• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@zdienka
Ja som tak nejak sám sebe právnikom a čo sa naučím, snažím sa sprostredkovať ďalším tu:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/pravo/

Ale je tu viac takých, čo sa vŕtajú v právnických otázkach (napr. ale nielen @maggie ), tak učím sa aj od nich - to hovorím, aby to nevyznelo, že len ja sám od seba som taký múdry. :slight_smile:

"Podporné kafe" si s Tebou rád dám, ak si urobíš malý výlet do Žiliny. Z Trenčína to je tak hodinka rýchlikom, čo nie je nijak zvlášť tragické. To snáď prežiješ aj s maličkým.

Pár odmietačov Trenčína a okolia síce poznám, ale neviem o žiadnom, že by sa profiloval ako právny expert...
10. aug 2010 o 23:33  • Odpovedz
@lucula73
V Prievidzi sa sem-tam vyskytujem (mám odtiaľ manželku), tak by sme prípadne niekedy mohli hodiť reč, ak mi dáš kontakt.
10. aug 2010 o 23:35  • Odpovedz
WHO oznámilo koniec pandémie prasacej chrípky:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/who-oznamilo-koniec-pandemie-prasacej-chripky/

Sú Vaše deti testovacími králikmi pre nové vakcíny určené rozvojovým krajinám?
Ako ste PODVÁDZANÍ, aby ste (nevedomky) financovali vakcíny pre krajiny tretieho sveta:
http://www.sloboda-v-ockovani.sk/news/ako-ste-podvadzani-aby-ste-nevedomky-financovali-vakciny-pre-krajiny-tretieho-sveta/
11. aug 2010 o 03:27  • Odpovedz
@manof a nahodou ste nepocuvali na slovenskom rozhlase zurnal o 18 vcera?
Tam to spominali, a tak pekne sa to pocuvalo. Hovorili aj o ziskom farma firiem, nadbytocnych vakcinach, korupcom skandale a tak....
11. aug 2010 o 07:28  • Odpovedz
@manof kludne,ak pojdeš do pd,napíš mi IP..... :slight_smile:
a z PD nepoznáš nejakých odporcov očkovania? :grinning:
inak ja som odvčera taká vykolajená z tej našej doktorky /inak má cez 50,ale neviem presne kolko,ale je totál stará škola/,nemohla som spať a ešte z tých nervov aj o mlieko prídem :frowning2: ,ona vie,že si nemože na mňa dovoliť nejaké reči,lebo ja mám tiež medicínske vzdelanie,ale nie humánne :wink: a viem si zrátať päť a päť,to sa jej nepáči :angry:
11. aug 2010 o 07:41  • Odpovedz
@viliatko moja mama to počula.....mi to akurát telefonovala,aspoň tá ma podporuje :slight_smile: ...ale tá prasacina bola odzačiatku nafúknutá bublina...ak si pamatáte,svojho času aj choroba šialených kráv.... :wink: ,hoci tam aspoň očkovanie nechystali.
11. aug 2010 o 07:43  • Odpovedz
vyhladal som si ten zurnal, kto si chce vypocut, je to tu:
http://213.215.116.181:8000/file/www/portal/auto_relID_14-20100810180000.mp3
od casu 20:55
11. aug 2010 o 08:51  • Odpovedz
@manof Gatesove prispevky na ockovacie latky vyvolavaju vo mne odpor, odkedy som citala toto: http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/ze-zahranici/bill-gates-priznal-vakciny-maji-snizit-populaci/ :angry:
11. aug 2010 o 08:54  • Odpovedz
@lucula73 @manof @petot, treba sa opýtať dotyčnej lekárky že ak dieťa nebude zaočkované v stanovenom termíne ale naopak mimo termínu (teda i neskôr) na základe čoho (akého predpisu, ustanovenia, vyhlášky, zákona) sa ona nazdáva, že vakcínu si bude musieť hradiť sám pacient, teda jeho zákonný zástupca. Alebo je to politika poisťovní a ich cenníkov výkonov? Ale tá politika sa dojednáva v súčinnosti s MZ !

Ak sú lieky lekárom indikované, resp. detailne povedané: ak z dôvodu odkladu sa lehota na užitie lieku, liečiva, vakcíny akokoľvek predĺžila, ale indikácia lekára stále trvá, nie je žiadny dôvod strašiť ľudí, že si to budú preplácať v plnej výške. To ste niekedy počuli, že Vážená pani ak si teraz nedáte operovať koleno, tak o rok si hospitalizáciu budete musieť platiť už sami? Ja teda nie. Antibiotiká a iné lieky ktoré lekár predpisuje tiež nie sú "povinné" a pacient ich dostane na recept, s minimálnym či väčším doplatkom, podľa kategorizácie.

