• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
Vroni - reakcia na tuto vetu:
"Nie je a nechysta sa byt povinne, tu povinne ockovanie neexistuje vobec a nikto sa ho ani nechysta zavadzat. Zatial taketo preockovanie je mozne len na vlastne nahrady, poistovna ho nepreplaca".

Ciza ta cast vety "tu povinne ockovanie neexistuje vobec ... nenadvazuje na "zatial taketo...."? Tak potom OK, ja som to tak pochopila, ze to preockovanie na vlastne naklady ... sa vztahuje na povinne ockovanie...

Cora - stale sa ohanas tym, ze niekto tvrdi, ze ockovanie je 100 % ucinne - napises mi, prosim, kto to kde tvrdil? Nemyslim v tejto diskusii, ale tak vseobecne - kde jniekto z odbornych kruhov napisal, ze ockovanie je 100% ucinne? Ja som sa s tym nikde nestretla, a ani moja lekarka to netvrdi a ani ziadny iny lekar, ktoreho poznam...kazdy tvrdi, ze je to najlepsia prevencia, ale nik netvrdi, ze je to 100% ucinne! Tak prosim, prelinkujes mi to sem, kde si sa s tym stretla? A este - slubila si mi, ze mi das link na tu parlamentnu diskusiu ohladom brania neockovanych deti do MS, stale cakam. Dakujem.
2. feb 2010 o 19:23  • Odpovedz
kristulatko: To je bežná stratégia: keď vakcína nefunguje, prikážme očkovať ČASTEJŠIE :wink:

babulka: Nespochybňujem Tvoje právne schopnosti, ale zároveň som videl, ako už pri schvaľovaní zákona naň existovali aspoň 3 právne názory, a to celkom opačné, a z praxe pribudnú možno ešte ďalšie, takže takýmito zákonmi sa má potom občan riadiť :unamused: Každopádne, vyhlášku 585/2008 som si prečítal a horná hranica pre MMR a hexavakcínu tam nie je (s jednou špeciálnou výnimkou v MMR, ktorá sa väčšiny detí netýka).
2. feb 2010 o 19:36  • Odpovedz
Milé dámy, vidno, že už dokážete samostatne vyhľadávať informácie, a čoraz častejšie sem dáte veľmi zaujímavé veci. Mohli by ste, prosím, vždy rovno pridať odkaz na zdroj? :slight_smile:
2. feb 2010 o 19:37  • Odpovedz
cora dakujem. :wink:
2. feb 2010 o 19:40  • Odpovedz
Petot - pri urcovani casu spachania priestupku v toto pripade nie je dolezita stanovena horna hranica, tu zacina plynut vyzvanim lekara na podrobenie sa povinnemu ockovaniu. Lekar ma povinnost na ockovanie vyzvat, takze spoliehat sa na to, ze lekar "zabudne" asi nie je namieste (kedze mu za to moze hrozit ovlea vyssia pokuta ako rodicovi).
Preto opakujem svoju radu pre tych, ktori sa chcu vyhnut pataliam s priestupkovym konanim - je to rada pravnika, nie odbornika na ockovanie - odkladat, odkladat, odkladat. je to lahka argumentacia, kedze ano - horna hranica stanovena nie je, a s kazdym normlanym lekarom sa da dohodnut. Ved dnes je takmer kazde dieta "zasoplene", pokasliava, "nezda sa mi, nejaky je unaveny", alebo sa nevykrucat, proste povedat, ze horna hranica legislativou nie je stanovena, dam zaockovat neskor. Za to urcite niekto nemoze byt sankcionovany. Len to treba jasne vyjadrit :wink:
2. feb 2010 o 19:46  • Odpovedz
babulka: aj ja plánujem „odkladať“. Len sa mi zdá, že tu niekto písal, že to hygiena neuznala a bude sankcionovať aj odklad. To už bolo dávnejšie a určite sa mi to nechce hľadať. Naša neurologička tiež povedala, aby sme dali odklad (ona dala dcére tiež) – ale ten môže byť len do 24mesiaca. Potom už musím očkovať. Tam mi už nič nepomôže, lebo neuznajú, že by dieťa malo stále sople. Aspoň tak mi to Dr. vysvetľovala.
2. feb 2010 o 20:25  • Odpovedz
tamix, dieta podla navodu kazdej vakciny , ak je nachladene, teplota alebo choroba.. nesmie s aockovat vek , nie je prekazka to znamena v kazdom veku ;musi byt ososba fit inak mozu byt komplikacie;. :wink:

s tym sa ohanajte.. :wink:
2. feb 2010 o 20:27  • Odpovedz
babulka: Súhlasím, že sa to dá chápať aj takto. Toto bol jeden z Tvojich najlepších príspevkov v tejto diskusii.

Pokiaľ ide o odklad, tak zatiaľ som nikde nenašiel nejaké obmedzenie, ktoré by bránilo lekárovi dohodnúť sa s pacientom na odklade. Samozrejme, ak nepočítame očkovací kalendár, ktorý je sporný z pohľadu vyhlášky (vyhláška horné hranice nestanovuje, kalendár už áno).
2. feb 2010 o 20:33  • Odpovedz
tak sa mi zdá, že aj tá "zlatá" manželova alergologička vravela, že sa dá odkladať len dva roky. Tak sa mi zdá, že aj tá "zlatá" manželova alergiologička vravela, že sa dá odkladať len dva roky. A ešte sa ma opýtala, či viem, ako bude malá reagovať na očkovanie potom, lebo odklad je novinka a nikto to nemá odskúšané, či účinky nebudú ešte horšie. A že „chúďa“ pediatrička nebude vedieť akého očkovacieho kalendára sa má držať a bude mať z toho len chaos.
Ináč, niekde som čítala (zdroj už neviem udať), že MMRku očkovanú v piatich rokoch deti znášajú oveľa horšie ako v 15mesiacoch.????????Alebo!!!!! Že by neznášali horšie, len už vedia povedať čo ich bolí? Čo cítia????????
2. feb 2010 o 20:36  • Odpovedz
erika: ale veď to mi nekto neuverí, že je malá 365dní chorá počas 10rokov :sweat_smile:
2. feb 2010 o 20:38  • Odpovedz
tamix, presne toho sa bojim aj ja... teda, ze vo vyssom veku byva vraj viac neziaducich ucinkov ako ked su deti male... a teraz kde je pravda? :unamused:
2. feb 2010 o 20:38  • Odpovedz
jej to sa mi paci - nikto nema odskusane ze ucinky nebudu horsie vo vyssom veku...

na vakciny.net je tiez trefna poznamka - vobec nie je vo vyssom veku viac neziaducich ucinkov, len uz to jasne vidiet nez na 3mesacnom dietati...a to sa mi zda aj logicke...ved male dieta moze len plakat a plakat a teplotovat...a vacsie povie, boli ma hlava, oko,ruka nevladzem chodit bla bla... :confounded:
2. feb 2010 o 21:24  • Odpovedz
Aj ja som na to myslela. Naša Dr. sa vždy odvoláva na nejakého uznávaného doktora (už si musím jeho meno zapamätať – možno ho budete niekto poznať), a ten tvrdí, že deti by sa mali očkovať ešte v menšom veku, než sa začína náš očkovací kalendár.
2. feb 2010 o 21:30  • Odpovedz
Damy a pani,
prave som sa konecne dostala k tomu videu od Anity Petek,takze uz si moze kto chce co chce vypravat,tymto padom som s ockovanim nadobro aj nazlo skoncila.
aj s hladanim linkov pre a proti,ci debilinam v casopisoch o zdravej vyzive,alebo oslepovanim sa pri nejakych prisposobenych grafoch.Moje dieta tie svinstva, ktore vyrobca ani uvadzat nemusi,a ktorych nasledky su nedozierne a nepreskumane,uz do svojho telicka nedostane.
kludne si ockujte alebo neockujte aj nadalej,mne to moje svedomie nedovoli.
Takze drzim vam palce pri pokracovani hladania pravdy,akejkolvek. :wink:

odkaz pre odkaz z 19:23
ja som tiez cakala na odpoved,dvakrat...a uz ma nebavi sa furt s niekym natahovat,co len vyrypuje a mudry je ako Novy cas.
2. feb 2010 o 21:34  • Odpovedz
no jasne rovno do maternice nech to napichnu v 36.tt :rolling_eyes: sorry....
2. feb 2010 o 21:34  • Odpovedz
fiha babulka dakujem pekne za radu, tiez som zvazovala moznost odkladat odkladat a myslela som ze mozu dat pokutu tak ci tak, no kto vie ako to je ked lekar uz nahlasil rodica pretoze sa obaval nenahlasit tak ten odklad dat ako dovod pre RUVZ, aby sa nezacalo priestupkove konanie.
2. feb 2010 o 22:06  • Odpovedz
babulka aj ja dakujem
2. feb 2010 o 22:14  • Odpovedz
cora73, vitaj v klube :sunglasses:
2. feb 2010 o 22:19  • Odpovedz
Babu, tu je pravny stav nasledovny: rozhodnutie ockovat alebo nie prinalezi rodicom (to je doslovne vynata veta zo zakona) Hlavny hygienik ma pod taktovkou ockovaci kalendar, ktory ty, coby rodic odfajknes alebo odmietnes (aj ciastocne). Ockovania su rozdelene do troch kategorii: odporucaniahodne (hexa a mmr) - ktore plne hradi poistovna, doporucene (pneumokoky, rotavirus, FSME) - ktore poistovna hradi vybranym pacientom (podla oblasti alebo diagnozy) a mozne (vsetky ostatne), ktore si spravidla hradis sama (bezna, statna poistovna. Sukromne poistovne casto zatiahnu aj co-to navyse) Do ockovacieho kalendara sa (zatial?) preockovanie mladistvych a dospelych proti ciernemu kaslu nedostalo, takze ho (zase zatial?) poistovna nepreplaca a ani nevyhlasuje (zatial) za odporucaniahodne. Tak to basnik (ja) chcel povedat. Cize skombinovat dobrovolnost ockovania s preplacanim poistovni rozhodne ide.
2. feb 2010 o 22:41  • Odpovedz
babulka je iste, ze v pravnych veciach sa vyznas, ale co sa tyka preplacania ockovania poistovnami v zahranici mas medzery. Tak isto ako v Rakusku to funguje aj v Nemecku. Nic nie je povinne, existuje ockovaci kalendar, ako na SR, vakciny preplaca poistovna. Meningokoky, pneumokoky, dokonca Hep. A a neviem co vsetko preplaca poistovna. Tusim len chripku zatial nepreplacaju ?. Dokonca aj ked sa rozhodnes ockovat inak ako podla kalendara. Napr. len Tetanol alebo Tdrix alebo len osypky alebo neskor napr. v 3 roku, je to VSETKO preplacane.
2. feb 2010 o 23:16  • Odpovedz
tamix, no to nie, ale kao naschval ked is predvolana;. :wink:
no ja som to pisla s lahkostou.. neberte ma doslova.. :wink:

naprikald josh mal byt uz 6 mesiacov davno preockovany povinnou vakcinou pentavac.. al eze mu idu zuby a ma casto teploty je to odlozene na neurcito a nikto si si tym nelame hlavu , lekarka, bola jasna ak ma 38°C stale amenj ani nahodou a to ani chry ni ej evobec len teplotuje;. :wink:
2. feb 2010 o 23:35  • Odpovedz
Jenom pro informaci všech, kteří si chtějí informace z diskusních fór sami realisticky vyhodnotit.

