• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@pectore nehnevaj sa, ale ty si uplne mimo, cela si pomylena, nevies co pises, ani preco pises... len pises :grinning: raz tak a druhy raz opak... na taketo nieco sa neda argumentovat, tu jedine pomoze to co prevenar navrhol
dobru noc
15. aug 2012 o 23:03  • Odpovedz
@dankakk da sa to je to stary sposob ockovania...taky akym sme boli ockovany mi...(aj doktorku uz mam starsiu- rodinna znama)... Povedala ze ona dava na instinkt a ze radsej tieto vakciny rozockovava. A aj ja som vedela ze so to tak da tak so len a len suhlasila.... dala prvu davku a po mesiaci druhu... atak vsetky tri. To vies ale asik to nebude standartny postup v dnesnej dobe...ale isto je to pre telicko lepsie.. :slight_smile:
15. aug 2012 o 23:03  • Odpovedz
@janano ja som ti vysvetlila ako som to myslela... ked to nedokazes spetne pochopit a akceptovat... to je uz tvoj problem.
15. aug 2012 o 23:05  • Odpovedz
@pectore Skúsim to ešte raz, a ver či never, v dobrom.

Nie som si istý, či rozlišuješ medzi informáciou a názorom. Ale v Tvojich príspevkoch nevidím ani jedno, ani druhé. Vidím opakovanie nejakých útržkov cudzích myšlienkových konštrukcií, možno aj cudzích textov, ale vlastný názor vidieť nemôžem, lebo na sformovanie názoru treba informácie a tie Ty nemáš, a keď na ne aj v tých cudzích textoch natrafíš, nepodrobuješ ich analýze, kritike a syntéze. Ani podať informáciu asi momentálne nevieš, pretože informácia má svoj kontext a vektor, ktoré oboje treba najprv poznať, až potom môžeš informáciu zmysluplne zasadiť do diskusie. Ináč je to len taký osamelý dutý zvuk.

To sú Tvoje veľké deficity v tejto diskusii. Všetko toto sa dá napraviť, ale prvým a nutným krokom je uvedomiť si východiskový stav - precítiť rozsah problematiky a svoju nevedomosť v nej. Až po tomto človek zistí, čo všetko potrebuje naštudovať aby získal aspoň kostru celkového kontextu a aspoň základnú orientáciu. A nasledujú mesiace štúdia. Nie je to žiadna hanba, mnohí sme si tým procesom prešli, a išlo nielen o sprostredkované informácie, ale (žiaľ) aj osobné skúsenosti. Nikto nepadol učený z jahody, a o to sme citlivejší na ľudí, ktorí si myslia, že oni sú z tohto pravidla výnimkou a prídu sem svoju nevedomosť vystavovať na obdiv v domnení, že nás poučujú. Vedomosti, ktoré si neoddrieš a nestráviš, tie jednoducho nezískaš, alebo nedokážeš použiť. To sú len všeobecné životné pravdy.

Neviem, či toto dokážeš. Nie preto, že by si snáď nedokázala študovať, ale preto, že dokým s pocitom svojej pravdy chŕliš cudzie konštrukcie, nijako sa dopredu neposunieš. Budeš naďalej citovať cudzie myšlienky a k tomu občas písať bludy a čudovať sa tej krivde, prečo budú ľudia v tejto diskusii čoraz menej vľúdni. Možno sa dokonca utvrdíš v pocite svojej pravdy a nás hodíš do nejakého vreca sektárov. Bola by to škoda, ale máš to v rukách predovšetkým Ty.

Ak si schopná posunúť sa ďalej, prejaví sa to v prvom rade na tom, že sa dokážeš učiť na vlastných chybách. Boli Ti tu vytknuté už aspoň 2 jasné bludy. Môžeš ich pochopiť ako ostré indikátory Tvojej nezorientovanosti a získať trochu pokory pre ďalšie štúdium, alebo ich bravúrne ignorovať ako dosiaľ, nič nezískať a nakoniec frustrovaná odtiaľto odísť. Každopáde je Tvojou vecou, ako s týmto faktom naložíš.

