaockujteajslnko to co ty opisujes ako autistu - silna introverzia, tiche, utiahnute dieta alebo nadane deti, to su deti akurat tak mozno s par autistickymi crtami. Naozajstni "tazki" autisti nerozumeju hovorenej reci, nerozpravaju, nedokazu vyjadrit co chcu, celkovo su v tomto nasom svete uplne strateni, vela z nich ma zaroven aj mentalnu retardaciu. Ja som bola raz s mojim malym v zabavnom centre, kde prave bola aj autisticka skolka, deti okolo 5-6 rokov. Tie deti boli hned na prvy pohlad ine, na 2 deti bola 1 ucitelka, boli tam aj tahsie pripady, kedy na 1 dieta bola 1 ucitelka, tie deti len sedeli, cumeli do blba, pripadne sa kyvali zo strany na stranu a brnkali si prstami po ustach, vobec nevnimali okolie. Tie lahsie pripady behali po herni ako sialeni a namiesto reci pouzivali rozne pazvuky. Taketo deti by si uz asi nezaskatulkoval ako silni introverti alebo ako nadane, pripadne utiahnute deti.
No a regresivny autizmus sa prejavuje priblizne tak, ze dieta sa vyvija podla tabuliek (aj v socialnej sfere), cize normalne komunikuje, usmieva sa, hra sa s detmi a napr. po MMR vakcine sa zmeni na autistu ako som prave opisala (nie ako si ty opisal).
6. aug 2012 o 22:00  • Odpovedz
@alikaa
no vsak to len potvrdzujes ze nikto nevie o com to naozaj je.... a to co som napisal je presne tak ako to je, to ze ty vidis len "autistov" ako ludi s retardaciou ja nemozem, bohuzial tych je minimum tu vacsinu vobec nevidis a malokto vobec tiez..
6. aug 2012 o 22:13  • Odpovedz
@racerunner
to mam teraz ako vykonat na povel teta doktorka?.........kto ti uz len zveri dieta, paneboze? :grinning:
6. aug 2012 o 22:14  • Odpovedz
@zaockujteajslnko jasne ze vidim v okoli aj ludi ako opisujes ty, ale ti sa oznacuju len ako ludia s autistickymi crtami a nie ako autisti
6. aug 2012 o 22:17  • Odpovedz
@alikaa mam pocit ze on hovori o aspergeroch-a to je len jedna kategoria so sirokeho spektra autistov-prave ta najmenej postihnuta-ak sa to tak da povedat.
Auti crty ma kopec deti -to ani nie je diagnoza a deti z toho casom vyrastaju.
6. aug 2012 o 22:28  • Odpovedz
@alikaa no a pravy autista-ci uz vysoko,stredne alebo nizko funkcny-to je ina kategoria-ale to je uz na dlhu debatu-ved ty vies.
6. aug 2012 o 22:32  • Odpovedz
@racerunner ak nazvyvas "skoro hysteriou" moje vyjadrenie, ze lutostou ludom nepomahas, iba ublizujes, tak mi to pride z tvojej strany dost ubohe (to je len moj nazor, prirodzene, mozno to vobec nie je ubohe v ociach vacsiny ludi, medzi ktoru ty urcite patris). Ale neutoc na mna ako na matku, to nie je fer. Ja som nepovedala, ze moje dieta zije v zafajcenom byte, ale ze mi sem vchadza dym od susedov, ktori pravidelne fajcia. Samozrejme, ked to zacitim, okamzite zavriem balkon, a potom vetram. Tato situacia je uz dlho riesena a tazko vyriesitelna, aj ked uvazujeme o stahovani. Dalsi tvoj utok: ze vlacim novorodene dieta po nakupnych centrach - ano, kedze potraviny, kde nakupujem su sucastou nakupneho centra. Zijem v meste, kde nemam znamych ani rodinu, takze mi nemal kto robit nakupy, aj ked bola dcerka malinka. Teraz ma 13 mesiacov, a kludne ju tam necham aj pohrat a neumyvam jej ruky zakazdym, ked sa dotkne niecoho, coho sa chytil niekto iny, to je pravda. Neviem, preco ju lutujes, ked zatial nemala ani len nadchu. No ale aby sme sa dostali k podstate - tymito utokmi na mna ako na matku si mi len dala najavo, ze mi nevies odpovedat na otazku, ktoru som ti polozila. A to je uz silne kafe zakryvat emocionalnymi utokmi lekarsku neschopnost. Ja tymto koncim komunikaciu s tebou, nestoji mi za to.