Je dnes běžnou praxí že PR agentury najmuté společnostmi, které na to mají finance (v našem případě firmy farmaceutické), mají za úkol ovlivňovat veřejné mínění, tak aby vnímání firem či jejich produktů bylo pokud možno co nejpozitivnější. A činí tak mj. i pomocí příspěvků do diskusních fór.

V případě očkovacího businessu se samozřejmě jedná o to, že placení profesionálové v diskusních fórech přinášejí argumenty obhajující uvedené praktiky. Často se stává, že takové názory jsou fundované, dobře argumetující a doložené zdroji a jsou méně zmatečné než příspěvky běžných přispěvatelů, kteří na fórech reagují pouze z běžné lidské potřeby sdělit, co jim v daném okamžiku leží na srdci a zdroje po ruce v té chvíli logicky nemají. Připravené odpovědi profesionálních připěvatelů jsou prostě uveřitelnější a opticky fundovanější, čímž maji potenciál ovlivnit mnoho čtenářů!
Problém je, že takové argumentace jsou vždy JEDNOSTRANNÉ, aby co nejvíce obhájily danou problematiku. Nikdy se nejedná o kompletní vyváženou informaci, ale o výběr z dostupných informací, či tendenční interpretaci tak, aby vyhovovala předem danému informačnímu záměru. Vždy se jedná o \"PRAVDU\" přizpůsobenou zájmu platícího klienta.

Již 18 let pracuji v oblasti komunikace, marketingu a PR. Bohužel mne příliš často bolí, když vidím, že lidé v mém okolí pokládají informace šiřené (nejen) mainstreamovými médii za \"pravdu\". Když se jich ptám proč věří některým informacím, tak jejich odpovědí je \"no říkali to v televizi, tam nemůžou lhát\" :grinning: A věřte mi ... pravda se upravuje vetšinou tím směrem, kde leží peníze.

http://mustwatch.hztz.cz/film/anita-petek-dimmer-ockovani-impflugen/

...taky tu dufam nie je....
3. feb 2010 o 10:29  • Odpovedz
erika: skúsim a uvidím
didi: viem si ten tvojo česjý príspevok aj niekde nájsť? nejaký link?
myslím, že tu nikto taký nie je. Nikto tu tak strašne nepropaguje očkovanie s pridaním zdrojov
3. feb 2010 o 11:07  • Odpovedz
didi35 dakujem za prispevok, ja som si isty, ze jednym z takychto platenych "odbornikov" je MUDr. Liptak, sice na MK nediskutuje ale ma blok na sme.sk , co je myslim jeden z najdiskutovanejsich webov na SK. Jeho clanky, prispevky v diskusiach su presne take ake pises. Ziady sudny clovek a dokonca lekar nemoze byt tak jednostane nakloneny a ignorovat vsetky fakty, ledaze by mu za to niekto tucne platil....
3. feb 2010 o 11:12  • Odpovedz
didi: ešte raz a čitateľne :grinning:
viem si ten tvoj český príspevok....
3. feb 2010 o 11:15  • Odpovedz
Tak na tie poistovne - to bola len otazka, resp. moj pohlad na vec, ako to tu v tomto "bozskom" state funguje. iste ze nepoznam a ani nemam odkial poznat realie v zahranici, takze dakujem za info :wink: Vyjadrila som svoj osobny postoj - viem si zivo predstavit, ked bude povinne zrazu dobrovolnym, uz aj sa nenajdu peniaze v zdravotnych poistovniach (alebo sa bude preplacat iba cast)...

