• Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO
  • Odporúčame: Mojasvadba.skModrastrecha.sk
  • Prihlás sa
  • Registrácia nového člena
  • Získaj PLUSPRO

Nesúhlas s povinným očkovaním

(zamknutá)
18. novembra 2012 
@abbey1
@arki996
@kaja73
@linnetka
@teri3

Dievčence, besedu v Topoľčanoch teda rušíme, či ako? Ja nie som miestny, takže nie je v mojich silách vybaviť to na diaľku, keď neviem s kým a nikoho tam nepoznám okrem vás, aj to len letmo :slight_smile:. Ak naozaj nie je nijaký prijateľný priestor (tzn. ideálne taký, za ktorý netreba platiť, ale stačí si povedzme objednať niečo na pitie), tak to asi padá.

Ak Topoľčany zrušíme, tak tretí bude Trenčín. Tam to viem vybaviť aj sám, buď v čajovni Jaipur alebo u Malého princa, lebo poznám majiteľov týchto dvoch "lokálov", ale propagácia (s výnimkou oznamu na http://slobodavockovani.sk ) je hlavne na pleciach miestnych.

A čo Nitra? Viete, kde v NR by mohla byť beseda? Čajovňa, kaviareň, pizzeria, MC, ...?

Potom treba vybrať deň z utorka 18.I., stredy 19.I. a štvrtka 20.I. Nitra je uprostred cesty, takže tam je jasná streda. Otázka je, či Nové Zámky budú v utorok a TO/TN vo štvrtok, alebo naopak.

Čo vy na to?
29. nov 2010 o 20:10  • Odpovedz
@manof ja som pisala do materskeho centra klokancek v NR, ci by tam mohla byt beseda, bohuzial sa mi doteraz neozvali. ale dozvedela som sa, ze v TO otvorili nove MC Oaza http://www.facebook.com/#!/pages/Topolcany-Slovakia/Oaza/125747897478112?v=info, tak to teda skusim vybavit tam. utorky a stvrtky su vyhradene pre mamicky s detmi.
29. nov 2010 o 20:18  • Odpovedz
@manof Protilátky majú do istej miery aj zdraví ľudia, ale fungujú regulačné mechanizmy, takže pankreatické bunky nie sú ohrozené.
Pri cukrovke regulačné mechanizmy záhadne zlyhali a z nie celkom objasnených príčin sa tvoria v pankrease voľné radikály a priťahujú tam biele krvinky, čím sa poškodenie zosilňuje. Viaceré antioxidanty majú schopnosť toto zmierniť, keďže naviažu voľné radikály.
Ktovie, akým spôsobom očkovanie zblbne imunitný systém a rozhádže rovnováhu. Ale tento proces má zrejme spoločné črty s určitými neurodegeneratívnymi ochoreniami. A tie, čudujsasvete, tiež niekedy vznikajú v záhadnej súvislosti s očkovaním.
29. nov 2010 o 20:55  • Odpovedz
Ahoj, omlouvam se za vstup do vasi diskuse a odboceni a taky za zdvojeni sve otazky - kopiruju svuj dotaz z tematu "hexavakcina", ale tam uz to asi moc nezije, tak si dovolim zeptat se tu. Snad nekdo poradi, diky :slight_smile:

Máte prosím někdo zkušenost s odsunutím (první dávky) hexavakcíny??
Myslím odsunutí z vašeho rozhodnutí, nemám teď ani tak na mysli případy, kdy se nejspíš odsouvá automaticky (předčasně narozené děti, akutní onemocnění, nezahojená jizva po TBC). Abych vysvětlila důvody - nechceme očkování zcela odmítnout, jen jsme přesvědčení, že u takto malých miminek je každý týden, kdy se může přirozeně budovat imunitní systém a kdy se nezatíží touhle šílenou "šestikombinací" jen ku prospěchu. Tento názor mi potvrdila moje homeopatka a ještě mě v něm utvrdil tento článek: http://ona.idnes.cz/sveho-syna-nenechavam-ockovat-proti-sedmi-nemocem-rika-le...
Bohužel, naše dětská MUDr. se k tomu vůbec nestaví vstřícně Přitom například to, že jsme v porodnici odmítli očkování TBC, mi velice schvalovala...
Zajímalo by mě, jestli má člověk právo žádat posunutí očkování, když má právo očkování zcela odmítnout (byť vás pak dr. nahlásí na epidemologii) a když v očkovacím kalendáři se udává 1. dávka hexy "OD 13. týdne", poslední potom "nejpozději před 18. měsícem" - čili prostor pro odsunutí tam určitě je.
29. nov 2010 o 21:02  • Odpovedz
@manof ja som už spomínala, že u mňa nie je veľmi možné niečo organizovať, dokonca ani účasť nesľubujem

@linnetka som rada, že sa toho chytáš :wink:

@petot debatujete o vplyve očkovania na pankreas - myslím, že to očko pôsobí na pankreas na obidvoch úrovniach - na vplyv tvorby cukru aj tvorbu enzýmov. Totiž aj vznik alergií (ktoré často nastávajú po očkovaní) by som pripísala do určitej miery činnosti pankreasu - prestanú sa tvoriť enzýmy a potravinu, ktorú telo dovtedy vedelo spracovať, nevie kvôli chýbajúcemu enzýmu správne rozložiť...a vzniká "neprimeraná reakcia organizmu" :rolling_eyes:
29. nov 2010 o 21:19  • Odpovedz
Ja by som mohla bez problémov vybaviť Piešťany-bezplatne v Mc a na dopravu by sme sa poskladali vstupným.Alebo ja osobne s mm dobehneme na besedu do Tn.
29. nov 2010 o 21:31  • Odpovedz
@abbey1
No tak ak je v Piešťanoch záujem, tak môžem skočiť aj tam. Buď miesto TO, alebo v pondelok 17.I.2010.

@linnetka
Ja na Fejsbuku nefrčím, ale ak by si to vybavila, budem len rád.

Tak teda poskúmajte možnosti, dievčence, a dajte v dohľadnej dobe vedieť, nech to môžem dať na web.
A teším sa na stretnutie naživo.
29. nov 2010 o 22:11  • Odpovedz
@ninouche
Ja si myslím, že podľa platných zákonov, ústavy a medzinárodných zmlúv môžeš očkovať i úplne neočkovať, i čokoľvek medzitým, takže by som sa toho nebál.

Ale tá lekárka vypadá byť zrelá na výmenu, podľa toho ako sa správa.

Inak, keď odsunieš očkovanie za 2. narodeniny, tak HiB si môžeš úplne ušetriť, lebo tak starým deťom už v zásade nehrozí (resp. nepredstavuje vážne riziko). Podobne čierny kašeľ. HepB zase má zmysel (ak vôbec) až pred začiatkom pohlavného života (tzn. nie skôr než v 12 rokoch), takže nakoniec môžeš miesto Hexy dať Dultavax (tetanus, záškrt, detská obrna).

