• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@bibio
Hrach, rajčiny ani parmezán nefigurovali na prvých 200 miestach v rebríčku top glutamanových potravín.
Samozrejme, že sa nedá glutamanu úplne vyhnúť a že nejaké množstvo bez väčšej škody znesieme, ale dosť ľahko je možné to s ním prestreliť a potom to robí divy. I keď väčšinou nejde o akútne príznaky, ale chronické dlhodobé poškodzovanie mozgu a nervov, avšak boli aj prípady akútnej otravy glutamanom, dokonca aj fatálne.

Ale ak chceš, ver si trebárs citovanému Bukovskému a never Blaylockovi, ktorý - na rozdiel od Bukovského - mal tie vážne prípady otravy glutamanom doslova "pod nožom". Kľudne ignoruj štúdie o nebezpečnosti glutamanu resp. voľnej kyseliny glutámovej, však každý si je strojcom svojho osudu.

Len také malé podpichnutie na (dúfam, že) záver: prečo si myslíš, že sa glutaman z potravy musí dostať do mozgu LEN cez krvný obeh? Prečo by sa nemohol dostať trebárs cez nervus vagus, ktorý spája tráviacu sústavu s mozgom?
20. aug 2012 o 01:51  • Odpovedz
@manof za seba nesuhlasim. Bavime sa tu o komplikovanej a vysoko od odbornej teme, o ktorej mozu naozaj relevantne diskutovat len odbornici, ktori vidia suvislosti vdaka svojmu vzdelaniu a skusenostiam. A ja ako laik, ktory nema sancu posudit pravdivost vyroku, kedze je to pre mna spanielska dedina, sa nebudem sa hrat, ze ked si nieco vygoooglim a precitam si tri knizky, som zrazu dost fundovana na to, aby som vedela dostatocne posudit vecnu stranku. Takze ano, pre mna je dolezity aj autor vyroku a jeho vztah k problemu, lebo mozem posudit jeho pripadnu zaujatost, motivy, sposob a uroven argumentacie a aj podla toho sa rozhodnut, ci maju jeho argument nejaku vahu.
A mimochodom, prave v tejto teme som si cimla, ze ak sa vyjadri niekto za ockovanie, nevyvracia sa jeho argument (chyba odbornost), ale spochybnuje sa jeho osoba.
20. aug 2012 o 01:52  • Odpovedz
@zeleny_cajik
Rob ako uznáš za vhodné. Keď veci nechceš rozumieť (sama si staviaš blok), tak jej rozumieť nebudeš.
To však nijak nebráni tomu, aby jej porozumeli (na istej úrovni) iní laici.
Ostatne: aj ten odborník raz bol s vedomosťami zo svojho odboru na tom tak, ako si teraz Ty. Porozumenie problematike nie sú žiadne čary. Pri troche zdravého sedliackeho rozumu, snahy a času sa to dá - presne tak, ako k tomu dospeli tí, čo sú dnes považovaní za odborníkov.

P.S.: Ktoré proočkovacie argumenty som odignoroval a namiesto vecnej reakcie som zaútočil na osobu argumentujúceho?

P.P.S.: A ako môžeš posúdiť váhu argumentu, keď mu nerozumieš a vlastne ani rozumieť nechceš?
20. aug 2012 o 01:57  • Odpovedz
@sissmiss Cely cas upozornujem na to ze ta ich teoria nemusi byt zla....ale ze zavadzaju...nepisu to cisto... Ja mam tiez rodinnu znamu a aj moja stara mama pracovala v tejto oblasti... ockovania haja... dokonca som sa s nazorom neockovat stretla velmi vynimocne, moje osobne skusenosti (teraz mame 18 mesiacov a vsetky ockovania absolvovane)...., a skusenosti celej mojej rodiny a mojich znamych niesu poskvrnene ani jednou zlou skusenostou s ockovanim...je vsak pravda , vpich po TBC sme mali tiez s loziskom mozno aj tri mesiace sa to preliecovalo... je preto velmi tazka debata na zaklade osobnych skusenosti...tie ma kazdy ine.... Ja doktorov nehajim...najviac chyb sa v tejto oblasti dopustia prave oni svojou nedoslednostou a podcenovanim...nehajim ze vakciny su zdravotne nezavadne...a snad ani nemozu byt ked provokuju imunitny system... Ale toto forum bolo same sloboda v ockovani...a rizika ockovani...vsetko sama polopravda... a skor teda propaganda nez hodnoverny zdroj... preto my to nedalo neozvat sa ked som videla ako tu ludia zobu z ruky bez jedineho zamyslenia sa....a ked sa to niekomu nepaci a pyta sa "odbornikov co tu vsetko vedia" na "neprijemne" otazky tak ho urazanim vytlacia z diskusie...

