• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
Pokracujem, komentar Dr. Mercolu je dost dlhy, ale v skratke, spomina zlozku polysorbat 80 (alebo Tween 80) vo vakcine Fluarix (ale nachadza sa aj vo vakcine Agriflu od Novartis, alebo HPV vakcine Gardasil a dalsich), ktory moze sposobit vazne anafylakticke reakcie a vedci, ktori sa zaoberaju skumanim rakoviny tiez zistili vedlajsie ucinky polysorbatu 80.
Ach jaj, ked uz nie je tiomersal, tak su ine "chutovky" :unamused:

15. okt 2010 o 16:22  • Odpovedz
Zajímavý a vystihující pohled na věc a samozřejmě obvyklá diskuse o "nezodpovědných", kteří odmítají riskovat zdraví svých dětí. :unamused:
http://jarombekova.blog.respekt.ihned.cz/c1-47131600-pacient-nade-vse-aneb-malo-informaci
16. okt 2010 o 09:47  • Odpovedz
diskusiu sa mi ani nechce citat, sak to je stale dokola to iste, ale clanok dobry. najma ocenujem napad s tym ze bola ochotna ockovat, ale zistovala ci niekto poisti vedlajsie ucinky.
16. okt 2010 o 10:05  • Odpovedz
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:06 • sonica
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:13 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:13 • denisocka
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:14 • denisocka
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:28 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:28 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:30 • denisocka
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:30 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:32 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:32 • denisocka
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:33 • kaja73
Príspevok bol upravený adminom, lebo nespĺňal pravidlá fóra. Porušoval pravidlo "Neodbočuj od pôvodnej témy".
16. okt 2010 o 12:36 • sonica
16. okt 2010 o 13:16  • Odpovedz
@latvia prepac, ze sa len pytam na nieco co tu padlo v suvislosti s ockovanim a posilenim imunity pri ockovani :unamused:
16. okt 2010 o 13:17  • Odpovedz
@miliharmi dobrý článok. ked je očkovanie bezrizikové, tak by sa mohlo dať poistiť,či? Dobre si to odporuje. :unamused:
16. okt 2010 o 13:54  • Odpovedz
Trochu som prispela do diskusie k tomu clanku na respektu.
16. okt 2010 o 14:00  • Odpovedz
@tin007 Hned ta první reakce je postavená na hlavu: a teraz poprosim nejaku reakciu zarytych odporcov ockovania...
Teraz by se snad měli vyjádřit obhájci očkování k tomu, že ani vysoká proočkovanost nezabránila tak výraznému nárůstu choroby, není tato situace naopak zpochybněním celé teorie kolektivní imunity po očkování?
16. okt 2010 o 17:15  • Odpovedz
16. okt 2010 o 17:25  • Odpovedz
@tean mas pravdu :unamused:
16. okt 2010 o 19:52  • Odpovedz
Tak mě napadá v souvislosti s tím, jak neustále se na různých diskusích o očkování opakuje argument o nutnosti solidarity a o ochraně těch, kteří z nějakých důvodů nemohou být očkováni, kolektivní imunitou vytvořenou očkováním, že je to jen hodně rozšířená ale přitom dost nelogická představa.
Jak napsal Manof v té reportáži z XVI. vakcinačného dňa SR:
Dr. Kayserová definovala očkovanie ako "vpravenie antigénu do organizmu za účelom aktivácie imunitného systému", zhrnula v krátkosti spôsob, akým sa protilátky vysporiadajú s nákazou. Skonštatovala, že očkovanie je "špecifická stimulácia imunitného systému". Očkovanie opísala tiež ako "inštrukciu pre imunitný systém hostiteľa, ako má rozpoznať a ako má eliminovať antigén čo najúčinnejšou, čo najrýchlejšou cestou. Nechráni proti infekcii, chráni pred ochorením." Teší ma, že i pro-vakcinačná kapacita v obore týmto výrokom konečne zbúrala obľúbený mýtus, že očkovanie chráni pred nákazou. Z toho však vyplýva, že človek môže preniesť patogén (baktériu alebo vírus) aj keď sám neochorie. Tzn. očkovanie (aj keby malo 100% účinnosť, čo žiadne nemá) nechráni pred šírením nákazy, iba toto šírenie do istej miery obmedzuje (v tom lepšom prípade).
