• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
aaaach, decká, akosi strácam motiváciu to tu sledovať a rozširovať obzory, keď tu takmer každý na každého šteká a vyskakuje ako čertík z krabičky.... Dávam si pauzu, som momentálne akási znechutená. Očkovanie/neočkovanie sa blíži a že by mi táto diskusia v poslednom období pomohla, sa bohužiaľ "vďaka" niektorým indivíduám nedá povedať. Musím si utriediť myšlienky. Tak sa majte pekne.
p.s. samozrejme, keby sem zablúdil niekto aj z českého brehu s otázkou týkajúcou sa českej legislatívy versus táto tématika, nech sa mi ozve do IP, pokiaľ by chcel poradiť.
19. aug 2012 o 21:41  • Odpovedz
@tara Skvělý, jsi hodná, polopatě to je...ale mimo dotaz - znám účinky volných radikálů...Ale ten trojmocný hliník se vezme v krvi a potažmo v organismu jak? O to mi jde, o farmakokinetiku, víš co to slovo znamená, že. Biologická dostupnost AlOH3...dík
19. aug 2012 o 21:55  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
19. aug 2012 o 21:57 • alenka600
@alenka600 @nae jooooj dievcata, ja taky tak, uspala som malu, otvorila diskusiu s nadejou, ze hadam uz sa vsetci vyexhibovali do sytosti a trt...
19. aug 2012 o 22:05  • Odpovedz
Podobne, niektoré príspevky už preskakujem, mohli by si založiť vlastnú diskusiu...
Ale cieľ si splnili, prestane to tu čítať asi veľa ľudí :grinning:
19. aug 2012 o 22:07  • Odpovedz
@syla ved to, ale preco to nedochadza aj ich neunavnym oponentom?
19. aug 2012 o 22:10  • Odpovedz
@manof Pred chvíľou si tvrdil, že problém je s tou voľnou, čo asi nie je. Teraz, že problém je v množstve glutamanu v mozgu... Pokiaľ viem, tak kyselinu glutámovú ľudské telo potrebuje, zúčastňuje sa transaminačných procesov. V mozgu je kyselina glutamová prítomná v omnoho vyššej koncentrácii než v ostatných tkanivách. Slúži ako najdôležitejší substrát odstraňovania amoniaku z mozgu. V mozgu sa nachádzajú ionotropné glutamát receptory kde plnia kľúčovú úlohu v rôznych mozgových funkciách, vrátane synaptickej plasticity, procesu učenia a pamäte. Takže kyselinu glutámovú potrebujeme. Cesta metabolizmu glutamátu prirodzene sa nachádzajúceho v potravinách a glutamátu pridávaného do potravín ako aditívum, je v organizme úplne rovnaká. Ľudský organizmus nedokáže rozlíšiť, či sa jedná o formu glutamátu prirodzenú pre danú potravinu alebo je to glutamát sodný – ochucovadlo. Dokonca pri dávke 150 mg/kg telesnej hmotnosti nastáva iba nepatrné zvýšenie plazmatickej hladiny glutamátu sodného. Znateľný vzostup nastáva v prípade viac než 5 g/na kg hmotnosi prijímaného glutamátu, aj to prijímaného len s vodou, nie v potravinách (sacharidy znižujú koncetráciu plazmatickéhu glutamátu) . V rebríčku je na popredných miesach sója, 100 g izolovaného sójového proteínu obsahuje 17,5 g kyseliny glutámovej. 50 kg vážiaci človek ak nemá prekročíť príjem glutamátu by mohol zjesť skoro 1429 g, teda skoro 1,5 kg izolovaného sójového proteínu v jednej dávke potravy. Myslím, že nehrozí...
Neviem ako inak, ako krvou, by sa glutamát z potravy dostal do mozgu. Takže mi vychádza, že jediný problém bude s tou D formou, ktorú telo nevie spracovať. A hlavná otázka je, či pri priemyselnej výrobe L kyseliny glutámovej vzniká aj D forma a koľko jej je.
19. aug 2012 o 22:12  • Odpovedz
@alenka600 (ty ako psychologicka) ... kazde slovo co tu kto napise je kus exhibicionizmu a hm cim viac riadkov tym vacsi.. ehm, nie? clovek tu nazrie a jedna narcisticka patologia za druhou :grinning:
19. aug 2012 o 22:12  • Odpovedz
@racerunner ach jaj, asi je to zbytocne. dam ti odpoved a zasa najdem dalsie otazky. myslim, ze toto urcite vies a zase sme skoncili pri tvojom skusani. suhlasim s alenka600. si lekarka, tak by si mala byt natolko erudovana, ze si odpovies aj sama :grinning:
19. aug 2012 o 22:13  • Odpovedz
@pectore
temou ostatnych asi 15 stran si ty :grinning: cize vsetko k tebe je stale k teme :slight_smile:

stale neviem preco ta tak zaujima povinne ockovanie, ja mam dieta ktore spada pod povinne ockovanie, jasne som sa vyjadril ze neverim farmafirmam ani inym "dobromilcom", toboz hlupakom lekarom, ale tvoja motivacia je zatial uplne nejasna, tvaris sa "zahadne".......co je znakom manipulativnej osobnosti, preco teda jasne nenapises dovod tvojho zaujmu o tuto oblast a preco tak vehementne nieco obhajujes?
19. aug 2012 o 22:18  • Odpovedz
@pectore
aha cize tvojou motivaciou nie je akysi strach o teba samotnu alebo tvoje deti, ale proste len taky "intelektualny suboj" kde ti je vlastne uplne jedno ako to dopadne, hlavne ze sa mozes hadat, kedze si jasne trochu narcis a mas umelo vybudene sebahodnotenie na maximu pre nejaky uspech v nejakej sutazi....
19. aug 2012 o 22:21  • Odpovedz
@tara Ale na tohle já se neptala, já tuším, že Al3 je problém..Jenomže to je právě ono, že se všude píše o něm, už se ale nikde nepíše, kde se vezme v těch tkáních celého těla včetně mozku? Fakt jsem to nenašla. Nenašla jsem jakými procesy se nerozpustná sůl promění v radikál po jejím vpravení nitrosvalově.....Jenom cosi o té zmiňované kyselině, která dokáže ve 100 násobné koncentraci proměnit pouze 7% podané hlinité soli ... a to je prý již přežitek...
A nevím , zda mě zachrání fakt, že jsem lékařka. Biochemii jsme měli 1 celý rok, ale tohle je pro mě vyšší dívčí a tys psala, že to víš, tak jen se ptám...
19. aug 2012 o 22:23  • Odpovedz
@racerunner
mna vobec chemia ani nezaujima, ani nejaka Strunecka, o reiky si myslim svoje ze je to jasny podvod, homeopatia je 1 milion krat zriedene a neucinne nic, ale mne staci vediet a vidiet ze hlinik sa vylucil z pouzivania v potravinarstve ako to len bolo mozne, napr. hlinikovy riad (oproti socializmu) uz teraz vobec nekupis. Asi teda je to omyl, lebo ty vies ze hlinik je v podstate bezpecny, a vsetci okolo teba sa mylia, ako pisem, asi pojdes po tu nobelovku, dalsi uspech CR, proste parada, nie?
19. aug 2012 o 22:25  • Odpovedz
@zaockujteajslnko Nepojedu si pro žádnou Nobelovku, nevím kde jsi vzal, že se považuji za genia. Ale budiž.
A už Tobě i ostatním dám pokoj. Nezaložili jste si diskuzi, ale společnou víru, kde si lebedíte v přitakávání a lajkování.
Měj se hezky, můžeš bouchnout šampáňo. Už Vám to tu spamovat nebudu ...
19. aug 2012 o 22:30  • Odpovedz
@racerunner
no lebo mi to pride divne, doslovne "pre stromy nevidis cely les", budes tu obhajovat detailnu chemiu a hadat sa o veci ktorym vlastne ani ty sama dobre nerozumies, co ale paradoxne s istotou vyriesili uz za teba mnohi ini a aj obycajny ludsky rozum ze hliniku sa je dobre vyvarovat ako to je len mozne, a teda vobec debata o tom ci vo vakcine je toxicka davka hlinika alebo nie je, je uplne irelevantna, lebo tam hlinik obsiahnuty je.