Ak si myslíš, že Ťa chcem urážať, veľmi sa mýliš. Píšem Ti len ako to vidím a som úplne otvorený. Taký film ako Lazebník Sibiřský vie človeka inšpirovať...
15. aug 2012 o 23:08  • Odpovedz
@pectore mozes prosim ta vypisat sem nazvy a vyrobcov jednotlivych vakcin? A kolko si za ne platila, ak teda neslo o standardne vakciny, ale single vakciny. A co za vakciny vam to vlastne rozdelila? lebo si vobec nenapisala ze CO rozdelila...
15. aug 2012 o 23:10  • Odpovedz
@hajanka este ze ty si povedala nejaky zaujimyvy nazor, argumet, nieco co by ma "obohatilo"... len ukazujes prstom.
15. aug 2012 o 23:10  • Odpovedz
@pectore no asi tak, ako ty vidis do vyroby vakcin........a tvrdis, ze vsetko v poradecku....tak isto ani ja do nich nevidim......a zdielam opacny nazor ako ty...........a rovnako ako ty mam nanho pravo a necitim sa byt preto v nejakej sekte alebo stade.............a nemyslim si, ze vobec niekto z nas, kto sme proti ockovaniu stoji o prevychovu od tych, ktori ockovanie velebia
15. aug 2012 o 23:14  • Odpovedz
@pectore snazim sa naucit neplytvat casom, vysvetlovanim a dokazovanim niecoho niekomu, kto nechape, nechce pochopit, alebo nema na to to pochopit :slight_smile: tento cas (ako som sa uz neraz presvedcila) je premarneny cas, ja ho dokazem vyuzit ovela zmysluplnejsie a na podobnych "nazoroch" ktore ani nie su nazormi, ale len ako petot napisal - utrzkoch, sa uz len usmievam (aj ked na druhej strane, ked sa nad tym lepsie zamyslim, je to skor do placu a nie na smiech).

