• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@latvia No ja sa už teraz teším na nájazdy lekárov v pôrodnici a na nátlak pediatričky prečo nedávam dieťa očkovať. Skoro všetci lekári (česť výnimkám) sú nainfikovaní názorom o vhodnosti očkovania a vôbec nie sú zvedaví na názor rodičov. Keby to bolo aspoň z časti tak, upozorňovali by ich na možné vedlajšie účinky vakcín a informovali by rodičov o ich zložení. Chceš tým povedať, že to je bežná lekárska prax na Slovensku, keď tu zdravotníkov stále obhajuješ?
22. júl 2010 o 17:31  • Odpovedz
@latvia nenadávam na ňu, a dokonca až teraz som si uvedomila že stojím si na kábli, nevedela som doteraz že je lekárka, nejak mi to ušlo. Ani nič som o nej nepovedala čo hovoríš teraz Ty. Ale len toľko som povedala, že také hlášky o niečom svedčia. A ver mi, najhoršie čo je, je človek v hneve. Ujde mu i to, čo povedať nechcel. Ale keď my sme taký národ, že sme si schopní i cudzí ľudia tolerovať prejavy negatívnych emócii, nemôžeme sa potom čudovať, že je tak málo úcty medzi ľuďmi. Sorry zase moja slabosť - moralizovanie, ja viem a ospravedlňujem sa všetkým, ktorých by sa to mohlo dotknúť, nemyslím to paušálne.
22. júl 2010 o 17:34  • Odpovedz
@bubulka722 nikoho neobhajujem a uz vobec nie lekarov co nutia a zastrasuju pacientov do niecoho. mne sa len nepaci ked na cloveka, ktory ma nejaky nazor, viete jednoznacne povedat ci svoju profesiu vykonava dobre, to je vsetko.
na tie natlaky lekarov okolo staci jednoznacne povedat, ze mas svoje prava a jednoducho svoje dieta zaockovat nedas a natlak neakcptujes, pripadne jej povedz ze vyhrazanie sa je trestny cin, som si ista ze prestane.
a mas pravdu, maju vas informovat o vakcinach, navrhni svojej lekarke nech kazdemu rodicovi co pride k nej 2.den po prepusteni z porodnice da letak kde su popisane vakciny. pri planovanom ockovani to potom rodicia mozu prebrat s lekarom - ak bude zaujem zo strany rodicov.inac tieto letaky a brozurky maju pediatri pred ambulanciami, len rodicom obcas treba dat vsetko do ruky
22. júl 2010 o 17:38  • Odpovedz
@maggie2 neviem ci je lott lekarka, to mi vyplynulo z prispevku bubulka772 : Vyjadrenie lott je dosť nemiestne vzhľadom k profesii ktorú vykonáva.
22. júl 2010 o 17:42  • Odpovedz
@maggie2 viem ze nenadavas, nejak som vas zahrnula do jedneho celku :sweat_smile: pardon
22. júl 2010 o 17:44  • Odpovedz
@latvia ono to je vôbec odporujúce zdravému rozumu, že štát delegoval farmafirmu takým spôsobom, že sa očkovanec informuje v rámci údajov uvedených podľa príbalového letáka (doslovne citujem z vyhlášky). Ale - ak možno informovať len podľa letáka a nie z iných zdrojov - napr. najnovším medicínskym poznatkom, ktoré v čase vytlačenia letáka pred X rokmi neboli známe, toto právo lekár nemá. Ak medzičasom je známe úmrtie, či komplikácie ktoré sa vyskytli v súvislosti s vakcínou a tie v letáku uvedené nie sú, lekár musí MLČAŤ.

Ja sa čudujem, že samotným lekárom to neprekáža, že ich štát takto obmedzuje. Pretože podľa platných zákonov lekár lieči, informuje a vôbec poskytuje zdr. starostlivosť podľa svojho stavu medicínskych vedomostí, znalostí, zručnosti a praxe a takisto podľa najnovších vedeckých poznatkov. To je v zákone. A to si odporuje v prípade vyhlášky a informovanosti podľa "príbalového letáka". :angry:
22. júl 2010 o 18:05  • Odpovedz
@latvia ono v bežnej praxi sa to ani nezdá také dôležité, ale v prípade súdneho procesu, ak sa dokáže že sprvoti len domnelé-nedokázané vedľajšie účinky sú skutočne vedľajšie účinky v príčinnej súvislosti s vakcináciou a tie nie sú uvedené v príbalovom letáku a lekár teda (logicky) o nich neinformoval, za vzniknutú škodu na zdraví, či na živote zodpovedá nie farmafirma, ale lekár, resp. právnická osoba-zdravotnícke zariadenie ktoré lekára na svoju činnosť použilo. A to je už niečo.