Slovenska legislativa je plna dier... nespochybnujem tvoje tvrdenia, ze to tam smrdi peniazmi a biznisom...nedoslednostou,...a aj nedoverihodnymi tabulkami co sa tejto konkretnej temy tyka.... ked ja vidim niektorych ich predstavitelov z radou zdravotnikov v televizii tak vzdy hladam po byte samopal... No treba porozmyslat ze to asi nebude vsetko tak neuveritelnou zavadnostou vakcin...ale skor nedokonalostou systemu...ktory vedlajsie ucinky chape ako beznu sucast...a nie nieco co by sa malo sledovat....a zapisovat...mozno fakt az nieco vazne ...s preukazatelnimi dlhodobymi nasledkami...ich postavy do pozoru...inak maju privrete oci a dufaju ze to prejde... mna si tak pohadzovali ze mala ma rymecku...az sme stou rymeckou skoncili v nemocnici..lebo uz som odmietla postupovat podla pokynou..."zastupujuce" lekarky....bol stoho stafylokok a streptokok... skoro 2 mesiace stym nic nerobili ze len rimecka ... ja mam na doktorov tiez velmi tazke srdce.... A hlavne treba zobrat do uvahy este jednu vec...kedze hladas odpovede aj tu...na tomto fore sa budu zdruzovat priamo ludia s tej stranky... a kazdy kto sem pride po radu dostane rady hlavne od tychto odbornikov. Ani by ma neprekvapili keby taku temu niekto z nich inicioval... aby sa tu mohli propagovat... Preto ak poznas priamo odbornikov zaoberajucich sa touto problematikou..alebo sa aspon do nej objektivne a nie fanaticky rozumeju...a povedia ti svoje dovody, mala by si v prvom rade ich vypocut.... ale nedavala by som na rady ludi ktory maju guru zabalene v "Obsah článku je názorom autora a je určený výlučne na informovanie verejnosti. Nesmie sa chápať ako lekárske odporúčanie"... preco nie? ked su to lekarske studie? ....

sama velmi dobre vies ze sa take situacie ako popisujes a hlavne sprostredkovane sa velmi tazko posudzuju...pretoze sa musi brat do uvahy vela faktorov. A na to niesom oni ja no ale ani mnohy co ti tu budu chciet radit odbornici...a mozno ani odbornici to nebudu vediet na isto.... pretoze su v tom nejasnosti...a hlavne vela faktorov ktore na to mozu vplyvat..... ... musime hladat pravdu, ale musime byt opatrny.... Kebyze mam tvoje problemy...hladam rady skor v odbornych kruhoch...a nie dohady na diskusich...respektive aj tam ale nemali by pre mna taku vahu... hlavne ked clovek vidi co po svete chodi.... su len dva tabory...obydva by som vypocula dosledne...a az potom by som sa rozhodla. Bojim sa ze odpovede ktore by ta uspokojily a zacelili ublizenie ktore citi matka ked nevie ako pomoct svojmu dietatu ,medzi slovenskou komunitou lekarov tak skoro nenajdes... a tazko sa hladaju aj inde ...sama vidis aky je vtom celom bordel. "mozno by to chcelo zdruzenie priamo mamiciek a dotknutych osob s neziaducimi ucinkami...aby tlacili na zdravotnicku komoru...neohanat sa pritom amerikou ale realitov...... nemozeme hned hladat vysvetlenie u ludi co su extremisti na opacnu stranu...a v panike prestat s ockovanim uplne a najlepsie vsetci... pretoze myslim si, ze zo svojich skusenosti aj sama vies, ze pravda byva kdesi uprostred.
20. aug 2012 o 02:04  • Odpovedz
@manof ad ps - precitala som si par stranok tejto temy a napisala som svoj dojem. Neviem, ci si to bol Ty alebo kolegovci, preto som to nepisala konkretne... Myslim, ze skor jeden z "kolegov".
Ad pps - myslim, ze som na to odpovedala v predchadzajucom prispevku.