S tím ovšem padá teorie kolektivní imunity po očkování, když si uvědomíme, že jsou tu
1.) naočkovaní, kteří mají dost protilátek a u těch infekce proběhne bezpříznakově, klinicky se neprojeví, ale i z logiky věci vyplývá, že očkování nemůže zabránit vstupu infekce do organismu, pouze způsobí rychlé a bezpříznakové vypořádání se s infekcí
2.) očkovaní, jejichž organismus si nedokázal vytvořit dostatečné množství protilátek a nebo u kterých díky časovému odstupu od očkování už množství protilátek značně pokleslo a ti prostě onemocní, ovšem průběh nemoci může být mírnější, třeba tak mírný, že je snadné ho zaměnit s běžnou virozou nebo nachlazením a lékaři si často ani nepřipustí, že by mohlo jít o např. černý kašel nebo ti mladší už některé tyto choroby ani neumějí diagnostikovat (zajímalo by mě, co je záhadná 5. a 6. dětská nemoc, nicméně Milenka ji prodělala a vypadalo to přesně jako spalničky, 3 dny vysoké horečky a po nich výsev drobné vyrážky po celém těle, že by nějaký mutant?)
3.) očkovaní v dětství, kteří již nemají žádné protilátky vzhledem k dlouhému časovému odstupu od posledního očkování, kteří při nákaze onemocní i z rizikem vážného průběhu a komplikací např. v případě dětských nemocí.
Všechny skupiny mohou dále infekci šířit a to dokonce nebezpečnějším způsobem než neočkovaný jedinec, protože u toho v případě nákazy propukne nemoc snáze rozpoznatelným způsobem a tudíž se bude léčit doma a izolovat a nebude chodit na návštěvu např. k čerstvě narozenému miminku.
Z toho mi vyplývá, že očkování, pokud vůbec funguje, může mít kladný dopad pro očkovaného jedince (nemoc u něj proběhne lehce buď zcela bezpříznakově nebo jen mírně, ovšem samozřejmě se musí zvážit riziko nemoci a riziko očkování), ale v žádném případě nenavozuje nějakou kolektivní imunitu a ochranu lidí, kteří nemohou být z důvodu kontraindikace očkováni, naopak riziko, že je nakazí někdo, u koho právě probíhá bezpříznaková nebo mírná a tudíž nerozpoznaná forma nemoci, je větší než u neočkovaného.
Pokud kolektivní imunita po očkování jako hlavní argument pro povinné očkování nefunguje, pak je otázka očkování pouze věc jednotlivce a mělo by být pouze na něm nebo jeho rodičích, aby zvážil přínosy a nebezpečí jednotlivých očkování.
17. okt 2010 o 15:13  • Odpovedz
@miliharmi veľmi pekne si to zhrnula, dobrý pohľad na vec, to si musím zapamätať a použijem keď budem najbližšie odmietať očkovanie - ak na mňa použijú ten argument o kolektívnej imunite :wink: :slight_smile: Máš veľkú prvadu, že nakaziť sa môže kdekoľvek a od kohokoľvek, veď minule som napr. videla v jednom hypermarkete ako si v nákupnom vozíku s tým vajíčkom vozili pri nákupe no sotva mesiac mohlo mať to miminko :unamused: neviem či som ja nejaká mimo v dnešnej dobe, ale mňa by ani nenapadlo zobrať tak malé dieťa na miesto kde je taká kopa ľudí, stáť s ním v rade pri pokladni, kde ani nevieš kto ti doslova kašle na chrbát... :confounded:
17. okt 2010 o 17:09  • Odpovedz
@959touareg
Šarlatánska veda je taká, ktorá nefunguje a brutálne zlyháva, napr. vakcinológia.
Rovnako nevedecké je osobovať si právo tvrdiť čo možné je a čo možné nie je.