A opačne - ak sa vyskytnú vedľajšie účinky vakcíny ktoré sú v príbalovom letáku uvedené, očkovanec nemá žiadne právo sa ničoho domáhať. Je to jeho riziko. A doložme k tomu to, že napríklad keď pacientovi povieme že vedľajší účinok môže byť kolaps, šokový stav, neznamená to, že je taký vzdelaný a inteligentný, že automaticky si z toho vyvodí i možnosť - malá pravdepodobnosť ale predsa - že ten stav skončí smrťou. A to v letáku už napísané nie je. A to je to, čo je škandálne, hoci je lekár krytý, pacient nič nezmôže - on totiž MAL VEDIEŤ že je i taká možnosť (úmrtia).

Zákon predpokladá na tomto mieste veľmi neprimeranú pragmatickosť a triezvosť a objektívnosť v uvažovaní svojich občanov a špeciálne v postavení pacienta a špeciálne v kategórii úkonov, ktoré diktuje ako POVINNÉ. :angry:
22. júl 2010 o 18:22  • Odpovedz
napadla ma taká otázočka: lekárka mi povedala, že ak mi na chorobu, proti ktorej sa povinne očkuje ( a ja dieťa nedám zaočkovať) ochorie dieťa, tak si celú liečbu hradím sama :fearful: Je to tak, alebo ma len strašila, neviete?
Zároveň ma strašila, že v pripade liečby Hep.B je to drahá liečba interferónmi, z ktorých môže byť leukemia. Hm, tak pripustila, že z liekov môže byť aj niečo vážnejšie, ale z očkovania nič, to je absolutne bezpečné. :rolling_eyes:
22. júl 2010 o 18:53  • Odpovedz
@lucrezia tak toto je podla mna diskutabilne. keby to aj tak bolo, tak poviem, ze som ockovanie neodmietla, ale posunula na neskor (neurcito).
22. júl 2010 o 19:04  • Odpovedz
@zamilovana naša pediatrička dokonca vravela, že mala dieťa očkované proti rotavírusom a keď potom aj tak dostalo hnačky, tak zisťovali ktorý konkrétny typ a podľa vyšetrenia dieťa dostalo jeden z vírusov, proti ktorému bolo očkované.
Ona sama mi povedala, že by nedala dieťa očkovať proti rotavírusom, podľa nej je to len chvíľková "módna vlna". Očkovanie, ktoré aj tak nič nerieši, takže ma do toho vôbec netlačila.