Cize co tu vlastne chces komu dokazovat? Otravte svoje dieta ockovanim len "trochu" ale neotravte ho dokonale? :grinning:
19. aug 2012 o 22:34  • Odpovedz
@zaockujteajslnko no tak si dej hlavně bacha, aby tvoje děti nikdy nepozřely ani nanogram hliníku, když je ti to tak jasné... ..víš přece kde všude číhá, ne? pa sluníčko
19. aug 2012 o 22:36  • Odpovedz
@racerunner
no ved pisem ze tomu v podstate asi nerozumies, z praktickeho hladiska nebudem riesit detaily chemie ktorym nerozumie na svete vobec nikto,ale proste hlinik vylucim zo vsadial co sa da. bodka........ockovacia latka hlinik obsahuje zarucene, teda ju vylucim a mam pokoj.
tot prakticke rozmyslaniem ktore predpokladam pouziva viac typov ludi ako to tvoje analyticke logicky orientovane suche myslenie kde sa mozes mylit aj o 100% :slight_smile:.
19. aug 2012 o 22:41  • Odpovedz
@bibio
Samozrejme, že potrebujeme kyselinu glutámovú - na stavbu bielkovín.
Až na to, že ju nepotrebujeme v strave, lebo si ju vieme syntetizovať, tzn. nepatrí medzi esenciálne aminokyseliny.

A problém s voľnou kyselinou glutámovou je práve preto, LEBO jej konzumáciou sa dramaticky zvyšuje množstvo kyseliny glutámovej v mozgu. To si predsa vôbec neodporuje. A tu sú zvieracie modely dosť od veci, pretože človek je oveľa citlivejší na glutaman/voľnú kys. glutámovú než opice, nehovoriac o iných zvieratách.

Tvrdil som snáď niekedy, že je rozdiel medzi prirodzene prítomným a pridaným glutamanom? Ja som predsa nič také netvrdil - to musel byť niekto iný.

Ja o voze, Ty o koze - ja predsa hladinu glutamanu v krvi (plazmatickú, ak chceš) vôbec neriešim. A koho by to vôbec zaujímalo? Podstatné je, či máš glutamanu veľa v mozgu, kde môže pôsobiť excitotoxicky (tzn. prílišným vzrušením zabíjať nervové bunky) a nie či ho máš veľa/málo v krvi.
19. aug 2012 o 22:54  • Odpovedz
mozno to vyzera "stupidne" ako reci starych materi, ale je to to najlepsie co clovek moze pocuvat a najlepsim indikatorom co clovek moze a nemoze je proste jeho chut...... ak telo chce a potrebuje glutaman, tak si ten glutaman telo vypyta, ak ho nepotrebuje, tak ho odmieta. Ja mavam tiez niekedy chut na sojovku, alebo worcester a inokedy vobec, a takto to plati so vsetkym podla mna v tomto svete. Chcete analyzovat vsetko na uplne kusocky a hladat ako to vsetko za tie milardy rokov do seba zapada (co nenajde nikto nikdy) a pritom sme vybaveni takou genialnou a vyborne vyladenou a nastavenou vybavou - nas mozog a nase zmysly - vratane toho 6.intuicie :grinning:

kto citi ze glutaman pre zivot nepotrebuje, nech to neje, kto citi ze ockovanie nepotrebeuje, nech sa neockuje, ono ajtak vzdy ked clovek "zije svoj zivot" tak naozaj ako ho zit chce, tak cokolvek sa mu stane, tak to zvladne, ale pokial sa mu stane nieco co on tak zit nehcel (napr. to vynutene ockovanie a nasledky z neho) tak to bude dalej v zivote niest velmi tazko....

