• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@prsky
a v ďalších krajinách, ako Nemecko, musia stále odolávať pokusom o zavedenie povinného očkovania, pretože mať nejaké právo, to nie je stav, ale proces. A pri tom je veľmi dôležité vedomie o podstate veci, ktoré dáva ľuďom argumenty v prospech zachovania vydobytých práv. Nikde nič nikomu nepadne hotové z neba zadarmo, všade za existenciu nejakého práva musí niekto bojovať, alebo si ho vážiť a ceniť, pokladať ho za dôležité. Najprv je vedomie o veci , potom právna úprava.

Všade sú nejaké problémy, nikde to nie je jednoduché. Je bežnou praxou aj v krajinách so slobodou v očkovaní, že pri každej "epidémii" osýpok a čierneho kašľu - lebo spravidla sa jedná o tieto ochorenia, ktoré nie a nie ustúpiť napriek vysokej preočkovanosti, sú obviňovaní v prvom rade rodičia neočkovaných detí zo sebectva, pri ktorom nechcú znášať "takmer neexistujúce" riziko očkovania a ich deti ohrozujú potom celú populáciu, ktorá by inak mohla byť chránená. Takže prax nepúšťať neočkované deti do kolektívu má v prvom rade funkciu ochrany očkovaných, a demokratickej spoločnosti, kde rozhoduje väčšina, sa môže presadiť aj svojím spôsobom "kompromisné" riešenie - prenecháme vám slobodu, ale vy nás nebudete ohrozovať! Či je to logické, pravdivé, v súlade s ľudskými právami, to je už druhá vec. V Austrálii, Veľkej Británii existujú tiež organizácie, združujúce rodičov kritických voči očkovaniu a sami najlepšie vedia, čo u nich nie je v poriadku.

4. aug 2010 o 17:31  • Odpovedz
@prsky v Australii je ockovanie dobrovolne, nikto ta nekontroluje, ci tvoje dieta ma ockovanie alebo nie pri nastupe do skoly/skolky.
4. aug 2010 o 17:32  • Odpovedz
@amethyst je dobrovolne, ale mam knizku o tehu od australcanky a ta tam pise, ze s tym moze byt problem, tak ked sa to dostalo az do knizky, ktora je prelozena do x jazykov, brala som to tak, ze to tak zrejme bude :wink:
4. aug 2010 o 17:33  • Odpovedz
@prsky: Dr. Viera Scheibner, ktorá v Austrálii žije, hovorila na prednáške, že rodičia sú povinní pri vstupe do školy predložiť potvrdenie o vykonaných očkovaniach. Ak vypukne epidémia, tak v záujme ochrany neočkovaných detí im môže hygienik nariadiť "prázdniny", nanajvýš však po dobu 2 týždne. Myslím, že takto to je aj na Novom Zélande.
4. aug 2010 o 18:14  • Odpovedz
@prsky, @petot Zila som v Australii, aj s detmi, predlozenie o vykonanych ockovaniach je mozno iba na sukromnych skolach....v statnej skole to odo mna nepytali.
4. aug 2010 o 18:43  • Odpovedz
@prsky
Žiaľ aj v Česku a na Slovensku robia problémy pri prijímaní do škôlky, ak dieťa nie je plne zaočkované. I keď v Česku je to tuším o poznanie horšie.