Ja som odbornik v inej problematike a strasne ma vytaca, ked si niekto nieco nastuduje z google, pripadne odpocuje v telke a potom dava rady a su absolutne nespravne, pripadne prekrutene, domotane, povrchne, zle intrpretovane. Preto viem, ze niekedy "trocha sedliackeho rozumu" nestaci. Moj otec je neurolog a ked s nim konzultujem niektore vygooglene informacie z jeho branze, podavane ako fakty, nestaci sa divit. Proste 6 rokov VS, 30 rokov praxe (a dalsieho nekonecneho studia) versus google (ktory znesie vsetko), je pre mna jasna volba a preto v ramci mojho rozhodovania prikladam vacsiu vahu argumentom odbornikov ako zanietenych amaterov, hoc s najlepsimi umyslami. A paradox je, ze prave odbornici, ktori prave vdaka svojim vedomostiam pochopili, ze cim viac sa ucia, tym menej vedia, sa mnohi laici tvaria, ze nasli patent na pravdu. Pritom vsak netvrdim, ze sa na oboch stranach nenajdu pravdovravny Hitler a omylny Gandi, ale moj sedliacky rozum mi hovori, ze pojde skor o vynimky :wink:
20. aug 2012 o 02:30  • Odpovedz
@pectore ja som ockovala maleho s vedomim ze lekarka vie co robi. Bola som presne taka mamicka ze povinne to je,akurat som pozrela proti comu sa ockuje kedy a bola som spokojna, este som priplacala aby niektore neviem ktore to boli dostal v jednej injekcii, aby sme ho zbytocne netrapili dvoma vpichmi. Az ked sme po kazdej vakcine skoncili v nemocke zacala som hladat info. A nie tu alebo na sloboda v ockovani, citala som vyjadrenia sk lekarov ktori boli pro ockovaci a po tom ako ich deti dostali po ockovani napr cukrovku, to je aj medialne znamy pripad jeden, tak zacali upozornovat na mozne neziaduce ucinky a vacsiu obozretnost. Vtedy som sa dozvedela ze bacha na ockovanie pri viroze, chorobe a bolo mi to uzitocne, pretoze padiatricka chhcela maleho zaockovat pocas priamo prebiehajucej choroby sprevadzanej teplotou...nedovolila som, ale ockovala potom ked uz bol zdravy. Pediatricka nevie taketo zakladne veci? A ja jej mam potom doverovat? Mala viac kiksov a aj v nemocnici som to videla. Polovica lekarov a ze som ich pocas tych maleho hospitalizacii zazila vela bola dost odborne mimo. Vtedy som si povedala to okridlene, ak oni su taki doktori ako ja inzinier....V kazdej oblasri su sikovni, studovani, aj totalne neschopni, akurat ze medicina je "trosku"komplikovanejsia nez stavarina a staci casto zdravy sedliacky rozum aby som zistila ze tento automechanik ma zavadza a klame, tento architekt ma ten titul asi omylom...Ale pri dr mame este tendenciu vnimat ich bohorovne a nesmiet oponovat, a to sa mi zda este viac nebezpecne ako citat stranku slobodavockovani a dumat nad konspiraciami...Neviem kolko ludi z tejto temy je tak fanaticky veriacich vsetkemu co tu kto napise...ano, su tu vyjadrenia par clenov, zrejme suvisiacich so strankou sloboda v ockovani- nemusim mat info kto kam patri aby som vedela posudit ci su jeho slova fakty alebo demagogia- a tieto vyjadrenia maju rovnake zafarbenie ako starsia reklama na rotavirus, uz zrejme zakazana pre hranie na city., ma len ine znamienko...Ale to snad kazdy inteligentny clovek zdvihne obocie a pomysli si svoje ked niekto napise ze proockovaci rosic tyra svoje dieta, ze riskuje jeho zdravie a preco mu chce tak ublizit...Ak by bol niekto tak sfanatizovany ze by slepo nasledoval takehoto cloveka, tak