K tomu odkladu - samozrejme, vyzaduje sa dohoda s lekarom. Musi tam byt bud zavazny zdravotny problem (to tu aj splnate, ked pisete, ze mate problemy po predchadzajucich ockovaniach) alebo iny dovod uznany lekarom. Tym inym dovodkm asi moze byt vselico, hoc aj argument, ze hornu hranicu nestanovuje pravny predpis, teda zretelne vyjadrit nie odmietnutie ockovania ako takeho, ale ziadost o posunutie ockovania na vyssi vek...

nestiham odpovedat na vsetky IP, dostanem sa k nim postupne, ale tesi ma, ze ma nie kazdy tu povazuje za mudru ako Novy cas :dizzy_face: Tak zatial len vseobecne k otazke viacerych - ako je to s posunutim tretej hexy, ked uz dve boli. Tam by som teoreticky problem videla - tam je ta hranica stanovena, ze sa poda do urciteho casu od druhej. Otazne je, ako je to stanovene - ockovacim kalendarom? Na ten ma sice RUVZ pravo, pretoze mu to umoznuje platna legislativa, takze by mal byt zavazny (povinnosti mozno ukladat zakonom alebo na zaklade zakona) a ak bol vypracovany na zaklade § 5 zakona 355/2007, ma teoreticky zavaznu povahu. Takze opat - ak boli nejake vedlajsie ucinky vaznejsieho charakteru po dvoch hexach - je moznost posunutia na zaklade zdovodnenia lekarom. Este sa na to blizsie pozriem a dopisem. :wink:
3. feb 2010 o 11:50  • Odpovedz
babulka takze ockovaci kalendar mozem brat ako pravnu normu ze je zavazny ? napr, ked MMR nema tu hornu hranicu vo vyhlaske ale v ockovacom kalendari je uvedene kedy sa ma ockovat tak co plati? ockovaci kalendar sa predsa moze menit a tiez sa nemusi dodrzat za kazdych okolnosti ked napr. dieta nemoze byt v urc. case ockovane uz nie je dodrzany. Vychadza mi z toho ze napr. MMR by sa teoreticky dalo posuvat do vyssieho veku alebo nie ?
3. feb 2010 o 12:07  • Odpovedz
Zelmirka - ockovaci kalendar nie je ako pravna norma. dalo by sa teoretizovat, a moj osobny nazor je, ze kedze nie je uverejneny v Zbierke zakonov, nemozno na zaklade neho vyzadovat plnenie povinnosti - teda samozrejme, ze plnenie povinnosti sa da aj na zaklade individualneho pravneho aktu (rozhodnutia), co sa bezne deje, ale myslim tym vseobecne plnenie povinnosti ako takych (nie parcialnych a individualnych)...takze je to na debatu.
3. feb 2010 o 13:55  • Odpovedz
tamix, martinba: ten cesky prispevok som skopirovala z internetovej diskusie, ktora sa nachadza pod videom Anity Peter - link som tam hodila - vid hore... cela ta diskusia je celkom podnetna... a vykopirovala som si vsetky tieto linky (este som vsetko necitala):

MMS - Miracle Mineral Solution, je to dezinfekčný prostriedok, nesmierne rýchlo zabíja všetky patogény (vírusy, plesne, baktérie,stafylokoky, streptokoky a...dokonca rakovinové bunky..), proste VŠETKO, čo do zdravého tela nepatrí: http://www.emms.cz/
video ako pripravit MMS: http://www.youtube.com/watch?v=5HVlFn7BIhU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5HVlFn7BIhU


http://dolezite.sk/Ockovanie_a_rizika.html

http://www.adastra.estranky.cz/clanky/praseci-chripka

http://www.zdruzenie-ludskost.sk/sk/skutecna-pravda-cipovaci-vakciny/

Prasečí cřipka: http://media.bloguje.cz/818638-jane-burgermeister.php

čo treba o vakcínach a očkovaní vedieť http://www.poznanie.sk/uvahy/vakcinacia-a-prasacia-chripka.php

Tu je rozhovor s novinarkou, ktora podala jedno z najvacsich trestnych oznameni v historii: http://dotsub.com/view/b0fb7146-8477-4851-910d-d68fc90b6f6d


http://www.novinky.cz/zena/zdravi/184111-proti-rakovine-delozniho-cipku-se-mohou-nechat-ockovat-zeny-az-do-45-let.html