6. aug 2012 o 22:35  • Odpovedz
@alikaa
aha takze ludia s autistickymi crtami nie su autisti?...... tak teda ako to je?, opacne "logicky" autisti uz nemaju autisticke crty? :grinning: ved to je somarina aj z pohladu logiky aj z pohladu systemu
6. aug 2012 o 22:39  • Odpovedz
@kaja73 aha, na aspergerov som zabudla. Ano, je vela kategorii autizmu, ale snazila som sa vysvetlit ake dieta priblizne dostane od odbornikov peciatku "autista" a zaroven ZTP preukaz. Neviem uz v ktorom clanku na Slobode v ockovani bolo pisane, ze v USA je cca kazde 88. dieta autisticke a kazde 6. ma niektore crty autizmu, takze je to celkom rozdiel.

@zaockujteajslnko ja som pisala o tom ako to rozdeluju odbornici, na zaklade ktorych posudkov dostane dieta urcite prispevky od statu, alebo ZTP preukaz a pod. Ak ma niekto len niektore lahke autisticke crty, obvykle si dokaze na seba zarobit a existovat v tomto svete.
6. aug 2012 o 22:41  • Odpovedz
@zaockujteajslnko ano ludia s auti crtami nemusia byt autisti-lebo maju len NIEKTORE crty-moje obe deti mali obdobie auti crt a nie su autisti-pravy autista je nieco ine- ved si to nastudu z odbornej literatury-to je ozaj komplikovana problematika a neda sa to tu vystihnut a ani tema nie je o tom-mozno skus zajst do temy autisiticke dieta a uvidis ake probelmy maju rodicia takychto deti-to nie o je o silnej introverzii-boze co by za to dali keby to bolo len o tomto--o tom zas pisu rodicia v teme aspergerov syndrom-ale aj ti maju viac problemov ako len introverziu.
6. aug 2012 o 22:44  • Odpovedz
@kaja73
alebo inak ak ti dieta "upadne" do autizmu to znamena ze nema(lo) autisticke crty? :slight_smile: ......ved muselo mat tie crty uz od narodenia, "sam", "samo".......Takze ten problem je v tej ockovacej latke ale nie mozno priamo v tom co obsahuje nejakej konkretnej latke preto ani ziadne vyskumy nic priamo nedokazu ale v tom "sumare", blba vec v blbom case inak napisane.....preco?..... odpoved je podla mna kazdemu jasna
6. aug 2012 o 22:48  • Odpovedz
@kaja73
aha takze ten "odbornik" vie rozdelit vysokofunkcny autizmus a aspergera a autistu :grinning: ....... si uvedom ze je v tom jeden obrovsky chaos!
6. aug 2012 o 22:49  • Odpovedz
@zaockujteajslnko Já tě prokoukla, tebe to baví, co? Tak jo. Pobav se. ... A je asi jasné, že ASD vymezeny nejsou dobře, ale chystá se okleštění tohoto spektra a některá lehčí postižení vypadnou v 12/2012 - budeš volnej :grinning:.
A každý si pod pojmem autista představí spíše dítě z hřiště, které popisuje @alikaa. To spíš ten "Rainman" je vzácností. Má pravdu. Já jsem moc nepochopila to tvoje " bohuzial tych je minimum", proč bohužel?Patří mezi ty nejhorší formy...Chtěl bys ta hřiště zaplněná více? A pokud možno prosím o vysvětlení bez zbytečných emocí, už o sobě dík tobě vím spoustu nových věcí, netřeba dalších... :slight_smile:.
6. aug 2012 o 22:50  • Odpovedz
@zaockujteajslnko nie ak sa jedna o regresivny autizmus,tak dieta NEMALO ziadne auti crty dovtedy-ono proste strati uz ziskane schponosti-prestane komunikovat,strati ocny kontakt,neraguje na meno,zacne mat afektivne zachvaty.....
Potom je aj detsky autizmus-kanerovsky typ-ten sa prejavuje uz od babatka-dieta -nema zrakovy kontakt,predmety ho viac zaujimaju ako ludia,nema rado dotyky.,rec sa nerozvija..... to je zas o inom.
Ale oba pripady maju rovnaky vysledok-cloveka co ma probelm vo sfere komunikacie,socialnej sfere a emociaonalnej.
Stupen postihnutia moze byt rozny.
a ano skutocny odbornik to vie rozlisit-niekroe pripady su sice hranicne,ale da sa to.
To ze tomu nerozumies,neznamena ze to tak nie je.
6. aug 2012 o 22:53  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.