by mu uz nepomohlo nic, ziadne otvaranie oci, demagogovia su nasledovani dobrovolne, tam nikoho nepresvedcis toto nono. K tvojmu vyjadrovaniu tu...urazky padali na oboch stranach, zbytocne rozvasnovanie emocii, pichanie do osieho hniezda. Ako si pisala mne, ze chapes rodica s dietatom s nasledkami po ockovani...no. Nemam ziadne vycitky voci lekarom, nebudim sa s pocitom krivdy, nesnazim sa ostatnych presvedcit aby neockovali...takze u mna nie. Ja mam len skor zdravsi nazor na lekarov, nezeriem ich vyjadrenia len pre titul, som zdravo skepticka, a to voci ludom na jednej aj druhej strane co sa tyka ockovania. Okrem nasho nasledku po ockovani poznam este zopar pripadov ale mamicky tych deti si to nespajaju s ockovanim, veria pediatrovi uplne vsetko. A potom su tam dalsie ktore maju zase uplne vlastnu hlavu co na tom ze sprostu a krmia decko od troch mesiacov krabicovym kravskym mliekom, v jednej ruke rozok a utieraju pusinku mastnu od gulasu. Ani takym sa neda vliat rozum a osvietenie. Takze ludia su rozni, mojou ulohou je prezit, som zodpovedna za svoje dieta, a to je uz dost na cely cas kym nebude zodpovedne same za seba. Ak mi dr nechce ukazat pribalovy letak a ja viem ako funguju odmeny od farma firem, tak mam dve moznosti, bud zavriem oci a budem sa modlit aby sme nepatrili do tej malej skupiny ktora neziaduce ucinky bude mat alebo si o tom co to nastudujem. A potom musim prijat zodpovednost za svoje rozhodnutie. Uz ziadne vyjovorky ale ja som to nevedela. Preto vela rodicov nechce pocut, nechce vediet, toto je najtazsia uloha, prevziat zodpovednost a najcastejsia vada charakteru...prijat zodpovednost. Sme dost zdeformovani uz cele generacie, neboli podmienky na to, ale uz je tu aka taka sloboda. Co sice nie je lahke, lebo uz mame moznost byt zodpovedni a azaroven musime, ale na druhej strane podmienky pre nesenie zodpovednosti su stale tazke, este to nemoze fungovat plosne. A k tej poznamke ze na stranke slobodavockovani je napisane ze sa to neda chapat ako lekarske odporucanie...tak tuto vetu mas napisanu v kazdej poradni lekara na nete, a to su odbornici, lekari, specialisti...to je len formulka ktora ich chrani v pripade sudneho sporu pretoze niekto by si mohol mysliet ze rada z netu mu na vazny zdr.problem bude stacit a ze ten lekar v net poradni prebera svojou radou zodpovednost zanho...a zase sme tam...
20. aug 2012 o 07:53  • Odpovedz
@zeleny_cajik zdravy sedliacky rozum, ktory nestaci, ti hovori? Ja nemam iluzie ani o jednom cloveku, kazdy je omylny a v kombinacii s peniazmi a jesitnostou to moze mat desive nasledky. Poznam aj par neurologov ktori si navzajom odporovali...ak by som vypocula len nazor jedneho a vyberiem si ze mu bezvyhradne verim tak by som spravila chybu. A tiez, nebyva vzdy pravda v stade, vo vacsine. To je tiez prezitok, ze vela ludi sa predsa nemoze mylit a jednotlivec nemoze mat pravdu. A co sa tyka ockovania, ti odbornici nie su vobec zajedno. A to hovorim o sk, nie o nejakych americkych neznamych pseudoodbornikoch
20. aug 2012 o 08:00  • Odpovedz
@zeleny_cajik relevantné by pre teba mohli byť snáď len príbehy smutných nežiaducich účinkov. Tiež som toho príkladom :wink: na druhej strane máš pravdu, každý si bije svoje, a pravda je možno kdesi v strede..
20. aug 2012 o 08:15  • Odpovedz
