• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame:  Mojasvadba.sk Modrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@pectore: počuj dievča ja nerozumiem, nemam tu prečítane všetky tvoje hádky, lebo nemám na to čas. ALe prečo vlastne si za každé očkovanie a si proti všetkým čo očkovať nechcú? ako tvoja motivácia ma zaujíma.

Ja mám len vlastnú negatívnu skúsenosť, bohužial stále nie som pripravená sa s nou podeliť. Lebo je to tažké. My sme boli hlúpi a dali sme spolu s hexou a prevenarom aj rotarix čo teda doktorka samozrejme povedala, že to môže ísť naraz...niečo sa poriešilo ked sa zlepšila po 2 roku imunita, ale dostali sme sa cez porcuyh traviacej sústtavy, očné, neurologické. Pretrvávajúce subfebrility až febrility bez prestania 18 mes. neprajem nikomu čím moje dieťa už prešlo...MMR sme samozrejme nedali, ešte tiež riešim ako rubeolu pre otehotnením.
Pozitívne je , že ja mám IGG pozitívne hoci som na rubeolu asi omylom nebola zaočkovaná, nemám ju v detskej karte a teda som ju musela prekonať.

Stále dúfam, asi v to, že o 10 rokov a viac ked naše malé dievčatá pojdu do puberty sa situácia zmení a bude sa dať napr. aspon zaočkovať vakcínami jednotlivo, na rubeolu neviete ako je to v iných krajinách. Dá sa samostatne.?.

Inak presne ako TU niekto písal parvovírus alias 5 choroba, HHV 6 alias 6 choroba, coxacksie vírus či ECHO ktoré prekonávate sú teratogénne pre plod. Ciže herpetické vírusy. Práve si s tým prechádzam , som tehotná a som nejakú pliagu z toho prekonala. Takže 40tky a virusový raš, červené flaky po tele...vyzeralo to ako rubeola..ale nebola....keby ste vedeli ako to na SLovensku funguje?...na infekčnom ma odmietli okrem CMV vírusu mali podozrenie na infekčnú mononukleozu., že to bude nejaký herpetický ako coxackie ( čiže enterovírus) a že to dlho trvá a majú s tým poistovne problém to vyšetrenie preplatiť.....a že však budem sledovaná ultrazvukom, tak sa zistí poškodenie....ani len úbohý papier mi ako odporúčanie nenapísali.........No tak asi tak sa u nás zistuje a diagnostikuje....Takže kludne presne prekonávate čierny kašel, CMV či EBV vírus, nejakú 5-6 chorobu a nikto Vás na to nevyšetrí....lebo však aj tak sa to nijako antb. nerieši...tak načo....však načo je vedieť diagnozu....resp. podla mna je kilo detí čo rubeolu má a nikto to nezistuje...tým pádom sa ani nezistuje či poklesli tieto choroby na ktoré sa očkuje u nás....Kedže to nikto nevyšetruje tak ani sa to nedá predsa trvdiť ako to často ako argument naši úžasní pediatri používajú....podla mna ak niekto na čierny kašel, rubeolu a pod. ochorie tak je skor náhoda že sa to zistí, lebo choroby prebiehajú často aj nevýrazne....a presne sa rubeola može zameniť s ,,obyčajným " vírusom.
1. sep 2012 o 19:48  • Odpovedz
Tým že mám IGG pozitívne na rubeolu som myslela ako pozitívne to, že ako vidíte hoci nemá byť premorená som ju prekonala kedysi v detstve prirodzenou cestou a ani o tom neviem...takže tým chcem povedať , že bodaj by to postretlo aj moje dieťa a kedže som nedala MMR bola by už pred otehotnením chránená. A kebyže to teraz kedže som prekonala čosi podobne v I trimestri neriešila tak to ani nezistím...
1. sep 2012 o 19:51  • Odpovedz
@petot krásne to formuluješ, 1000 lajkov :slight_smile:
1. sep 2012 o 19:52  • Odpovedz
@lenaluci Žiadne.