22. júl 2010 o 19:05  • Odpovedz
@lucrezia ja by som sa lekárky spýtala, či si aj dlhodobý fajčiar musí hradiť celú liečbu, keď dostane rakovinu pľúc.
Alebo obézny človek, ktorý sa lieči na vysoký krvný tlak, zvýšený cholesterol a pod.
Tvoja lekárka Ťa len plaší, pretože každý má zo zákona nárok na bezplatnú liečbu. Dokonca aj človek, ktorý si nehradí zdravotné poistenie, musí byť ošetrený, ak je ohrozený na živote.
22. júl 2010 o 19:08  • Odpovedz
@lucrezia strašila Ťa veru strašila tá potvora :angry: Čo myslíš, kto prepláca ličbu narkomanom, alkoholikom, ktorí si svoj chorý stav spôsobujú sami? Ak havaruješ vlastnou vinou tiež je rovnako preplácaná zdravotná starostlivosť. Je to hlúposť. Mala si jej dať protiotázku, či Ti podpíše čestné prehlásenie a bude ručiť svojim majetkom za to, že sa Tvojmu dieťaťu noazaj 100 percentne nič nestane :wink:
22. júl 2010 o 19:18  • Odpovedz
@molka Nemá nik nárok na bezplatnú liečbu. To je socialistický mýtus. Každý je zo zákona povinný si hradiť zdravotné poistenie. To že nekešuje u lekára (ehm ehm) neznamená že je to bezplatné. Každému ztrhávajú z platu na zdravotnú poistku, resp. sú samoplatcovia. V zvyšku s Tebou súhlasím, a verím že si to i tak myslela, len nutné bolo poopraviť defiiciu aby bolo jasno. :wink:
22. júl 2010 o 19:21  • Odpovedz
aspon vidno ako robia vsetko preto aby splnali normy. toto som pocula uz zo dva krat a nepochopim. to by si pomaly kazdy clovek musel hradit kazdu liecbu...
22. júl 2010 o 19:21  • Odpovedz
@maggie2 V prípade tej najspodnejšej sociálnej vrstvy bez prostriedkov, hradí zdravotnú poistku štát. Ale peniaze poisťovňa dostane. A myslím že na Slovensku za deti platí poistné takisto štát. To čo vravela lucrezii lekárka je v tom konkrétnom prípade vyložená lož z jej strany.
22. júl 2010 o 19:25  • Odpovedz
@divoska Klamú, klamú, klamú, čo iné dodať :angry: Ale keď im hodíš argument a stoja pred súdom oháňajú sa, že oni sú lekári a nie právnici, že oni nevedeli :angry: a ešte si myslia že im to prejde :angry:
22. júl 2010 o 19:26  • Odpovedz
@maggie2 ale vies kolki im na to naletia? kamoskinej znamej to chceli dat dokonca podpisat. ako to skoncilo doteraz neviem lebo nezistila, takze nejdem spekulovat, ale postavene na hlavu. a toto sa tu proste nielen ze netresta ale aj toleruje. mna slovensko v takychto veciach neskutocne fascinuje
22. júl 2010 o 19:27  • Odpovedz
@divoska Je to nehoráznosť. Myslela som, že sa oproti roku 2004 niečo zlepšilo za tú dobu čo som preč, ale vidím, že asi nie. V každom zamestnaní či sú to policajti, učitelia, bankoví zamestnanci, hasiči lebo kto- ani ma teraz hneď nenapadá všetkých menovať, vedia presne kde sú ich mantinely, kde ich právomoci končia. Jedine niektorí lekári sa idú hrať na Všemohúceho nad životmi. A potom keď sa niečo potentočkuje , to už potom iná pesnička, my nič, my muzikant, my sme len chudáci s ktorými si každý točí ako len chce. Obetujeme sa priam do roztrhania tela a toť, hľaď koľký nevďak. Poznáme. :angry:
22. júl 2010 o 19:33  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
22. júl 2010 o 19:43 • bubulka722
@lucrezia aj mne to vraveli a mam taky nedobry pocit z toho ze na tom nieco bude. neda sa to tak jednoducho porovnat s fajciarmi, pretoze ak dieta nezaockujes napr. na osypky a ono ich dostane, musis to hradit, pretoze si "povinnost ockovat" a teda chranit sa pred ochorenim odignorovala. Ak ho zaockujes a dostane ich, tak to je uz ina vec, zlyhala vakcina alebo dieta si jednoducho protilatky nevytvorilo. Ale ma zaznam ze bolo ockovane. Myslim ze maju toto na mysli.
22. júl 2010 o 19:48  • Odpovedz
@maggie2 Ja sa čudujem, že samotným lekárom to neprekáža, že ich štát takto obmedzuje - ja sa zase divim ludom, ze su ticho, ak sa im nieco nepaci. raz je v zakone dane povinne ockovanie, tak co maju co lekari do toho kafrat ked pacientom je to suma fuk? preco by to malo vadit lekarom ked samotnym pacientom to nevadi? preco by vsetko mal za pacienta "vybavovat" lekar? to je jak s porodmi doma, kopec zien hundre ze chcu rodit doma, ale nic pre to nespravia, iba ocakavaju od lekarov aby to zmenili....preco by to mali menit lekari? kto je tu nespokojny? nepaci sa ludom nieco? nech to daju najavo a riesia, a nie vsetko zvalovat na lekarov
22. júl 2010 o 20:01  • Odpovedz
@denduska mysli prosím logicky, ak sa dvaja bitkári pobijú tak tiež odignorovali všetky zákony a dokonca ich i porušili. Vymáhal niekto peniaze za zdravotnú starostlivosť od zranených účastníkov nepovolených demonštrácii? Ak sadneš do auta bez vodičáku, pod vplyvom alkoholu tiež poorušuješ zákonnú povinnosť. Odmietnutie očkovania nemá nijaký vplyv na platenie si starostlivosti v prípade nakazenia sa chorobou. Máš zdravotné poistenie, parametre su nastavené na princípe solidárnosti. Žiadne také tam nadefinované nie je, že plať si sám. Nakoniec odmietnuť máš zákonné právo. A keď má človek na niečo právo, nemôže byť za to postihovaný.
22. júl 2010 o 20:04  • Odpovedz
@latvia Problém je v tom latvia, že lekári sú odborná verejnosť. Pacienti nie sú odborná verejnosť a pri tvorbe zdravotickych zákonov a vyhlášok patričné orgány spolipracujú s odbornou verejnosťou a nie laickou verejnosťou. Tak preto.
22. júl 2010 o 20:07  • Odpovedz
@denduska takže Právnické okienko:

Poistenec má právo na úhradu zdravotnej starostlivosti v rozsahu podľa zákona č. 577/2004 Z. z. o rozsahu zdravotnej starostlivosti uhrádzanej na základe verejného zdravotného poistenia a o úhradách za služby súvisiace s poskytovaním zdravotnej starostlivosti, ak nie je ustanovené inak.

Poistenec, ktorý nezaplatil príslušnej zdravotnej poisťovni preddavok na poistné za tri mesiace v príslušnom kalendárnom roku, nedoplatok za poistné, poistné, ktoré bol povinný uhradiť odo dňa vzniku skutočnosti zakladajúcej vznik verejného zdravotného poistenia do dňa potvrdenia prihlášky príslušnou zdravotnou poisťovňou, alebo úhradu za zdravotnú starostlivosť, ak sa mu poskytla preukázateľne v dôsledku porušenia liečebného režimu alebo užitia návykovej látky, v ustanovenom rozsahu ani na výzvu príslušnej zdravotnej poisťovne, má právo len na úhradu neodkladnej zdravotnej starostlivosti. To neplatí, ak poistenec je zamestnancom, za ktorého nezaplatil preddavok na poistné zamestnávateľ. Neodkladnú starostlivosť uhrádza príslušná zdravotná poisťovňa. Skutočnosť, či ide o neodkladnú starostlivosť, potvrdzuje príslušná zdravotná poisťovňa poistenca.

Štát je platiteľom poistného (ak zákon neurčuje inak) za
1.nezaopatrené dieťa; za nezaopatrené dieťa sa na účely zákona o zdravotnom poistení považuje aj fyzická osoba, ktorá študuje na vysokej škole, atď atď.

Takže žiadne platenie liečby za nakazenie sa chorobou v prípade odmietnutia očkovania. Nie je to porušenie liečebného režimu, lebo očkovanie nie je liečba ani liečebný režim ale "preventívne opatrenie".
22. júl 2010 o 20:22  • Odpovedz
@milihamri: Tak ma napadlo, že šumieť budú asi len uhličitany reagujúce s kyselinou askorbovou, pretože uniká CO2. Iné soli (nie uhličitanové) možno tiež zreagujú aj bez šumenia, neviem. Toto je naozaj otázka na chemika.
22. júl 2010 o 20:29  • Odpovedz
Ups, iná téma.
22. júl 2010 o 20:29  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
22. júl 2010 o 20:35 • sabiatko
@maggie2 jasné, myslela som to tak, že každý, kto si zo zákona zaplatí zdravotné odvody má nárok na bezplatnú liečbu. Preto sa lekárka nemôže nikomu vyhrážať. Ja som samoplatca, takže si každý mesiac uvedomujem, akou čiastkou prispievam na "bezplatnú liečbu" a preto sa nech sa mi opováži nejaký lekár vyhrážať.
Mňa zase vždy rozčúli, keď sa hrá futbalový zápas, na ktorý prídu bitkári a celý policajný zbor im musí robiť osobných strážcov. Samozrejme z našich daní. A tu sa ide niekto vyhrážať zodpovedným rodičom spoplatnením liečby???
22. júl 2010 o 20:46  • Odpovedz
@molka pekne o tom píše jeden pán doktor Klucho, ktorý takéto patálie vidí s alkoholikmi. Vraví že to je márny boj s nimi.

A tým sa nikto nevyhráža, to je to, čo stále opakujem, ľahšie sa sekírujú slušní ľudia, mladé, niekedy naivné (v dobrom) mamičky ale nikomu sa nechce poťahovať s alkoholikmi, narkomanmi, recidivistami, bezdomovcami, psychopatmi a neprispôsobivými občanmi :angry:.
22. júl 2010 o 21:05  • Odpovedz
"márny boj s nimi" v slova zmysle - nie doslovná citácia :wink:
22. júl 2010 o 21:07  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.