Vrátim sa k tomu tvrdeniu: Povinné očkovanie je zadarmo - Veľmi dobrý pseudoargument pre verejnosť, ktorá chce byť živená predstavou že tatko štát ako veľkodušne sa stará zadarmo o svojich občanov, pričom tie vakcíny tak či tak nakoniec nie sú zadarmo a zaplatiť farmafirmám sa musia)

Podľa môjho názoru je nekonečná demagógia zo strany zdravotných úradníkov, ktorí konštatne podsúvajú verejnosti domnienku, tak aby to bolo vnímané ako faktum, že všeobecne len to očkovanie čo je kategorizované ako "povinné" môže byť uhrádzané poisťovňou a iné nie. A parametre sú v súčasnosti i tak nastavené. Ale to je omyl, že inak by to nemohlo byť. Nič nebráni tomu aby "povinné" očkovanie bolo označené za "odporučené" pričom systém uhrádzania ostane nezmenený. Veď o čo MZ a ÚVZ ide? Zabezpečiť ľuďom vakcíny tak ako doteraz , či nie? Aká finančná diera by vznikla predefinovaním slova "povinné na "odporučené" že by už nebolo možné tie vakcíny poisťovniam hradiť? (poistné za deti hradí štát aby sme sa rozumeli)

Je to všetko len vec nadefinovania kde slovko "povinné" v kontexte uhrádzania liekov, liečiv a vakcín nemá žiadnu obmedzujúcu-neobmedzujúcu funkciu. Je i zákonné (povinné) poistenie vozidiel a tiež to treba platiť. Je mylná predstava že len niečo čo je "povinné" môže byť "zadarmo".

V Rakúsku nie je žiadne očkovanie povinné, len odporučené. A tie základné očkovania sú preplácané poisťovňami a platí sa len za recept (prax taká že lekár dá recept a človek si vakcínu v lekárni vyzdvihne, preto som stále nechápala, že prečo na SK mamičky nemajú žiadne info, keď je v krabičke príbalový leták. Ale keď je to tak, že mamičky vakcínu v lekárni nevyzdvihujú ale je rovno podaná od lekárky, potom mamičkám neostane asi ani krabička, ani príbalový leták ani nálepka z vakcíny s číslom šarže...



11. aug 2010 o 09:57  • Odpovedz
Ahojky,
tak i nám se blíží očkování MMR. Nečetla jsem tu celou diskuzi (to ani nejde :grinning: ), takže se budu možná opakovat...
Nechci dát malého očkovat už teď v 15 měsících, chci odklad tak cca do 2 let. Někde jsem četla, že není jasně stanovená horní hranice pro toto očkování, jen to jaksi nemůžu najít ve vyhlášce. Nemáte náhodou někdo odkaz na plné znění vyhlášky?? Chci to, abych měla nějakej argument v ruce :wink:
Nechce se mi do syna "rvát" další vakcína.... :angry:
Díky moc
11. aug 2010 o 12:20  • Odpovedz
@helulicek já beru info z této vyhlášky:
VYHLÁŠKA (č. 65/2009 ze dne 25. února 2009 o očkování proti infekčním nemocem
§ 5 - Pravidelné očkování proti spalničkám, zarděnkám a příušnicím (1) Základní očkování se provede živou očkovací látkou, a to nejdříve první den patnáctého měsíce po narození dítěte.
(2) Přeočkování se provede za 6 až 10 měsíců po provedeném základním očkování, v
odůvodněných případech i později s tím, že horní věková hranice pro podání očkovací látky není omezena.

Nějaké info najdeš i tady, i když sankce už by v ČR neměla hrozit za žádné neočkování...
http://www.ferovanemocnice.cz/povinne-ockovani-27/sankce-za-neockovani-96.html

11. aug 2010 o 12:41  • Odpovedz
@artuse díky za odkázek:wink:
já tu vyhlášku hledala, ale toto tam nebylo :sweat_smile: Kde jsi to přesně našla??
11. aug 2010 o 12:52  • Odpovedz
@helulicek ještě teda oprava, je to tato vyhláška: Vyhláška ministerstva zdravotnictví č. 537/2006 Sb., o očkování proti infekčním nemocem, koukni třeba sem: http://www.atre.cz/zakony/page0336.htm