Mohla by sa trochu uvoľniť téma MMR, ale je tu silný marketingový a možno aj politický tlak, vidíš to aj na tých hyperaktívnych tlačových správach, osýpky tu, osýpky tam, osýpky všade, bu bu bu prídu si po vás z Ukrajiny alebo z Londýna...

Pneumokoky sú od začiatku ekonomicky absolútne neodôvodnené (očkovanie stojí ročne 100x viac než liečba), čierny kašeľ u adolescentov detto, ale kľúčoví strážcovia bdejú pozorným okom a držia sa hesla "naspäť cesta nemožná, napred sa ísť musí" :slight_smile: Takže u ostatných vakcín sa skôr dá čakať, že budú očkované stále viac, nie menej. Napríklad že čierny kašeľ začnú dávať pravidelne dospelým, hoci ani srnky netušia, či je to vôbec bezpečné, a už teraz je jasné, že pri trvanlivosti vakcíny 2-9 rokov max to ani tým dospelým raz za 15 rokov nebude k ničomu (čo im nebude v každom prípade), ale vieš, čierny kašeľ je problém, a úrady musia spraviť "niečo" aby ten problém "riešili", nemôžu priznať, že 60 rokokv sme očkovali zbytočne a sme v koncoch... Okrem toho je tu tlak najväčšej marketingovej pobočky, WHO.

Ďalej, priemysel už pred 4 rokmi loboval za plošné očkovanie proti HPV, ale asi neboli peniaze v rozpočte, tak sa nateraz asi uspokojili s plošným Infanrixom Hexa a pneumokokmi, ale nepotrvá to večne. Takisto už boli hlasy, plošne očkovať ovčie kiahne, čo je síce blud, ale to predsa nemôže stáť v ceste pokroku - taká hepatitída B u dojčiat bola blud ešte väčší, a vidíš, ako sa tej vakcíne darí už 14 rokov! :slight_smile:

Inak k tej BCG, zabudol som, že aj hnutia za informovanosť a za slobodu v očkovaní zohrali svoju úlohu, podľa môjho odhadu sme proces urýchlili o nejakých 3-5 rokov. Súčasťou toho boli samozrejme aj rastúce odmietania BCG zo strany informovaných rodičov. A asi ani výrobca až tak za ňu neloboval, a bol to na našom trhu minoritný hráč...