Veda by mala v prvom rade skúmať fakty, pozorované javy atď., nie tvrdiť, že niečo je nemožné. Už sme tu mali veľa "vedeckých" tvrdení, že niečo nie je možné. Napr. kedysi sa "vedecky" tvrdilo (kým ešte vlaky nechodili rýchlejšie než cválajúce kone) že človek neunesie pohyb rýchlosťou nad (tuším) 33 km/h. Čuduj sa svete, dnes sa dokážu ľudia pohybovať nadzvukovou rýchlosťou v tryskáči a nič sa nedeje.

Takže ak homeopatia preukázateľne funguje (a to teda funguje) a to s účinnosťou podstatne vyššou než placebo, a funguje aj na zvieratá a dojčatá, u ktorých o placebe nemôže byť vôbec reč, tak očividne nejde o šarlatánstvo. Veda by mala skúmať, ako homeopatia funguje, a nie snažiť sa zaslepene zdôvodňovať, že nefunguje, keď pritom preukázateľne funguje. Tým ide hlavou proti múru, keď popiera fakty.

Snažiť sa dokázať, že niečo funguje, aj keď to očividne nefunguje, to je pravé šarlatánstvo - nie poctivá homeopatia.
Pritom ale uznávam, že mnoho ľudí, vydávajúcich sa za homeopatov, v skutočnosti homeopatmi vôbec nie je, lebo sú to len alopati naďalej zmýšľajúci ako alopati, až na to, že predpisujú homeopatiká, nie antibiotiká. Takíto kazia imidž homeopatie a zdá sa, žiaľ, že na Slovensku ich je väčšina.
18. okt 2010 o 09:59  • Odpovedz
@jonas17
Všetko sa má hlásiť a rodičia by mali na tom trvať. Ak lekár navzdory tomu odmieta, dať sťažnosť na ÚDZS a hlásiť sami na ŠÚKL.
18. okt 2010 o 10:08  • Odpovedz
Október je mesiacom uvedomenia si nežiadúcich účinkov očkovania:
http://www.slobodavockovani.sk/news/oktober-je-mesiacom-uvedomenia-si-neziaducich-ucinkov-ockovania

Komentár - Ad: Výskyt čierneho kašľa má v Nitrianskom kraji 20-ročný rekord:
http://www.slobodavockovani.sk/news/ad-vyskyt-cierneho-kasla-ma-v-nitrianskom-kraji-20-rocny-rekord/

Čo v očkovacích látkach proti chrípke môže spôsobiť neplodnosť?
http://www.slobodavockovani.sk/news/co-v-ockovacich-latkach-proti-chripke-moze-sposobit-neplodnost/

Protiprávnosť povinného očkovania (prezentácia z košickej prednášky):
http://www.slobodavockovani.sk/news/protipravnost-povinneho-ockovania/

Čo obsahuje Infanrix Hexa na Slovensku a čo v Austrálii? - pozoruhodné rozdiely
http://www.slobodavockovani.sk/news/co-obsahuje-infanrix-hexa-na-slovensku-a-co-v-australii-/
18. okt 2010 o 11:28  • Odpovedz
Pridavam nieco k teme hlasenie neziaducich ucinkov po ockovani na ŠÚKL

zaujimalo ma, ako moze prakticky uskutocnit hlasenie pacient (a ci aj spatne, napr. z dovodu, ze nemal sajnu, ze sa jedna o reakciu na ockovanie, podla pribaloveho letaka a ma lekara, ktory letaky necita), kedze na stranke ŠÚKL je uvedene toto:
http://www.sukl.sk/sk/bezpecnost-liekov/hlasenie-o-neziaducich-ucinkoch/pokyny-pre-posielanie-hlasenia-o-neziaducom-ucinku-lieku
bod 5 Možnosť hlásenia NÚL nie je obmedzené iba na lekára. Hlásiť môže aj farmaceut, stredný zdravotnícky pracovník alebo pacient (pozri zvláštne pokyny).

odpoved:
bližšie pokyny pre pacientov, ako hlásiť nežiaduce účinky liekov nájdete tu: http://www.sukl.sk/buxus/docs/Bezpecnost_liekov/Hlasenia_o_neziaducich_ucinkoch/Vedlajsie_ucinky_liekov_Rada_pre_pacientov.pdf

Špeciálne tlačivo na hlásenie pre pacientov nie je, nežiaduce účinky sa hlásia na štandardnom tlačive:
http://www.sukl.sk/buxus/docs/Bezpecnost_liekov/Hlasenia_o_neziaducich_ucinkoch/Sprava_O_NEZIADUCOM_UCINKU_LIEKU_2008.rtf

alebo na tlačive pre očkovanie, kde sú už preddefinované niektoré reakcie, ktoré sa po očkovaní bežne vyskytujú, napr. zvýšená teplota, začervenanie miesta vpichu injekcie a pod.
http://www.sukl.sk/buxus/docs/Bezpecnost_liekov/Hlasenie_nezv_reakcii_ockovanie.doc

V každom prípade je vhodné, ak poprosíte svojho ošetrujúceho lekára, aby toto tlačivo vyplnil, alebo ho vyplníte spolu, keďže lekár môže poskytnúť ďalšie informácie, ktoré sú dôležité pre vyhodnotenie reakcie (bližšie informácie sú v odporúčaní pre pacientov - prvý link).

Nežiaduce účinky je možné hlásiť kedykoľvek. Najlepšie je však hlásiť ich ihneď, ako sa vyskytnú, resp. zistia. Niekedy sa totiž stáva, že sú zapríčinené chybou v kvalite lieku (napr. bol liek nesprávne skladovaný a zmenilo sa jeho zloženie) a vtedy je rýchle hlásenie účinným spôsobom, ako nedostatok odstrániť.

18. okt 2010 o 13:36  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.