Tou vyhláškou, co jsem ti poslala předtím, se jen něco upravuje v této vyhl. z roku 2006, proto v ní o MMR nic není.
Na tom webu férové nemocnice také uvádějí tuto vyhl. Vyhláška ministerstva zdravotnictví č. 537/2006 Sb., o očkování proti infekčním nemocem - viz odkaz v mém předšlém příspěvku.
11. aug 2010 o 13:05  • Odpovedz
@artuse díky To jsem potřebovala vidět na vlastní oči :grinning: :grinning: :grinning: :grinning: :grinning:
No, jsem zvědavá na tu diskuzi s naší mudrou :stuck_out_tongue_closed_eyes: To bude boj :angry:
11. aug 2010 o 13:16  • Odpovedz
@maggie2 tu je to to iste tiez dostanes predpis a vyzdvehnes si sama vakcinu v lekarni a neskor prides ku lekarke .. teda vakcinu kupujes sama.. tu je vakcina hradena na 65% poistovnou a to aj povinna. :wink:
zvysok je na pacientovy alebo treba mat sukromnu ktor :wink: to zatiahne;. :wink:
a aj akt lekara je hradeny poist :wink:vnou na 70% zvysok pacient alebo sukromna;.. :wink:
takze myt ze povinne musi byt zadarmo mozno zmizne;.. :wink: aj u vas;.

teda nezelam vam to.. :wink:



11. aug 2010 o 13:50  • Odpovedz
@erikasadek no myslím si že Rakúsko (oproti Francúzsku podľa Tvojich slov) je stále ešte dosť sociálny štát, hlavne keď ide o starostlivosť o deti a napríklad i pôrod je ako jediný oslobodený od denných nemocničných poplatkov a tak podobne. Nič nie je zadarmo aj to čo sa zdá byť že je zadarmo :slight_smile: tak som to myslela aj s tým argumentom ktorý tak radi úradnici prezentujú že len to čo je povinné môže byť "zadarmo"
11. aug 2010 o 13:58  • Odpovedz
@maggie2 porod je aj tu plne na 100 :wink:

no vies rakusko je male tu je velka krajina predsa len 90 000 000 treba zivit :grinning:

nie ale je to tu ine.. chcel aosm len dodat ze chudobne rodiny maju narok na 100% zdravotnu starostlivost a ako ja urcite diagnozy. tiez...
ale vo vseobecnosti nikomu nerobi problem ze nie su hradene 100% :wink:
11. aug 2010 o 14:04  • Odpovedz
@erikasadek presne tak
11. aug 2010 o 14:38  • Odpovedz
Ahoj @tin007 :slight_smile: vy ste odložili tretiu hexu+ prevenar a následne aj MMR až po druhom roku? Doktorka vás nepresviedčala, že potom už tretia hexa nemá zmysle alebo niečo také? Totiž my tiež máme za sebou dve hexy, v 11. mesiaci by mala malá dostať tretiu, ale ja by som ju rada odložila tiež (najskôr by som skúsila tiež akože odklad do 2.roku a dovtedy sa možno aj niečo udeje a ak nie tak potom by som normálne odmietla) a MMR jednoznačne nechcem. No obávam sa že ma bude doktorka presviedčať aspoň na tú tretiu hexu akože aby som neodkladala keď jej poviem že chcem odklad :confounded: Moja malá prvú zvládla dobre, druhú už horšie, tak sa tej tretej fakt bojím... :unamused:
11. aug 2010 o 18:17  • Odpovedz
aj moje 2deti 1 davku ok 2bolo horsie a 3najhorsie maly nemohol 2tyzdne chodit hrcu mal na celom stehne stvrdnute to mal potom este hadam 3mesiace po ockovani je mi z toho zle ked na to spominam teraz ma 6 a mame ist zas na ockovanie bojim sa ako to zvladne ale dcera v 6rokoch ok ziadne problemy
11. aug 2010 o 18:37  • Odpovedz
Ahojte! Dnes som volala revíznemu lekárovi Všeobecnej zdravotnej poisťovne a pýtala som sa priamo na postoj poisťovne či mi bude preplatená odložená vakcinácia povedzme po 2. roku. Hneď sa do mňa pustil prečo to chcem odkladať, tak som sa vyhovorila na autoimunitné ochorenia v rod. anamnéze. Samozrejme nič nebolo pádnym dôvodom pre okladanie očkovania, ale nakoniec keď som mu asi po tretí krát zopakovala otázku, tak mi odpovedal, že nie je dôvod aby mi ju nepreplatili. Je naozaj veľmi zaujímavé ako všetkým záleží na našom blahu... :confounded:
Stále sledujem vašu diskusiu a čítam všetko čo sa dá. Musím načerpať čo najviac informácii do pôrodu, aby som potom bola pripravená na všetko.
11. aug 2010 o 20:28  • Odpovedz
@bubulka722 vidíš, o tom to je, nie že: jedna pani (aj keď MUDr.) povedala...
11. aug 2010 o 20:43  • Odpovedz
@maggie2 mala som aj tusak, ze to tak bude, neviem ci vtedy moja mudr.nespomenula nieco, ze sa informovala na UVZ co a ako, a je to len taky strasiak pre rodicov, aby si to radsej rozmysleli..bolo mi to vtedy v podstate jedno, bola som rada, ze sa k nasemu neockovaniu postavila tak ako sa postavila..
11. aug 2010 o 21:02  • Odpovedz
@halienka od dr. mam info, ze ak medzi 2. a 3. davkou hexy uplynie viac ako 6 mesiacov, tak uz ta posledna davka nema vyznam
11. aug 2010 o 21:33  • Odpovedz
ahojte, je niekto zo Ziliny, kto odmietol ockovanie? Ale kompletne? My sme odmietli ockovanie uz v nemocnici a teraz sme podpisali papier, ze odmietame kompletne vsetko ockovanie, aj povinne aj nepovinne
11. aug 2010 o 22:00  • Odpovedz
@halienka mz sme tiez odmietli poslednu davku Hexa vakciny. Mne tu niekto posunul nejaku tabulku ako je to s protilatkami pri preockovaniach a tam bol rozdiel iba nejake desatinne miesto. Tak som Dr. povedala ze mala je aj tak dost chranena a ze ta 3 hexavakcina nenarobi zazraky. Sice na mna pozerala ako na debila, ale potom to vstrebala. Potom som jej volala kedy mame termin na MMR vakcinu a ona mi do telefonu hovori ze nemaju este vakciny. A potom povedala "jaj, ved ty aj tak nedas malu zaockovat" a prisla som len podpisat :sunglasses: samozrejme ze mi povedala ze nas musi nahlasit co aj spravila...
11. aug 2010 o 22:37  • Odpovedz
Hezký večer, ráda bych se více dozvěděla o tzv. kolektivní imunitě, je to hlavní argument pro povinnost očkovat a také hlavní argument pro obviňování neočkujících z nezodpovědnosti.
@manof @Petot nemáte na stránkách nějaké články na toto téma?