@zeleny_cajik ešte chcem doplniť. A síce klobú dole pred lekármi, veľa študovali, makali, aby mali titul... ALE treba si uvedomiť, že oni sa učia o chorobách, nie o liekoch. Lieky sa menia, vakcíny tiež. a na ďalšej strane, kto ich "kŕmi" o bezpečnosti liekov, vakcín? len a len výrobca. Nevravím, ževšetko je zlé, len je to minimálne divné :wink:
20. aug 2012 o 08:18  • Odpovedz
@zeleny_cajik mam za to, ze bezny lekar vie toho o vakcinach naozaj malo- pokial sa vyslovene o tento problem nezaujima a nehlada vyvazene informacie. Hovorila som aj s jednou coskoro konciacou studentkou a ta mi potvrdila, ze aj na skole sa o tejto teme naucia len malo. Na druhej strane mi oponovala, ze aj keby som si o ocko nastudovala vsetko dostupne, stale som v nevyhode, pretoze mi chyba nieco ako zakladna kostra, vseobecny prehlad o fungovani ludskeho tela. Moze byt. Nie som presvedcena, ze kazdy, kto bojuje proti ockovaniu, ma uplnu pravdu. Som vsak presvedcena, ze o fungovani ludskeho tela stale nevieme dost na to, aby sme mohli povedat: ano, vakciny su nabeton bezpecne. Podla mna su dejiny mediciny dejinami ustavicnych pokusov a omylov a urcite sama dobre vies, ako casto sa menia nazory na to, co je zdrave a dobre.
Co mna osobne velmi popudzuje proti ockovaniu, to je ustavicne popieranie ocvidnych neziaducich ucinkov a to, ze sa do ockovania tlacia este celkom malicke, ledva narodene babatka.
20. aug 2012 o 09:16  • Odpovedz
@sissmiss ja som bola informovana o kontorverzii vakcii...a aj nazaklade toho som ich dala malej rozockovavat...namiesti troch vpichov sme to absolvobali az 6 krat... vstetko so zapalovym testom...ktory samozrejme neni zadarmo... :slight_smile: trapila som malu o to viac, ale tiez som sa bala...a sedliacky rozum vravel..ze ked je to take svinstvo...bude lepsie pomalsie a po castiach nech telo neni pod takym tlakom... a aj samotna doktorka s tym bola stotoznena....je dolezite aby bola mamicka informovana z oboch taborov.... Urobila som co som mohla aby som sama pred sebou mala ciste svedomie..i ked pochybnosti tu zostanu navzdy....neockovat som sa bala....mi totiz dost cestujeme .....zatial nic nelutujem a som rada ze sme to zvladli bez problemov.....prides mi rozumna, a tvoje nazory ktore prezentujes mojim smerom su podla mna na mieste. Viem ze som tu viedla "fylozoficky "odboj .... ale nenecham sa urazat...ze som hlupa, a mam v hlave vymetene ked ockujem....pretoze zrovna ja som neockovala uplne bezhlavo......a protistrana na tom koniec koncov vedomostmi a zdrojmi ...neni teda o moc lepsie.
20. aug 2012 o 09:44  • Odpovedz
@pectore prosim ta a ako zvladla tvoja mala ockovanie MMR? To ste mali tiez nejak rozdelene ci naraz? A ten zapalovy test si mozem vyziadat priamo u pediatricky? Nikdy som o tom nepocula, tak sa mozno pytam blbu otazku :sweat_smile:
20. aug 2012 o 09:52  • Odpovedz
@natas4 priamo pediatricka by mala mat pristroj, a aj na kazdej pohotovosti by ho mali mat....na ktory sa da trocha krvy a hned na mieste do niekolkych minut ti povedia ci dieta nema nahodou v sebe skryty zapal...ale treba sa spytat na hodnoty... nie hned prikivnut ked povie ze je to v poriadku....uz si vsak presne nepanetam ake su hranicne...aj pri hranicnych by som este stale nedala dieta zaockovat...pretoze zapal moze zacinat alebo koncit...co este stale oslabuje imunitu...