Toto mluví za vše :
Vakcína proti HPV (human papillomavirus způsobující rakovinu děložního čípku) vzbuzuje konečně i mezi českými odborníky bouřlivé reakce, a to nejen kvůli nehorázně vysoké ceně, ale hlavně kvůli nedostatečně prokázané účinnosti a bezpečnosti této vakcíny. Podle redaktorky K.Husové z ČTK se Česká lékarnická komora vyjádřila, že kampaň na vakcínu je nepřiměřeně zastrašující a přitom nepoukazuje na fakt, že vakcína není stoprocentní, resp. že "chrání" pouze proti 4 z 30 typů papillomaviru potencionálně způsobujících rakovinu. Celoplošné a povinné očkování dívek kolem 12 roku věku, kterého by vzhledem k miliönovým ziskům výrobce vakcíny u nás pochopitelně rád docílil, tak vznáší řadu lékařských i etických námitek. Celý článek zde: http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=367115
Jak je bohužel stále smutnou skutečností, objektivní informace i o této vakcíně je třeba hledat mezi zahraničními zdroji. Znovu tedy upozorňuji na americkou neziskovou organizaci NVIC ( National Vaccine Information Center), která se na svých stránkách očkováním proti rakovině děl. čípku (HPV) vakcínou Gardasil společnosti Merck intenzivně zaobírá. Zde se můžete podívat na jejich obsáhlý seznam informací, článků, odborných prohlášení atd týkajících se HPV.: http://www.nvic.org/Diseases/HPV/HPVHOME.htm

Bezpečnost ani účinnost vakcíny proti rakovině děložního čípku Gardasil spol.Merck nebyla dostatečně zkoumána, což potvrzuje i fakt, že nejdelší studie účinnosti této vakcíny byla sledována 4 roky, zatímco průměrná doba od nakažení papillomavirem k rozvinutí rakoviny je 8-12 let, píše Dr. Clayton Young. Navíc vakcína "chrání" pouze proti 4 typům HPV (human papillomavirus), které mohou rakovinu způsobit, zatímco riskantních papillomavirů je v současnosti registrováno 15. Kromě toho neexistuje žádný důkaz, že vakcína je účinná při podání dětem, resp.dívkám ve věku 9-12 let, jak to výrobce doporučuje. Očkování dětí proti sexuálně přenosným chorobám je navíc riskantní záležitost..více v angl. na: http://www.vaccineinfo.net/immunization/vaccine/hpv/doc_against_HPV.shtml

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/180240-ctrnactileta-britka-zemrela-po-injekci-proti-rakovine.html

http://www.cpsjep.cz/cz/dokumenty/TBC.doc

Povinné očkování proti hepatitídě typu B v kojeneckém věku. Má význam? http://www.rodina.cz/clanek6784.htm

Obchodovanie s chorobami: http://www.freshfood.sk/index.php?ref=clanky&act=detail&id_skupina=20&id=66

www.paralela.ic.cz Za článkem o prasečí chřipce jsou zajímavá videa k problematice očkování

http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/reflex/22809

http://groups.google.sk/group/iuro-a/

http://www.azet.sk/katalog/vyhladavanie/internet/?q=MUDr. Peter Hrab
http://www.zvedavec.org/komentare/2009/09/3313-nove-imunologicke-adjuvanty-v-protichripkovych-vakcinach-prinosy-a-rizika.htm

Cukrovka u 3-letého dítěte po očkování :
http://video.markiza.sk/archiv-tv-markiza/televizne-noviny/31997

http://www.novinky.cz/domaci/180728-zdravotnici-se-brani-ockovani-proti-h1n1-nechteji-byt-pokusnymi-kraliky.html
3. feb 2010 o 14:22  • Odpovedz
Nestihla som všetko prečítať, ale vakcína proti HPV je ozaj dosť "divná". zase neviem udať link, ale čítala som množsto vedľajších účinkov a nie je zriadkavá ani smrť po očkovaní.
3. feb 2010 o 14:50  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.