Myslíte si, že kolektivní imunita funguje a je možné ji navodit pomocí očkování? Stačí k navození kolektivní imunity, když je naočkována většina dětí, ale dospělí už nikoliv?

Zkoušela jsem k tomu něco najít, ale vygooglila jsem jen samé zdůrazňování, jak je kolektivní imunita důležitá a že neočkující ji narušují, našla jsem jen tvrzení, že pokud je třeba 90% proočkovanost, tak nemoc je tím potlačena, původce se téměř v populaci nevyskytuje a tím jsou všichni chráněni včetně několika málo procent neočkovaných.
Ale funguje to takto, jak je nám většinou prezentováno?
Děkuji všem, kteří přispějí, myslím, že tohle je v celé problematice očkování docela klíčová věc, která je potřeba vysvětlit nebo aspoň znát argumenty pro a proti. Snad to bude zajímat dost lidí, co sem chodí třeba jen nakukovat a podobně jako já si nejsou schopni najít oboustranné informace.
11. aug 2010 o 22:55  • Odpovedz
@miliharmi ja len na margo toho, zahadou je ze tie deti ochoreju od tych neockovanych, ale ako je to mozne, ked su zaockovani? :rolling_eyes: ved maju taku imunity, jak svina :grinning: a nic ich nemoze napadnut! pravdou je ze su viac chori ako zdravi a horsie znasaju choroby!!!
11. aug 2010 o 23:19  • Odpovedz
@miliharmi všeličo sa dá nájsť ale bohužiaľ ani v slovenčine ani v češtine. Každopádne sme súčasťou prírody a choroboplodné zárodky si hľadajú všetky možné cesty ako prežiť. Áno aj oni chcú prežiť. A preto existujú i hypotézy s ktorými sa vedci i zaoberajú, že keď narušujeme túto rovnováhu očkovaniami, dáva to priestor vzniknúť stále novým iným chorobám. Napríklad niektorí pôvodcovia chorôb sami medzi sebou "bojujú" ak sa organizmus niekedy stretol s jedným pôvodcom choroby, nikdy neochorie na inú chorobu, ktorej pôvodca má s tým prvým tzv. krížovú imunitu. T.j. napríklad nikdy nemohol ochorieť človek na TBC keď mal lepru a naopak. Preto sa v dejinách ľudstva tieto epidémie TBC a lepry striedali, raz prevažovala jedna raz druhá. Najzaujímavejšie ale je, že choroby v dobách minulých vymizli i bez očkovania vďaka zlepšujúcej sa životnej úrovni obyvateľstva, hygiene, technickému pokroku, materiálnym podmienkam atď. Už som tu raz napísala, že tomu kto zaviedol a vystaval kanalizačný systém v mestách, kde dovtedy sa nočníky vyprázdňovali von oknom na ulicu, nikto dodnes pomník na pamiatku potlačenia chorôb nepostavil.
11. aug 2010 o 23:22  • Odpovedz
@maggie2 perfektne si to vystihla
12. aug 2010 o 00:13  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.