take je to v podstate jednoduche
19. aug 2012 o 23:00  • Odpovedz
@zaockujteajslnko na tuto otazku odpovedam cely cas...mam pocit ze tie informacie su zavadzajuce... hovoria o vedeckych poznatkoch ale pritom sa specializuju len na jednu problematiku... Skumaju okolnosti len tej svojej vyvolenej problematiky... nepripustenie ziadnej inej moznosti...ci kompromisy...len ze sme vsetci chudaci oklamany a okradany...

to su tahy manipulatorov... na ktorych sadaju psychycky nestabilny, skluceny, zakomplexovany, baziaci po konspiraci a senzaciach..... alebo proste len dezinformovanost... simpatia k "cistej medicine" , moralnym hodnotam... mozu tak pritiahnut velke mnozstvo nasluchatelov...ktorych svojim zavadanim doslovne zblbnu....slovac si pekne cita clanky, spokojnost...dobre prelozene... ale povod samotnych autorov clankou, ich vyzkum s coho cerpali, ako prebiehali pokusy... k takym informaciam sa uz len tazko dostat...je tam hrstka "kontroverznejsich" osobnosti ktorými sa ohanaju...nikde vsak nieje zmienka o kritike..... ktorej tieto osobnosti celia z medicinskych kruhov.....A ked uz tak ich kritika je prezentovana ako farmaceuticka propaganda.... v podstate divak nemoze vediet do akej mieri je ten material hodnoverny... ci to nieje len nejaka propaganda populistickeho hnutia co chce zas nejak spasit svet....
19. aug 2012 o 23:13  • Odpovedz
"moderna veda" si mysli ze clovek tu za tie statisice rokov zil ako uplny blb v tomto prostredi, ze teraz za tych cca 300 rokov vyskumu a vedy dokazu taki "geniovia" ako Dluholucky a spol prerobit celu historiu ludstva "na pockanie" a este aj s takou drzostou ze ludom zacnu hovorit ze ich telo "potrebuje toto a ono" inak skape!.

neskutocna blbost a neskutocna drzost!

ako je teda mozne ze tie statisice rokov tu clovek ako druh prezil?!... nahodou?...... odpoved necakam, lebo mne je to jasne ako tento svet funguje a nefunguje holisticky v ramci systemov a ich vztahov, nie analytickych detailnych blbosti, kde je omyl prakticky uplne bezna a samozrejma vec. Radsej sa spolahnem na nieco statisice rokov osvedcene ako na nieco nejakeho "genia" ktory vlastne ocividne ani inak ako zadubene logicky rozmyslat nedokaze.....
19. aug 2012 o 23:18  • Odpovedz
@zaockujteajslnko mne sa tiez nepaci hlinik vo vakcinach a *zrejme* prave z toho hlinika mame poskodenie...a nie sme sami teda, je tu teraz nieco co tu nebolo pred 10 rokmi...tolko poruch reci...
Ale podla mna...ak je niekde argument ze vo vakcine takej a takej je hlinika niekolko sto krat viac nez je hranica toxicity tak to silno hra na city hlavne ak ten kto tym argumentuje vie, ze ten hlinik tak nie je v takej forme aby mohol byt toxicky a este to potom aj sam prizna, ze ok, tak neni teda tolko ale aspon trosku ho tam je...Naco bol dobry ten povodny argument ktory sokoval niekolkonasobnym prekrocenim? Alebo niecomu nerozumiem?
19. aug 2012 o 23:20  • Odpovedz
@zaockujteajslnko som len socialna sonda.... a prezentujem svoj nazor...tak ako mi tu vsetci pritomny. ...mozem vsak len citovat " Nezaložili jste si diskuzi, ale společnou víru, kde si lebedíte v přitakávání a lajkování." ...pretoze stymto vyrokom suhlasim do bodky....vy ani len nepripustite ze sa mozte milit...vy tu o tom nediskutujete.... Vy proste vsetko viete.... a ked sem niekto pride po radu tak ho napchate vsetkimi hrozami ....po ktorych ked sa niekto vyda...tak sa dostane napriklad az do AMERIKY...ku specialistom na zivot...ktory v eu nepredpisu ani jeden liek.
19. aug 2012 o 23:25  • Odpovedz
@pectore
ty vidis tento svet velmi jednoducho :slight_smile: lenze on taky jednoduchy nie je. Neexistuje ziaden "jednotny clovek" ktory sa chudak zmietany vo rozporuplnych vyrokoch "vedcov" zmieta v neistote a bud sa prikloni k tym vedeckym fanatikom alebo vedeckym dehonestatorom, ale kazdy jden clovek ma svoje zmyslanie :slight_smile: tak ako ty nedokazes pochopit ze tvar slov dava ich vyznam a istotu. Tebe je to jedno. Tak zase inym ludom je jedno kadeco ine. Ziaden jeden univerzalny ovplyvnitelny clovek neexistuje!!!!!!!!! taky "behaviorizmus" ze clovek je tabula rasa a z neho sa nieco "vychova" alebo "ovplyvni" existuje len v malej casti celej populacie...... zvysok ma svoje originalne myslenie.