rozockovavali sme hexavakcinu ...dali sme ju samostatne a prevenar samostatne... s mesacnym rozostupom.... tak sme to urobili my a zatial bez nasledkou...mala mala po prvom ockovani zacervenane miesto v pichu a asi hodinovy zachvat placu ...ale ked sme podali fenistilove kvapky ktore maju proti alergicky ucinok tak to rychlo preslo.... isto by som sa vsak informovala ohladom toho rozockovania...a aked by pediatricka tvrdila ze nie..tak by som jej to povedala nejak ostrejsie..hlavne ked uz viem ze to tak ide ....ale zapalovy test na 100% urobit. Pri zvysnom ockovani uz nebolo ani miesto moc zacervenane...a celkovo ako by sme nic neabsolvovali.... :slight_smile:

MMr bolo vsak dane jednym ockovanim... nic k nemu ine som vsak nedavala...a tiez zapalovy test... kedze mala nemala problemy s reakciami u predoslych 6 vpichov (okre toho prveho, zacervenania)... tak som sa uz moc nebala... keby mi dieta zacalo zle reagovat hned na prvy vpichoch a nebodaj by som pozorovala zmeny...tak by som asik aj ja radsej upustila od ockovania...ale kedze nebol dovod...tak sme zaockovany a zatial zdravy... vzdy toto rozhodovanie vsak bude koniec koncov ruleta...
20. aug 2012 o 10:15  • Odpovedz
@pectore ten pristroj sa vola CRP, ma ho uz akzdy lekar (pohotovosti nie)....a je to zadarmo, ja mam dokonca tieto testy domace.....len ten pristroj dokaze zistit akurat, ci ams bakteriu alebo nie......zapal ti nezisti.....(napr. zapal mocovych ciest...)
a chcem dalsiu tvoju blbost poopravit.....pises, ze ste rozockvoali hexavakcinu.....ta sa rozockvoat neda......akurat ste dali samostatne hexu a samsotane prevenar (to su 2 vakciny....nie ze prevenar je v hexe :wink: ) nebalamut maminky :wink:
20. aug 2012 o 10:24  • Odpovedz
@pectore vsetky ockovania doteraz boli v pohode, mala mala len zvysenu teplotu..teraz nas caka MMR...kde by som mohla zistit tie hranicne hodnoty?
20. aug 2012 o 10:24  • Odpovedz
@pectore ahoj, ja tiez vaham nad MMR..zatial maly zvladol vsetky ockovania relativne dobre..proti TBC sol ockovany hned v nemocnici, reakcie neboli ziadne.. hexu a prevenar som davala naraz, prve dva razy aj s rotarixom..az teraz posledny krat (minuly tyzden) mal po hexe a prevenare teplotu jeden den a zecervenane v okoli vpichu na jednej nozke..tiez sa utesujem tym, ze ked vsetky ockovania zvladol bez nejakych vyraznych neziaducich ucinkov, tak by aj MMR mohlo dopadnut ok, ale ako pises, je to ruleta :confused: :pensive:
20. aug 2012 o 10:25  • Odpovedz
@pectore uz som nasla :slight_smile:
20. aug 2012 o 10:31  • Odpovedz
@sorciera24 ako kde, ja som za crp platila 7 eur, lekarka tvrdila, ze poistovna jej nepreplaca nic... a to bol maly chory a chcela davat atb