.. no a chvilu sa mi to aj darilo, ale uz pri tvojich poslednych prispevkoch mi to nedalo :grinning:
... ale lepsim sa (aspon si to myslim), cim dalej, tym sa viem dlhsie ovladat :slight_smile:
15. aug 2012 o 23:17  • Odpovedz
@petot krasne napisana oponentura... dojmom skutocneho kazatela. Az na maly nedostatok...niekedy sa pravda neda najst. Pretoze nieje dosledkom jednej priciny. Toto je forum proti ockovaniu...ja sa na nom pitam ci si je iste svojim tvrdenim... mozno ze prave vy ma presvecite a v 6 rokoch dieta zaockovat uz nedam... kto vie...ale na to treba viac ako len povedat studuj...pretoze na internete su zdroje bezdna...a ked budem hladat najdem si cokolvek... a najdem toho vela...a cim viac toho bude tym viac zabudnem na objektivitu...ale ked poviem kamosovi aby hladal opak nasho problému tak si najde silne argumenty pre svoju pravdu...a to z jedineho dovodu... zatial vase tvrdenie nieje iste, pretoze je tu viac zaujmavych faktorov nez je samotná ockovacia látka...ba dokonca ma charakter modneho trendu. Vytuzenej a velmi oblubenej konspiracie... Ale stale nevylucujem ze sa vyslovene mylite...pokial mate skutocne pravdu...chodte ju povedat svetu...a nie sa tu schovavat po forach..zavolajte komercnu televiziu, ohanajte sa tam relevantnimi dokazmi... ja rada uverim ak bude v co.
15. aug 2012 o 23:25  • Odpovedz
@petot Víš, ono to, co zde moudře píšeš @pectore platí i opačně. Vy si zde všichni myslíte, že jste čtením stránek o tom, jak špatné je očkovat, získali ty nejlepší a nejčistší informace a jen vy jste ti, co znají pravdu dík osobní zkušenosti. Nedávno jsi mě tu posílal studovat a anlyzovat konkrétní články- a abys měl radost - poctivě to dělám. Nepopírám, že info je zajímavé, jen člověk musí filtrovat na dvě strany. O farmakokinetice Aluminia v organismu zatím minimum informací, ač článků jste mi zde poskytli mnoho...Vím z nich, že se jakýmsi způsobem uvolní Al 3+ a řádí jako oxidační činidlo. No super, ale takových do sebe denně cpeme...Hrajete si zde na vzdělance a tvrdíte jak my ostatní víme prdlajs. Ale jak dojde na věc a člověk se zeptá a poprosí o radu , taky tady cpete pod nos převzatý články a argumentujete tím, že pravdu se musíš "naučit sám" . Otázka je, zda to jen není zástěrka toho, že vy jí taky moc nevíte, jen prostě věříte...
15. aug 2012 o 23:26  • Odpovedz
@hajanka a zas nic....aspon ze si to napisala fajnsmekrovo elitarsky... dost to o cloveku prezradi...
15. aug 2012 o 23:29  • Odpovedz
@racerunner som si vedoma toho ze sa mozem milit... a rada si to priznam ale az ked budem mat dovod. Ja sa pravdy nebojim...je obcas neprijemna...ale ak je to pravda rada sa priucim... Inak pekny prispevok.
15. aug 2012 o 23:33  • Odpovedz
@pectore :slight_smile: komercna televizia... ty kde zijes? :slight_smile: cely ockovaci farmafasisticky biznis je o peniazoch, lekari z toho profituju, urady profituju, televizie profituju, cele media.... umlcia kazdeho kto im vstupi do cesty, preto lekari nehlasia neziaduce ucinky, preto sa od toho tahuju co najdalej, urady si zakony vykladaju ako sa im zachce - ako im to pasuje.............. je najvyssi cas prebudit sa z toho pekneho sna do reality, riesime tu uz xxx stran to iste dokola, zacni sa vzdelat ale PORIADNE.
15. aug 2012 o 23:34  • Odpovedz
@pectore takze ake to boli vakciny?
15. aug 2012 o 23:37  • Odpovedz
@hajanka komercna televizia je hienizmus ktory hlada senzacie...im je u prdele farmaceuticky priemysel...potrebuju vyrit vodu...vyprdne sa kdesi na nejaku telku pharmamafia... :grinning: neboj nic kebyze spravis kdesi halooo s dokazmi v ruke...bude ina kava v televiznych novinach...v dnesnej dobe sa da vydupat si priestor...ale musi byt s cim...
15. aug 2012 o 23:41  • Odpovedz
15. aug 2012 o 23:43  • Odpovedz
@pectore komercna televizia je televizia, ktorej hlavnym cielom je zisk (ako vsade) a ked maju zaplatene, tak tam daju to za co im zaplatia, bohuzial farmafirmy maju oooovela vacsie zisky ako ja :sweat_smile: moje halooo je prd platne...

mozes prosim ta vypisat sem nazvy a vyrobcov jednotlivych vakcin? A kolko si za ne platila, ak teda neslo o standardne vakciny, ale single vakciny. A co za vakciny vam to vlastne rozdelila? lebo si vobec nenapisala ze CO rozdelila...
15. aug 2012 o 23:48  • Odpovedz
@pectore i mě by to zajímalo, o jaké šlo vakcíny...
15. aug 2012 o 23:52  • Odpovedz
@pectore .. citujem ta

Dnes o 21:33 "Ja som si dala ockovanie rozlozit...poziadala som doktorku aby malu zaockovala tak ako sme boli ockovany mi. Pretoze teraz sa ockuje vsetko na raz. My sme to podstupili 6 krat...rozockovala kazdu davku na dvakrat."

Dnes o 21:50 "....preto ani neverim na sezonne ockovania proti chripke...alebo ine vymysli co davaju do telky. V telke to je dnes uz len cista politika a par hobby kanalov." :grinning: :grinning:

aaaach jaaaj :grinning:
15. aug 2012 o 23:53  • Odpovedz
@pectore mna by tiez zaujimali tie jednotlive vakciny. ja sice neockujem vobec, ale znami by chceli zaockovat maleho len na niektore choroby. ich doktorka tvrdi, ze to mozne nie je, lebo tie vakciny bud nie su pre babatka, alebo su take, co sa na sk nedodavaju, lebo nie su schvalene ministerstvom zdravotnictva. takze ziaden lekar ich nechce pichat, ani ked si ich rodic zozenie sam... vraj by im mohli odnat licenciu a vysolit mastnu pokutu. plus v pripade komplikacii by ich mohli dat na sud za poskodenie zdravia. mozes kludne napisat aj do IP, ak to nie je verejna informacia :wink:
15. aug 2012 o 23:56  • Odpovedz
@racerunner Jednou z najťažších vecí na problematike očkovania je práve tá nutnosť filtrovať informácie, skúmať ich zo všetkých strán a oddeľovať hlušinu od toho, čo je cenné. Ak niekto úprimne hľadal svoj názor, tak pravdepodobne prešiel aj štádiom zúfalstva z toho, ako málo informácií je hodnoverných, ako ťažko sa hľadajú, a že často sú vo vzájomnom rozpore. Ja som ním prešiel a viem, že viacerí tu prítomní tiež. Neexistuje na to žiadny univerzálny liek, len do nemoty triediť, a vyberať si z toho to, čo v celkovom kontexte dáva zmysel. Tým, že hlavná protistrana (zjednodušme to na duo úrady a výrobcovia) nie je skúpa na problémy tak s konzistentnosťou informácií ako aj na škandály otriasajúce hodnovernosťou, je hľadanie, nazvem to vzletne, "pravdy", o niečo zjednodušené.

Je to ako keď sa ľudia naučili čítať pomedzi riadky socialistickej propagandy a aj cez cenzúru si dokázali odvodiť omnoho objektívnejšie informácie než ktorými boli v skutočnosti kŕmení. No a keďže ani v téme očkovania neexistuje "jediná platná pravda", tak rôzne názory nie sú žiadnym problémom. Samozrejme, diskusia je možná len za predpokladu, že diskutujúce strany vedia pomenovať svoje zdroje a priznať ich obmedzenia. Keby toto urobili všetci, verím, že sa dopracujeme k niečomu veľmi blízkemu pravde. Žiaľ, protistrana nemá takmer žiadnu snahu diskutovať (a že tých pokusov už bolo veľa), skôr iba dirigovať iných, a nechať sa dirigovať nespochybniteľnými takmer náboženskými nadnárodnými autoritami. Argumenty v rovine kolektívnych domnienok sú skôr pravidlom ako výnimkou.

Ja napríklad viem pripustiť, že je stále nedostatok _absolútnych_ vedeckých dôkazov o spojitosti očkovania s autizmom, alebo s diabetom apod. Koho je to chyba? Toho, kto ten výskum dosiaľ fláka! Na druhú stranu treba povedať, že sú rozpracované schodné teórie o mechanizmoch, čiastkové analýzy, laboratórne nálezy, ako aj početné "anekdotálne" pozorovania, ktoré spolu s mnohými pomocnými dôkazmi podávajú dosť presvedčivý obraz na to, aby sa tým vážne zaoberal ďalší výskum a aby zmizli kategorické vyhlásenia, že nič sa nedeje a je to len zopár "antivakcinačných aktivistov" ktorí robia rozruch. Súdy uznali v mnohých prípadoch tieto dôkazy za dostatočné (a že tlak proti bol dosť sliný, to si môžeš byť istá).

Protistrana také niečo (že nemá absolútne vedecké dôkazy) priznať nedokáže. Úrady bez okolkov napíšu lož, že "žiadna" vedecká štúdia nedala dôkaz o škodlivosti... alebo že spojitosť je "definitívne vyvrátená" vedeckými štúdiami... a ďalšie tvrdenia, ktoré sú totálne scestné. A všetok sliz a vynaliezavosť obetujú potrebe dokázať, že o ničom pochybovať a nič už skúmať netreba, teda rozhodne aspoň nie ohľadom vakcín, ináč sú schopní hľadať príčiny problémov aj na Marse, pravda len nie veľmi rýchlo... Hlavne veriť autoritám a vyhrnúť si rukávy! (na očkovanie)

Keď niekto notoricky zavádza, uhýba a odvoláva sa predovšetkým na nejaké domnienky a autority, a odmieta hľadať reálne odpovede, tak potom to začína byť dosť jasné. Keď sa to potom okorení nejakými tými konfliktami záujmov a opláchne verejne dostupnými číslami, tak sa domček z karát pomaličky rozliepa a sype.