Čo sa škôl týka, platí, že ak štát chce povinnú školskú dochádzku, musí zobrať aj neočkované deti, a nakoľko viem, zatiaľ ich v CZ i na SK do škôl berú (nielen do základných). Ja som napr. na vysokej školy nebol u bežnej lekárky ani raz a nikto nevyšetroval, či mám to a to očkovanie. I keď je pravda, že to už bolo pred 10-15 rokmi, takže mohlo sa to odvtedy zmeniť. Ale neviem o tom, že by sa to zmenilo, to by sa mi už snáď donieslo za ten čas, čo vírim hladinu pokojných vôd povinného očkovania.
4. aug 2010 o 22:04  • Odpovedz
Zrejme to tu ešte nebolo:

Lidové noviny pohotovo ukecali Gabrielu Čechovú na on-line rozhovor:
"Své děti očkovat nechce. Proč? Ptali jste se Gabriely Čechové"
http://www.lidovky.cz/sve-deti-ockovat-nechce-proc-ptejte-se-gabriely-cechove-pg4-/odpovedi.asp?T=CECHOVA

Celkom zaujímavá osôbka.
4. aug 2010 o 22:08  • Odpovedz
Tak už je vo vývoji aj vakcína proti stresu:
"Očkovanie, ktoré by mohlo zastaviť stres bez toho, že by nás spomalilo":
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-ktore-by-mohlo-zastavit-stres-bez-toho-ze-by-nas-spomalilo/
4. aug 2010 o 22:37  • Odpovedz
@manof ja som studovala este nedavno a tiez odo mna nikto nic nechcel - akurat na prihlasku potrebujes zdravotny posudok, ale staci im peciatka doktora, ze si sposobily studovat na VS - o ockovanie sa nikto nezaujima :wink:
4. aug 2010 o 22:44  • Odpovedz
@manof ja keď niektoré takéto veci čítam,tak premýšľam,či si z nás len nerobia srandu ? :sweat_smile:
4. aug 2010 o 22:48  • Odpovedz
Tak jsem pročítala ten on-line rozhovor s G.Čechovou a byl tam taky tento dotaz:
Paní Čechová, viděla jste někdy člověka po prodělané dětské obrně? Jsou takoví mezi staršími ročníky - obrna se u nás přestala vyskytovat v letech 1960 až cca 2000 (v posledním desetiletí se případy obrny u neočkovaných dětí opět množí). Jste ochotna i se znalostí následků obrny ("na vlastní oči") riskovat vynechání tohoto očkování u svých dětí? Nebo jste následky obrny nikdy neviděla a máte dojem, že tak zlé to nebude?

Co je na tom pravdy, skutečně se v posledním 10 letí obrna znovu vyskytla?
4. aug 2010 o 23:13  • Odpovedz
@miliharmi
Neviem ako v Česku, ale podľa údajov od slovenských úradov, na Slovensku nebol zaznamenaný žiadny prípad divokej detskej obrny od roku 1960.

Takže otázkou je, či ide a) ozaj o divokú obrnu, alebo b) len o tú očkovanú (živou orálnou vakcínou)?

Tipnem to na b).
5. aug 2010 o 00:52  • Odpovedz
@ani3012
No ale ten článok vypadá maximálne seriózne, sú tam konkrétne mená, ten profesor na Stanford University skutočne pracuje:
http://med.stanford.edu/profiles/Robert_Sapolsky/
a má aj vhodnú odbornosť, môžeš mu napísať na mail: sapolsky@stanford.edu , ale do konca augusta je preč s rodinou, ako si sa mohla dočítať v poslednej vete článku. Existuje aj spomínaná štúdia o "stresovaní potkanov":
http://med.stanford.edu/profiles/frdActionServlet?choiceId=showPublication&pubid=1671928&fid=6114

Takže aj keď Ti to tak nemusí pripadať, všetko nasvedčuje tomu, že to nie je žiadna sranda, ale tvrdá realita.