@natas4 kopirujem zo stranky, kde si crp testy mozes kupit domov: Test umožňuje zistiť koncentráciu CRP v nasledujúcich troch úrovniach:

menej ako 10 mg/l
10 až 30 mg/l
viac ako 30 mg/l

Meranie koncentračnej hladiny C-reaktívneho proteínu pomáha pri rozlíšení bakteriálnej a vírusovej infekcie. Bežná koncentrácia v sére zdravých jedincov je nízka (0-7 mg/l), pri bakteriálnej infekcii sa výrazne zvýši behom 6-12 hodín, pričom vo väčšine prípadov platí, že zvýšené koncentrácie CRP sú typické pre bakteriálne ochorenia, na rozdiel od vírusového, kedy koncentrácia CRP zostáva v normálnom rozmedzí. Prevedením tohto jednoduchého testu možno predchádzať zbytočnému predpisovaniu antibiotík pacientom, pretože nemajú význam kvôli vírusovému typu infekcie
20. aug 2012 o 10:32  • Odpovedz
@keziah vacsina ho uz robi zdarma...vraj VSZP a UNion preplacaju......u ans vsetci robia zdarma....fuu, ze 7 EUR, zdieraci...to si fakt kup ten domaci...to ta 1 vyjde na 3 EUR
20. aug 2012 o 10:38  • Odpovedz
@sorciera24 je tu inak aj o tom tema, ze kolko doplacate za crp... myslim, ze 7 eur je plna cena za crp u lekara, viem, ze domaci je lacnejsi- ma tu nevyhodu, ze ja nemam zaludok napichnut dietatu prstek, v tomto som fakt padavka :grinning:
nie som si ale ista, ci su rovnake, co sa vysledkov tyka- je mozne, ze u lekara sa asi dozvies presnu hladinu crp a ten domaci test ti urci iba jednu z troch hladin?
20. aug 2012 o 10:47  • Odpovedz
@keziah ano, ten domaci ti neurci cislo, ale hladinu, ale aspon vies, ze ked ma do 10....tak nebezim k dr. .....s tym pichnutim sa to da.....lebo je na to take specialne pero, cize pich a mas kvapocku a je to.....ja uz k dr. ani nepachnem, do tej plnej ckarne chorych deti, len ked bude treba....
20. aug 2012 o 10:52  • Odpovedz
@zeleny_cajik neviem, či som dobre vycítila, ale tak sa mi zdá, že tvoj ocino ako neurológ, je za očkovanie. Dcérina neurologička je proti očkovaniu. Teraz ja, ako rodič, ktorý má dve protichodné informácie, ako sa má rozhodnúť? To je jedno, čo si vygoogliš, lebo obe strany majú presvedčivé, aj menej presvedčivé argumenty, podfarbené, prikrášlené - to je úplne jedno. Aj tak sa musí človek rozhodnúť. A NA ZÁKLADE ČOHO?
20. aug 2012 o 11:03  • Odpovedz
@zeleny_cajik
Ako hovorím - rob ako uznáš za vhodné. V zásade sú len dve možnosti:
a) budeš sa snažiť pochopiť to, o čom sa máš rozhodnúť, a Tvoje rozhodnutie bude informované a slobodné
b) nájdeš si autoritu, ktorá de facto rozhodne za Teba, a Tvoje rozhodnutie bude neinformované a neslobodné

Ja netvrdím, že 6 rokov štúdia a 30 rokov praxe je úplne nanič, avšak pravdou je aj to, že keď človek chodí 36 rokov po tých istých koľajniciach, môže mať vážny problém pozrieť sa na vec z úplne iného pohľadu, z inej paradigmy, bez predsudkov, bez spoliehania sa na platnosť nedokázaných predpokladov (de facto dogiem), z ktorých vychádza paradigma, na ktorej je postavených tých 6 rokov štúdia a 30 rokov praxe... Taký človek môže trpieť (a častokrát aj trpí, ako to vidíme na príklade prof. Dluholuckého a mnohých jeho kolegov) tzv. selektívnou slepotou. Jeho paradigma mu bráni vidieť to, čo sa reálne deje (nežiaduce účinky očkovania), a zároveň vidí (resp. domnieva sa, že vidí) niečo, čo sa reálne nedeje, čo je skôr jeho zbožným prianím než realitou (trebárs kolektívna imunita). Nuž a celá vakcinológia je až hriešne často postavená na nedokázaných predpokladoch a nedomýšľaní dôsledkov, ako sa to dočítaš napr. v tejto krátkej knihe:
http://www.slobodavockovani.sk/news/dr-tetyana-obukhanych-iluzia-ockovania-o-tom-ako-ockovanie-oslabuje-prirodzenu-imunitu-a-co-mozno-urobit-pre-znovuziskanie-zdravia-uvod/

Človek môže využiť študovaného odborníka ako konzultanta (a to robím aj ja) v snahe pochopiť súvislosti a overiť si určité fakty a vývody, a zároveň nemusí nechať tohto odborníka rozhodovať za seba, "nemusí sa zveriť jeho odbornosti na milosť a nemilosť". Samozrejme, že sa môžem rozhodnúť chybne. Lenže aj odborníci sa častokrát mýlia a chybne rozhodnú a neraz to má fatálne následky, viď napr. tu:
http://www.slobodavockovani.sk/news/velka-britania-lekari-hrozia-strajkom-ini-lekari-chcu-z-nas-vsetkych-urobit-pokusnych-kralikov/