Toto ti zarucene este nenapadlo, co ked ti ludia tu ktorych povazujes za sfanatizovanych sektarov alebo nieco take su prave ti ludia s originalnym tazko ovplyvnitelnym myslenim? :slight_smile:

zakomplexovanost?......no kazdy clovek ma nejaky ten komplex, minimalne ten oidipov alebo elektrin :grinning: komplexy su dobre, komplexy vedu k osobnosti...

apropo clovek "psychicky nestabilny" ma ovela vyssi vyvojovy potencial ako ten "stabilny", to je ale pruser pre teba, ze taky zase velky omyl z pohladu tvojho jednoducheho zmyslania a pohladu na tento svet :slight_smile:

to su vsetko take axiomy, ktore tebe ocividne nic nehovoria :slight_smile:
19. aug 2012 o 23:28  • Odpovedz
@pectore Dnes o 23:25
ano je to svojim sposobom akesi "zdruzenie", lebo ked stojis "proti" sucasne chapanemu vykladu tak musis sa zdruzovat, bohuzial. Lebo jedinca s inym nazorom prave ta sucasna spolocnost zbije/potresta/zdegraduje/vyluci....... A spolocenstvo poskytuje akusi ochranu, ked uz ti tu ochranu neda sucasna legislativa, hoci sa tvaria ze mas slobodu :slight_smile:. Preco teda nie je system ockovania nastaveny tak, ze ja nemusim hladat podporu medzi inymi ludmi ale povie mi to priamo lekarka, vyhody/nevyhody/rizika?