Článok o hliníku som Ti dal preto, lebo si hovorila, že o ňom hľadáš informácie. Nie je ani úplný, ani dokonalý, je to zhrnutie toho, k čomu som sa zatiaľ dopátral, a zároveň zatiaľ najúplnejší katalóg zdrojov aký k tejto téme mám, takže máš ho k dispozícii v dobrej viere, že tam nájdeš čo hľadáš, a možno sa o niečo aj podelíš. Niektoré podrobnosti mi kľudne mohli uniknúť.

Priznávam, že som bol aj zvedavý, ako sa k tomu postavíš a či si snahu len nepredstierala. Som rád, že nie. :slight_smile:
16. aug 2012 o 00:02  • Odpovedz
@kkl82 nie nie, nech napise verejne, ked to tu zacala, tak nech to dokonci, mna to nesmierne zaujima :slight_smile: @pectore
16. aug 2012 o 00:05  • Odpovedz
@pectore no ty uz chod radsej dnes spat :grinning:
16. aug 2012 o 00:12  • Odpovedz
@pectore Ja Ti to zatiaľ jednoducho vôbec neviem uveriť. Keď nemáš problém sypať nezmysly z rukáva a ani si ich neoveriť, a ignorovať ich kritiku, ako sa potom dá veriť, že Ťa zaujímajú nejaké informácie alebo názory? Keď Ťa nezaujíma ani to, čo si z úst (klávesnice) vypustila Ty sama, naozaj Ťa zaujíma to, čo napíše niekto iný?

Hovorím teraz o overiteľných a absolútnych bludoch, ktoré nie sú závislé od "názoru". Napríklad ten o oslabených baktériách, ten o úmrtnosti 7 z 10 na všetky tie hrozné ochorenia, proti ktorým sa podľa Teba už 100 rokov očkuje. To sme ešte vôbec nedošli k témam, kde ide o nejakú argumentáciu a názory. Toto je diskusia, že strelíš capa, a keby jedného, a potom čakáš "presvedčte ma"? To sa nedá. Keď je na ceste zosypaný svah, nedá sa obnoviť asfalt a už vôbec nie striekať čiary (vodorovné dopravné značenie). Najprv musia preč balvany a stromy, aby sa ukázalo, či sa cesta vôbec dá obnoviť.
16. aug 2012 o 00:13  • Odpovedz
@petot To si piš, že ne :slight_smile:, Nepředstírám ani snahu a ani jistotu ...
Studuji až tak, že jsem se dostala do fáze, že se při příjmu každého dítetě maminky ptám, zda nebylo v blízké době očkované- trochu schíza...Mě prostě jen pak štvou lidé, kteří se zde nestydí urážet druhé, psát jim výsměchy a ty se jich pak zeptáš na takovouhle věc...A přijde tisíc plků okolo, jak si to mám někde načíst. No, slečna, co studuje chemii by mě mohla odpálit velmi jednoduše touhle teorií o hliníkovém iontu...ten vážně může poškozovat membrány, vyvolávat zánět čímž porušit HE bariéru... apod... Ale urážet je snadnější.
Nic. Krom článků od Tebe a dalších o Al jsem louskala i "Iluzi očkování" od Obukhanych. Na základě této knihy si dovoluji tvrdit, že (a nepíšu nyní o tobě konkrétně) zde také mnohokrát slepě papouškujete názory...Kniha je velice srozumitelně napsaná, ale bohužel je tam tolik sporných věcí . Ale nechci se zde hádat. V hodně důležité věci máte totiž pravdu - očkování má v medicíně jedno hloupé privilegium - presumpci neviny... :(
16. aug 2012 o 00:31  • Odpovedz
@pectore nie nebudeme sa tocit do kola, to by ma tvoje detinske nazory a nulove vedomosti museli najprv zaujimat, co ale nezaujimaju z dovodu o ktorom som uz pisal . kludne si rob co chces , ockuj a zdochni na to, mne to den rozhodne nepokazi. toto forum nie je urcene na "presviedcanie" niekoho o niecom .. veris v uspechy a funkciu ockovania , SUPER! dobre pre teba. vacsina ludi kt. navstevuju toto forum z dovodu, aby legislativne docielili svoju SLOBODU v ockovani , ktora je zakotvena v klucovych pravnych dokumentoch a uplne posliapana chamradou kt. za peniaze preda aj babkine ladviny a prijme akukolvek protiustavnu vyhlasku , len aby tocil peniaze.