Takže ani 6 rokov štúdia a 30 rokov praxe nie je zárukou, že daný odborník za Teba rozhodne lepšie než by si rozhodla Ty sama. Prinajmenšom kvôli tomu, že tomu odborníkovi chýbajú podstatné informácie o Teba a/alebo Tvojom dieťati, ktoré absolútne nie je šanca zistiť počas 5-10 minútovej návštevy u lekára raz mesačne.
20. aug 2012 o 11:58  • Odpovedz
@sorciera24 netrep ....nam robili CRP test aj na pohotovosti...za kazdy sme platili... keduz nevedeli co snou...tak aj tam ho spravili aby skontorlovali v com je problem... ja som snou behala po doktoroch s "rymeckou "2 mesiace... a dobre si pametam ako by to bolo vcera ze na pohotovosti sa tiez robil test pretoze hned odtial namiestoho toho comi odporucil doktor sme isli radsej do nemocnice a nie domov...... ked uz si taka mudra tak vies ze neni na svete len jeden pristroj na meranie CRP-testu co meria na chlp vsetky hodnoty rovnako...tak i tu nevypisuj co robi...ked moze merat aj nieco ine...zavisi od kvality zariadenia...
20. aug 2012 o 12:03  • Odpovedz
@sorciera24 ... je pravda ze asi vyrus asi neodhali... ale ja som pisala zapal..nie ci je to z bakterie alebo z vyrusu...
20. aug 2012 o 12:08  • Odpovedz
@tamix nie , s otcom som ockovanie neriesila, nevenuje sa tejto problematike :wink:
20. aug 2012 o 12:10  • Odpovedz
@sorciera24 a este jedna vec...neockujem dieta ako barana ... urobim co je dostupne aby sa aspon co to skontrolovalo... niesom priebornik mediciny...co tu mimochodom neni nikto... a predsa vsetci radia co mozu, treba vsak davat pozor nato aby to nebola len propaganda... pretoze aj greenpeace zacinal s uslachtilov myslienkou.... a uz maju coto za usami.
20. aug 2012 o 12:14  • Odpovedz
Ahojte, chcela by som vediet ci sa daju niekde najst pribehy ludi ktori ockovat dietatko nedali ... ake maju skusenosti ked su deticky vacsie atd.
20. aug 2012 o 12:15  • Odpovedz
esteze sa tu da tak dobre zabavit :grinning: :grinning: :grinning: :sunglasses:
20. aug 2012 o 12:21  • Odpovedz
@racerunner Píšeš o hliníku: "Jenomže to je právě ono, že se všude píše o něm, už se ale nikde nepíše, kde se vezme v těch tkáních celého těla včetně mozku? Fakt jsem to nenašla. Nenašla jsem jakými procesy se nerozpustná sůl promění v radikál po jejím vpravení nitrosvalově.....Jenom cosi o té zmiňované kyselině, která dokáže ve 100 násobné koncentraci proměnit pouze 7% podané hlinité soli ... a to je prý již přežitek... "

Toto je veľmi dobrý postreh a je to jedna z ukážok, ako sa absolútne odflákol akýkoľvek výskum neurotoxickej látky, ktorá sa plošne už 80 rokov podáva malým deťom.

Pokiaľ ide o ten in vitro experiment s alfa-hydroxykarboxylovou kyselinou, nedokazuje nič. Viaceré štúdie naznačili, že vstrebávanie v prostredí organizmu prebieha podstatne rýchlejšie, ale presné údaje stále chýbajú, pretože experimenty buď neskúmali totožné formy hliníka ako sa používajú vo vakcínach, alebo neskúmali totožný spôsob podania, alebo totožné dávky, alebo u zodpovedajúcich výskumných subjektov, a už úplne sa ignorovali väzby s antigénom. V článku o tom podrobnejšie pojednávam aj s uvedením zdrojov, takže verím, že sa postupne dopracuješ aj k ďalším štúdiám.

Celkovo, Tebou citovaný článok Dr. Petráša je argumentačne postavený na žonglovaní s predpokladmi a číslami. Nebudem ďalej rozvádzať, lebo som naň už podrobnejšie reagoval: http://www.rizikaockovania.sk/spravy/petras_hlinik_2011.html
20. aug 2012 o 12:32  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.