takze ked toto "zdruzenie" ty vidis ako sektu, tak to vazne nechapes motivaciu ludi nieco konat a nekonat, preco tak robia a nerobia a vobec kadeco ine....
19. aug 2012 o 23:35  • Odpovedz
@pectore ja som stranku sloboda v ockovani len preletela lebo je podla mna podobne tendencna ako ovciekiahne a podobne. Propaganda. A radsej si hladam info z inych zdrojov, nez mi niekto odporuci. Ale nieco tu smrdi. Preco lekari nenahlasuju neziaduce ucinky? Preco staci zaplatit pokutu 320e a uz potom netreba vobec ockovat? Preco moje zdrave dieta ostalo po vakcinacii v troch mesiacoch oslabene, kazdu chvilu v nemocnici, z krvi vysledky ze brutalne znizena imunita...dovtedy krvny obraz fajn. Preco po jednej vakcine prestal rozpravat? Dovtedy pritomne prve slova, blabotal, komunikoval, snazil sa...hned po vakcine sek a nula bodov...Podla dr len casova suvislost, nic ine. Trosku mi ta casova suvislost uz lezie na nervy, hlavne ak sa jedna o nasledne dlhotrvajuce problemy, nie o tyzdnovu moznovirozu ktoru naozaj dieta mohlo chytit nahodou. Ale nahodou asi miesto vpichu nehnisa pol roka a ruka po ockovani bezvladna a dlhe mesiace na neurologii...A ze tych nasledkov bolo som pocula priamo od tych lekarov ktori to potom musia riesit. Ale nahlasenych pripadov od dr ani tukes. A kamaratka priamo pracovala pre farma firmu a povedala mi ze to by som ani nechcela vediet co sa tam deje, par ludi sem, par ludi tam, ak nebude tbc dajme nieco ine, nech sa nam to financne dorovna...Mne je v podstate jedno ze niekto sa mozno snazi cez vakciny kontrolovat narast populacie. To ma skor seru bezkontaktne karty a kontrola pohybu ludi, obmedzovanie slobod na ukor ovladania statom...Existuje mnoho fantastickych teorii ale ak nie som priamy ucastnik tak by som sa mohla leda tak zblaznit vsetko riesit a snazit sa vyhnut a spasit svet Ale ockovanie sa ma priamo dotyka, moje dieta ma z neho nasledky, nejdem sa z toho posrat, zijeme, snazime sa, makame. Ale ako som pisala vyssie, nieco tu neni ok a pri mojich dalsich detoch uz budem obozretnejsia lebo mam informacie a skusenosti. Nepotrebujem citat sloboduv ockovani, aby som vedela ze slovenski dr nie su zajedno co sa ockovania tyka, ze moji znami farmaceuti su proti ockovaniu, ze jedna koja znama dr ockuje ale svoje deti zaockovane nema...Nieco tu nesedi. A zial pre mnohych tu to neni filozoficka debata, a sposob dvihania si ega tym ze ma oponentna, pripadne dokaze vyprovokovat, ale snaha dopatrat sa pravdy preto ze skusenosti su zle a nazory odbornikov protichodne
19. aug 2012 o 23:40  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
19. aug 2012 o 23:42 • zaockujteajslnko
@manof Voľnú kyselinu glutámovú obsahuje aj mateské mlieko, viac ako mlieko kravské a konzumáciu materského mlieka predsa nikto nespochybňuje. Tak prečo iné potraviny obsahujúce voľnú? Nie je v tele mechanizmus, ak prijmem v potrave, nevytvorím? Veď kyselina glutámová je všade, jeme to stáročia... Metabolizmus spracovania voľnej aj viazanej je rovnaký, tie dávky koľko môžme zjesť, aby sa zvýšila koncetrácia v krvi som už spomínala. Inak sa do mozgu nedostane (iba ak priamym vstreknutím...). Ďalej má mozog vlastné bariéry, takže zvýšená koncetrácia glutamanu v krvi nerovná sa zvýšenej koncetrácii v mozgu...
19. aug 2012 o 23:42  • Odpovedz
19. aug 2012 o 23:42  • Odpovedz
@pectore
ano ja verim vo vedu, napr. penicilin, vyborna vec.........vynasiel sa nie vysledkom vedy, ale bohapustou "empirickou/intuitivnou" nahodou :grinning: az nasledne sa "naslo" ako to funguje. Medzicasom sa to tak prave farmafirmami a lekarmi zhumplovalo ze prakticky tento "dar" je uz skoro k nicomu a "veda" nas len vedie k zahube.... a to je len penicilin, nie ockovanie. To je taka typicka ukazka "modernej vedy" ako to funguje a fungovat tak sa zda aj dalej bude. Ja to takto nechcem mat. Ake kvanta liekov uzivaju moderni ludia a preco teda nie su zdravsi?......... dalsia problematicka az nevhodna tema, ze?.... preco sa ludom najprv liekmi (akoze omylom) znici fungujuca stitna zlaza aby sa nasledne mohla podavat dalsia liecba ked uz je teda znicena? :slight_smile: atd. atd. ved to su tak do oci bijuce kraviny, ze to je az nepochopitelne ze to ludom vyhovuje.....

proste to co ti tvrdia ze to takto funguje, nie vzdy tak aj funguje a obozretnost je v tychto veciach je prave znakom rozumu a inteligencie...
19. aug 2012 o 23:52  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.