Takže ako vidíš, rozumná diskusia momentálne nie je v dohľadne, takže rodičom neostáva nič iné, než prevziať zodpovednosť za svoje deti a voči systému sa jednoducho vzoprieť. Systém totiž slúži všeličomu, možno komerčným záujmom, možno niekoho pocitom dôležitosti, možno niekoho presvedčeniu, ale posledné čomu slúži, je blaho našich detí.
1. sep 2012 o 19:58  • Odpovedz
@natas4 ano, ale to by musela byt mamicka ockovana len niekedy pred tym an CK (kedze vakcina ma ucinnost cca 5-7 rokov...)....ale tie co CK prekonali maju dozivotnu imunitu....tu je rozdiel...
1. sep 2012 o 20:00  • Odpovedz
@petot: inak ten HPV virus ma zaujíma. Nerozumiem tomu ani ja. Môžeš vysvetliť? Práve sa nad tým aj trochu smejem, lebo moje 2 ročné dieťa má nejaké bradavice na ruke aj na nohe ale už jej miznú., že predsa to je tiež HPV vírus....tak predsa už to má v krvi a môže sa jej to hoci kedy aktivovať. Tak ako načo ju budem očkovať o 12 rokov v puberte:D AJ ked viem že je viacero typov. A teda len niektoré sposobujú rakovinu. Ale samozrejme že sa asi neočkuje na všetkých 100 typov. Na koľko sa teda očkuje a presne aký to má význam celkom tiež neviem
1. sep 2012 o 20:01  • Odpovedz
@natas4 Prekonanie ochorenia zanecháva celkom inú stopu, kvalitnejšiu a dlhodobejšiu. Ak chceš konkrétne výskumy, pozri si zdroje v článku http://ockovanie.org/cierny-kasel-pertussis.html
1. sep 2012 o 20:03  • Odpovedz
ja by som tiež chcela z vlastných skúseností potvrdiť, že chorobu ako ovčie kiahne, je lepšie prekonať v detskom veku, mne ich domov doniesla zo škôlky staršia dcéra, ktorá mala vtedy 6 rokov, vyhádzala sa na celom tele, ale povedala by som len veľmi jemne, teplota sa jej zvýšila na 37,5, navštívila som doktorku a dostali sme tekutý púder, s čím sme ju poctivo natierali, a to bola celá liečba, presne po 3 týždňoch ochorela mladšia - 3 ročná dcéra, tá nemala ani teplotu, a oveľa menej vyrážok, vlastne ani jej nič nebolo, bola veselá, ponatierala som ju a ani som nenahlásila doktorke, že aj ona má ovčie kiahne...keďže ich mala málo, chrasty sa rýchlo vyliečili a aj sme zabudli na kiahne.... presne po troch týždňoch som dostala vysoké horúčky, 40-41, bola som úplne ochromená, nemohla som vstať z postele, blúznila som, strácala vedomie, manžel mi volal po dva dni pohotovosť, lebo som nevládala ani chodiť...až na 3. deň sa mi vyhodila prvá vyrážka vo vlasoch a na bruchu, postupne na celom tele a riadne na husto, aj tam, kde moje deti nemali - v ústach, a aj inde na sliznici :slight_smile: no nechcite to zažiť, vtedy som povedala, že som šťastná, že moje deti si túto chorobu tak ľahko a rýchlo odkrútili, ani nevedeli ako, a ja som umierala...vtedy som sa tak naozaj cítila... preto ak očkovanie nechráni trvalo, ale len na pár rokov... radšej neočkovať...
1. sep 2012 o 20:09  • Odpovedz
@zuzuj co sa tyka rubeoly, neviem o tom zeby sa u zien zistovali protilatky v zaujme otehotnenia na SK...ja chodim na vysetrenia v AT, zistovali mi protilatky, ktore boli nulove aj po ocko z detstva a ponukli mi monovakcinu priamo v nemocnici...cize myslim si, ze pokial by si to chcela hradit sama, staci ist k lekarovi do AT a popytat sa ;)....mne vsak po MMR z detstva zostali trvale nasledky, nefukcnost pankreasu a mnozstvo pridruzenych traviacich defektov a nehovoriach o skrateni dlzky zivota, k comu sa mi nikto nechce vyjadrit po vysetreni utz
1. sep 2012 o 20:17  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neurážaj, neprovokuj".
1. sep 2012 o 20:18 • prevenar
@petot Vy popierate to, že chorobnosť po zavedení očkovania poklesla? Neriešte, prosím konkrétne prípady.
1. sep 2012 o 20:23  • Odpovedz
@lenaluci ziadna ina vakcina nema tak viditelne nasledky, ako mala BCG , preto ju "obetovali" putala prilis vela pozornosti. na druhej strane , ked dalsie vakciny nemaju take viditelne vonkajsie reakcie to neznamena ,ze neexistuju ..len su skrytejsie a zakernejsie. tazko sa dokazuje suvislost ..a to specialne na Slovensku. ^^
1. sep 2012 o 20:23  • Odpovedz
@zuzuj Očkuje sa proti 2 z 15 typov, ktoré (vraj) spôsobujú rakovinu a 2 typom z niekoľkých desiatok, ktoré (vraj) spôsobujú bradavice. Potiaž je v tom, že zatiaľ nie je spoľahlivo vedecky preukázané, že by vakcína skutočne chránila pred rakovinou, ani ako dlho vlastne účinkuje, a sú dôkazy (priamo od výrobcu), že v prípade, že človek už bol nakazený, môže riziko rakoviny zvýšiť. Neexistujú ani údaje, ktoré vlastne typy HPV sú rozšírené na Slovensku (priznalo to aj MZSR, a vzápätí jedným dychom odporučilo plošné očkovanie ako dlhodobý cieľ!)