snad tento text nebol zlozity a dufam,ze ho mas cim pochopit ^^ vyjes na zly strom, vykopavas dvere,kt nie su zavrete , inak povedane tvoje posobenie je totalne nezmyselne. ver ci never ..ale to je uz opat cisto len tvoja vec.
16. aug 2012 o 01:12  • Odpovedz
@petot skoda reci a namahy ^^ ..proste "perly sviniam" ..z tych debilin mi uz krvacaju oci :confused: :confused: :confused:
16. aug 2012 o 01:15  • Odpovedz
zase tu sú nejaké výmeny názorov a človek sa nič normálne nedočíta
16. aug 2012 o 08:05  • Odpovedz
@hajanka ockovanie bolo proti : Záškrt, tetanus, čierny kašeľ, vírusová žltačka B,hemofilové invazívne infekcie a
detská obrna....mam pocit ze tato vakcina sa sklada z viaceriych casti ktore su skladovane samostatne. Pretoze inak by sa to asik rozockovat nedalo...tiez niesom nejaky mega odbornik skvor samouk a mojou domenou je skor pohyb v mediach nez v lekarstve....skratka z ampulky stiahla do striekacky co potrebovala a zaockovala...nepoviem ti presne uz to bolo davnejsie ale doplacala som asi 12 alebo 6 eur neviem presne bo sa mi to pletie...pretoze sme mali v 8 mesicoch preoblemy so streptokokmy a stafilokokmi tak sa mi doplatky pletu...lenze v tom bol aj zapalovy test...ci malá nema v sebe nejaky skryty zapal...pediatri to nerobia standartne...trepa ich k tomu dokopat...pretoze je velmi nebespecne ak ma dieta oslabenu imunitu...Je to ockovanie ktore je rozdelene na tri fazy v 3-4 mesiaci,5-6 a 11 a 12...kazdu fazu mi rozdelila na dvakrat.... Takze uplne najzakladnejsie ockovanie...ziadna meningitida, rotavírus, kliešťova encefalitída ...nic navyse som nedavala... a ktym mediam...este raz ...mozu byt lavicovo alebo pravicovo orientovane to je fakt...nasi politici si ich drzia :slight_smile: ale urcite by som netvrdila ze sa tam stakou senzaciou ako je dokaz ze ockovanie je skodlive..(relevantny a skutocne jednoznacny dokaz) nedostanes.... sadnu na teba ako muchy na... ak prides s niecim co rozviri vodu...je zauzivane ze vsetko okolo nas je podplatene..v podtate to tak aj je..ibaze hyeny s mikrofonom v rukach bazia za senzaciou...a cim bude vecsia tam dalej sa dostane.... Urcite by som netvrdila ze vsetky tv v Sr su podplatene pharmamafiou... tak aby nedali priestor na pripadnu koonfrontaciu....ved si vsimni...ako sami hladaju co by rozvirili...
16. aug 2012 o 08:38  • Odpovedz
@racerunner ockovanie bolo proti : Záškrt, tetanus, čierny kašeľ, vírusová žltačka B,hemofilové invazívne infekcie a
detská obrna....mam pocit ze tato vakcina sa sklada z viaceriych casti ktore su skladovane samostatne. Pretoze inak by sa to asik rozockovat nedalo...spominam si ze som v rukach vzdy zohrievala jednu ampulku. Tak usi byt vakcina rozdelena na aspon na dve cesti co sa davaju do kopy.
16. aug 2012 o 08:40  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.