5. aug 2010 o 01:00  • Odpovedz
Harvardská lekárska škola zavádza nové pravidlá na zastavenie úplatkárstva zo strany výrobcov liekov:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/harvardska-lekarska-skola-zavadza-nove-pravidla-na-zastavenie-uplatkarstva-zo-strany-vyrobcov-liekov/

Aj keď priamo o očkovaní tam nie je reč, úzko to súvisí s predvčerom zverejneným megačlánkom (rozhovorom), kde je Harvard pár krát spomínaný:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ako-sa-robi-moderna-lekarska-veda-1
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ako-sa-robi-moderna-lekarska-veda-2
5. aug 2010 o 01:03  • Odpovedz
@miliihamri: Pani Čechová nehovorí pravdu. Ani v ČR sa od roku 1960 nevyskytol prípad divokej obrny. http://www.polio.cz/news/vanista/
5. aug 2010 o 07:23  • Odpovedz
@petot Jen drobnou opravu, tohle nepsala paní Čechová, to byl dotaz na ní. Ona odpověděla něco ve smyslu právě možnosti postvakcinační obrny.
pokud jste to pročetli, opět hlavní námět dotazů byl na (ne)zodpovědnost a vyřazení z kolektivu, aby neočkované děti nenarušovaly kolektivní imunitu. :confounded: Ti správní nesobečtí rodiče riskují následky očkování ve prospěch celku a nemocných dětí. Já se ovšem obávám, že je riskují, protože jejich představa o tom, co riskují, je velmi vzdálená realitě.
5. aug 2010 o 07:52  • Odpovedz
ahojte,uz aj vcera vecer vraveli v spravach o tej epidemii osypok co ste tu spominali :unamused:
5. aug 2010 o 08:10  • Odpovedz
...tak moja malá utorok malá očkovanie do oboch nožiek tušim to bolo proti tuberkuloze, čiernemu kašľu a osypkam....no ani neviem čo to bolo za očkovanie, ale okrem plaču a včera mala trošku teploty a bola oťapená, tak je v poriadku...ja nejak nemám vedomosti o nejakých negatívnych následkoch a ani sa o to nezaujímam, lebo nechcem sa zbytočne stresovať, verím len že bude moje dieťa chránené a zdravučké......ak sú tie očkovania povinné, tak ja s tým nič nezrobím, a zbytočne nebudem sa s niekym súdiť...ja som bola tiež očkovaná a nič sa nestalo a všetci ste boli, čo tu píšete a dnes ste proti...držím vám palce nech ste zdraví a hlavne vaše nezaočkované detičky..... :wink:
5. aug 2010 o 08:13  • Odpovedz
@milihamri: Aha, tak som to nesprávne pochopil. Ospravedlňujem sa.
5. aug 2010 o 08:21  • Odpovedz
@julikaocka: Ja som mal podobný prístup a moje deti na to doplatili.
5. aug 2010 o 08:23  • Odpovedz
@petot ak sa mozem spýtať, čo sa stalo? kludne napíš do IP
5. aug 2010 o 08:24  • Odpovedz
@milihamri: Ja som Tvoj príspevok pochopil tak, že pani Čechová tvrdila, že od roku 2000 boli v ČR prípady obrny. Preto som napísal, že nehovorí pravdu, lebo žiadne prípady divokej obrny neboli.

Ak pani Čechová netvrdila, že tu boli prípady obrny, tak sa jej ospravedlňujem.

Pravdou je, že od roku 1960 nebol v Česku ani na Slovensku oficiálne zaznamenaný ani jeden prípad obrny (samozrejme okrem VAPP, obrny spôsobenej samotnou vakcínou).
5. aug 2010 o 08:26  • Odpovedz
Jojojój, niektorí redaktori sú tak vzdelaní o očkovaní, že je to až na smiech:
"Na Slovensku je povinné očkovanie proti jedenástim ochorenia. Dobrovoľne sa môžeme dať zaočkovať, napríklad, proti sezónnej chrípke, rakovine krčka maternice či proti ľudským papilomavírusom."
(ako keby očkovanie proti HPV bolo niečo iné ako očkovanie (vraj) proti rakovine krčka maternice)

http://liptov.sme.sk/c/5493453/tema-o-potrebe-ci-skodlivosti-ockovania-je-opat-aktualna.html