Ak máme byť presní, v podstate nie je ani preukázané, či vírus HPV naozaj spôsobuje rakovinu. Je to jedna z hypotéz. Ale takáto schéma je pohodlná, lebo akonáhle niečo našiješ vírusu, môžeš začať vyrábať lieky a vakcíny. Ak je príčinou rakoviny dlhodobé oslabenie imunity (k čomu sú dobré dôkazy), prípadne deficit jódu, tak toto nevytvára žiadny lukratívny trh, lebo jodid draselný je lacný a nepatentovateľný, a aj na zlepšovanie imunity sú potrebné skôr zmeny v životospráve a stravovaní, než nakupovanie nejakého patentovateľného lieku.

K vakcíne ešte stoja za pozornosť nebývale časté hlásenia ťažkých nežiaducich účinkov - srdcových, reumatických, imunitných, neurologických, okolo stovky úmrtí (USA). To je smutné, keď tá vakcína mala chrániť mladé dievčatá pred mizériou jedného ochorenia a namiesto toho sú hlásenia o tom, že ich do inej mizérie dostala (to je ostatne spoločné aj pre iné vakcíny). Nedávno sa v jednej značke zistila aktívna DNA vírusu HPV, ktorá by tam vôbec nemala byť. Nie je známe, prečo tam je, ani ako ju odtiaľ dostať preč. Okrem toho ide o dosť "priekopnícku" vakcínu (genetický rekombinantný spôsob výroby v kombinácii s novým adjuvantom), a ako je známe aj pri iných liekoch, niekedy je to "priekopníctvo" dobré a niekedy nie, čas ukáže (a možno už aj ukazuje). Bezpečnosť vakcíny nebola skúmaná oproti placebu! Toľko v kocke, viac nájdeš v príslušných článkoch v sekcii Dokumenty: http://rizikaockovania.sk
1. sep 2012 o 20:24  • Odpovedz
@lenaluci Po zavedení ktorého očkovania?
1. sep 2012 o 20:25  • Odpovedz
@petot Tých základných, povinných.
1. sep 2012 o 20:25  • Odpovedz
@petot
dik za vnutorne info o tom ako tento stat naozaj v ockovani funguje, da sa to takto presne cakat... korupcia + skostnatelost + nevedomost + WHO je nasim bohom atd. atd. proste jeden velky zmatok potom pride GSK alebo iny "zachranca" a vytrhne cele slovensko z pruseru, za co si necha zaplatit :grinning: a oni su bud namoceni v tom tiez, alebo este dokonca aj stastni ako ich tato spolocnost zachranila "pred najhorsim" :grinning: a to teda najma priznanim ze ockovanie a chorobnost vobec nezvladaju, nestihaju usledovat a toboz by vedeli zareagovat keby sa naozaj nieco zacalo diat......

na co trpia ale najma ockovane deti a ich rodicia.....

lenze rodicia su coraz viac rozhladeni a vedia co chcu a nechcu, a to bude len pokracovat a stupnovat sa, RUVZ a UVZSR sa este snazi nejako zabranit tomu, ale to je len taky zufaly uz ajtak davno prehraty boj, lebo informovanosti a slobode sa neda zabranit, ajtak to raz praskne a prevali sa to.....