Inak fest tendenčný článok. Z tiej Viery urobili úplnú ťavu. Nechutné. A vraj tvrdenie Prymulu, že "ochorenie nemá nijaký súvis s očkovaním" je argument. Ten asi redaktor vôbec netuší čo to v skutočnosti je argument. A s tým HPV sa teda dostal, to som sa dobre zasmial.
5. aug 2010 o 13:19  • Odpovedz
@manof Nyní jsem to přečetla, to je fakt hrůza, tam není ani nejmenší náznak snahy o objektivnost. Hlavně že se ohání objektivními statistikami, kterým prý nevěříme. Podle čeho usoudil, že jsou objektivní? Paní Viera mu posloužila jen k tomu, aby se po ní vozil, přitom je jasné, že nemá nejmenší představu, o čem mluví. :confounded:
5. aug 2010 o 17:59  • Odpovedz
Trosku som prispela do diskusie k clanku :grinning:
5. aug 2010 o 18:58  • Odpovedz
Odkedy o ockovani toho viem viac ako "bezny zodpovedny rodic", na mnohe veci sa uz dnes pozeram inak. Tieto prispevky som nasla v inych diskusiach a je mi z toho do placu... :frowning2: :frowning2: :frowning2:

„my jsme K... zatím dopřáli meningokoka a pneumokoka až ve dvouch letech, aspoň, že existují ty vakcíny, člověk má aspoň klid na duši, že něco pro toho svojeho malýho človíčka udělal...“

„vím o těch vakcínách a tak jsem jí je chtěla dopřát. švagrová byla dneska na 18měs. prohlídce s dcerkou a ta jí nevnucuje všechny očkovnání, ale tý naší je to fuk ani neporadí jen mi to vše odkejvne, ať jí to dáme, když na to máme...“

„máme očkovaného i meningokoka a žloutenku A nebo B, teď nevim která je v tom základnim no prostě tu druhou a na podzim jdeme na klíš´tovku“

„na mou dcerku vskočil pneumokok v 8.měs,týden jsme čekali na antibiotika, výsledky nových a nových testů a pak málem bylo pozdě,...v brně, po operaci ouška,dlouuhém pobytu na JIP a super silných ant byl 4 měsíce klid.dnes pneumokok diagnostikovám znovu,pravda, v menší síle,ale nervy už nám pracují a přiřknutí léčby ant beru jako "jediné" východisko! proto, maminky, jednou je na nasazení ant brzy, jindy pekelně pozdě,....a ještě - kdo můžete, očkujte, očkujte,očkujte,..ty potvory pneumokokový - děs běs!“
5. aug 2010 o 21:06  • Odpovedz
ahojte, super video, kto sa zaobera zdravou vyzivou odporucam si pozriet http://mustwatch.hztz.cz/film/food-matters/
:wink:
5. aug 2010 o 21:42  • Odpovedz
ahojte

prosím vás,aj tá vakcína proti pneumokokom je taký "humus" ako hexavakcína? :confused:
5. aug 2010 o 21:43  • Odpovedz
@lucula73
Podobne ako Infanrix Hexa, aj Prevenar už má na svedomí niekoľko (desiatok? stoviek?) mladých životov, i keď pravdepodobne to nebude až tak strašný humus ako Infanrix Hexa:
http://rizikaockovania.sk/dok/infanrix_kviz.html
5. aug 2010 o 22:15  • Odpovedz
@petot
Pôvodný článok o tej vakcíne proti stresu máme už aj v slovenčine:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ockovanie-ktore-by-mohlo-zastavit-stres-bez-toho-ze-by-nas-spomalilo/

Rozmýšľal som, či preložiť aj ten komentár z PrisonPlanet, ale nakoniec som to nechal tak, lebo mi to pripadalo ako (aj keď nie nemožné, tak predsa len pre väčšinu ľudí) priveľmi konšpiračné a prinajmenšom nepodložené.
5. aug 2010 o 22:17  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.