cize vdaka kazdemu rodicovi co konecne dokaze svojou aktivnou "vzburou" posunut cely tento "socialisticky" vnimany system ockovania trochu zase dalej k realnemu, k tomu co deti naozaj potrebuju a co nie.......
1. sep 2012 o 20:26  • Odpovedz
@lenaluci pozrela si tie grafy ktore sem nedavno petot zavesil ?? ..tie a najdes aj dalsie . chorobnost nepoklesla koli vakcinacii ..ale potupne MASIVNE klesala davno pred vakcinaciou koli zlepsujucim sa zivotnym podmienkam. to je preukazany fakt, tu niet ani o com diskutovat.
1. sep 2012 o 20:26  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:29 • prevenar
@prevenar Neboli to náhodou grafy detskej úmrtnosti? To je predsa niečo úplne iné.
1. sep 2012 o 20:30  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:32 • zaockujteajslnko
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:32 • prevenar
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:33 • prevenar
@lenaluci nielen umrtnosti, ale aj chorobnosti.....podla nej zistis, kedy zacala chorobnost klesat.....si si neprecitala tie grafy?
1. sep 2012 o 20:38  • Odpovedz
@lenaluci to si uz nepamatam a nechce sa mi to ani hladat ... osobne som videl grafy aj na umrtnost , aj chorobnost ..a z roznych krajin a viac menej je to o tom istom ..a zaroven sa grafy chorobnosti a umrtnosti viac menej drzia jeden druheho. klesa chorobnost , klesa umrtnost ... ked si zoberies rok 1900 a pridelis mu 100% z hladiska chorobnosti/umrtnosti tak cca v roku 1960 pred zavedenim plosnych vakcinacii boli zhruba vsetky choroby na 20% z cisel z roku 1900 +/- ..cize 80% pokles bez vakcinacie. ^^
1. sep 2012 o 20:38  • Odpovedz
HAHA :grinning: (snad sa mozem zasmiat? ^^ )
1. sep 2012 o 20:39  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:40 • babi1
@lenaluci Klesať mohli pokojne aj po očkovaní, tak ako mohli klesať pred ním. Na Slovensku o tom nemáme informácie, to čo máme (chorobnosť aj úmrtnosť), je tu: http://rizikaockovania.sk/dok/Statistiky_infekcne_ochorenia_a_ockovanie.pdf

Myslím si, že chorobnosť mohla očkovaním dočasne a mierne klesnúť. Dočasne preto, lebo očkovanie nevytvára trvalú imunitu, a ak by tie ochorenia mali prepuknúť (resp. mali PODMIENKY prepuknúť), tak by prepukli, len o pár rokov neskôr. Mierne preto, lebo podľa môjho doterajšieho poznania vakcíny predovšetkým menia klinický obraz ochorenia, čiže človek trebárs dostane čierny kašeľ, ale prejavuje sa trochu odlišne, takže unikne diagnostike. Okrem toho, lekár si povie "je očkovaný" takže automaticky nepredpokladá TO ochorenie.

Takže počet ochorení sa ani veľmi nemusel zmeniť, zmenil sa počet DIAGNOSTIKOVANÝCH ochorení.

Podľa mňa je veľmi úzkoprsé, zaoberať sa chorobnosťou a snažiť sa ju za každú cenu znížiť. Podľa mňa sa treba zaoberať otázkou, prečo sú konkrétne ochorenia u konkrétnych ľudí závažné, a ako to zmeniť. Nemá zmysel bojovať proti ľahkým ochoreniam a spôsobovať tým škody na celej populácii (očkovaním). O závažnosti ochorenia vypovedá predovšetkým úmrtnosť, preto omnoho dôležitejší je údaj o úmrtnosti. Keď klesla úmrtnosť, ochorenie sa stalo menej závažným. Naproti tomu pokles chorobnosti neznamená, že ochorenie sa stalo menej závažným! Napríklad v USA majú (oficiálne) podstatne nižšiu chorobnosť na osýpky, ale prípadová úmrtnosť je mnohonásobne vyššia než v čase pred očkovaním! A k tomu treba počítať nežiaduce účinky očkovania, napr. veľa detí prekoná po očkovaní vakcinačné osýpky.

Takže vymenili sme prirodzené ochorenie za umelé ochorenie + oslabenú imunitu. Nezískali sme zdravie. A to mnohým uniká.
1. sep 2012 o 20:41  • Odpovedz
Príspevok bol zmazaný adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
1. sep 2012 o 20:42 • prevenar
@zaockujteajslnko To, čo som napísal, bol môj pohľad a moja dedukcia z udalostí, ako sa stali. Nehovorím, že to tak doslovne bolo.
1. sep 2012 o 20:43  • Odpovedz
@petot Nahod si do googlu zavedenie očkovnia a chod na stranku ockovanie a jeho dopad na zdravie deti. Tam to máte bez akýchkolvek pochybností. Alebo sú aj tieto štatistiky o absolutnom poklese chorobnosti po zavedení ockovania pre vas nejakým komplotom?
1. sep 2012 o 20:46  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.