Keďže v CZ je momentálne všetko očkovanie dobrovoľné (resp. neočkovanie nie je pokutovateľné), môžeš si v zásade beztrestne robiť, čo sa Ti zachce, a keď lekárka nedá pokoj, tak si radšej nájdi nejakú rozumnejšiu.
29. nov 2010 o 22:15  • Odpovedz
@manof
Moc děkuji za odpověď a konkrétní rady - vypadá to, že se v tom orientuješ. Já jsem na tuto vaši diskusi narazila náhodou, neměla jsem ještě čas ji aspoň trochu pročíst.
Ještě mě napadá - my jsme uvažovali o odsunutí očkování, ale nemysleli jsme až o tolik (po 2. roce). Měla jsem na mysli odsunutí cca o měsíc nebo o dva, tak, abysme pořád ještě "stíhali" to schéma hexy (tj. poslední před 18. měsícem). Myslíš si, že takový malý posun nemá smysl?
Pokud bysme se rozhodli posunout opravdu až na ty druhé narozeniny, tak potom - očkovací látka Dultavax je sehnatelná, bude nějaký doktor ochotný nám ji naočkovat?
29. nov 2010 o 23:17  • Odpovedz
@ninouche ahoj,aj my máme odsunuté až do dvoch rokov......dieťa má už viac vyzretý imunitný systém,vačšiu hmotnosť ako 3 mesačné bábenko....je to o niečo menej rizikové.....myslím,že odsun o mesiac dva moc toho neporieši...ale zase čím je bábo staršie,tým preň lepšie....máte aspoň výhodu,že teba za to nebude nikto stíhať,ako nás tu na SK...
30. nov 2010 o 10:00  • Odpovedz
@manof ak by bola beseda v Trencine,rada pridem vypocut si nieco nove.
30. nov 2010 o 13:09  • Odpovedz
@ninouche
Na Slovensku podľa všetkého ešte zohnateľná je. Prinajmenšom do 30.VI.2010 sa používala v rámci povinného očkovania. Treba sa spýtať výrobcu (Sanofi Pasteur), resp. jeho českého zastúpenia: http://www.sanofipasteur.cz

Ak by Dultavax nebol v CZ registrovaný, dá sa ešte nahradiť za D.T.Vax (záškrt, tetanus) a Imovax Polio (detská obrna). Tie podľa všetkého v CZ registrované sú.

Odsunutie o pár mesiacov je určite lepšie ako nič, ale úplne najlepšie je až za dva roky. Do dvoch rokov je mimoriadne citlivé obdobie z hľadiska vývoja imunity (do roka ešte viac), kedy sa toho očkovaním dá veľmi veľa pokaziť. Pritom v skutočnosti Ťa vôbec nič do toho stíhania očkovacej schémy netlačí, okrem blbej lekárky, ktorú treba vymeniť. Dieťaťu do 2 rokov aj tak asi tetanus veľmi nehrozí (alebo snáď behá okolo hospodárskych zvierat a hrozí mu hĺbkové poranenie znečistené (napr.) konským trusom (v ktorom sa tetanové baktérie typicky vyskytujú)? A záškrt tu nebol 30 rokov a tak ľahko asi ani nebude. V Európe sa prakticky nevyskytuje (výnimočne v extrémne chudobných komunitách chudobnejších post-socialistických štátov, aj to len pár prípadov ročne), takže nákaza záškrtom je veľmi málo pravdepodobná. Detská obrna je ešte zriedkavejšia. Preto si myslím, že sa do tých dvoch rokov dá vcelku bez rizika počkať.
30. nov 2010 o 15:23  • Odpovedz
@abbey1
@arki996
@kaja73
@linnetka
@teri3

Tak tie Nové Zámky sú dohodnuté na 20.I.2010, takže povedzme Nitra (ak niekto vybaví miestnosť) by bola 19.I. a predtým Piešťany? Či Trenčín? Či predsa len Topoľčany? Trenčín viem zariadiť aj sám, Piešťany, Nitru a Topoľčany nie.

Vopred ďakujem za pomoc pri organizácii.

@linnetka
Ak by to v NR vyhovovalo v MC skôr dopoludnia pre mamičky na materskej a tehotné krátko pred pôrodom (prípadne dôchodcov a nezamestnaných :slight_smile:, dá sa v zásade aj tak. A popoludní by mohla byť niekde inde beseda, ak by teda bol záujem a našiel sa vhodný priestor. Je tu vôbec niekto priamo z NR?
V tých Topoľčanoch, myslíš že bude záujem o alternatívny pohľad na vec? To by malo byť zrejmé miestnym, že to nebude pro-očkovacia klasika, ale skôr búranie zažitých stereotypov.

@abbey1
S tými Piešťanmi sa dá počítať naisto? Dopoludnia či radšej podvečer? A je vôbec záujem o túto tému v tom MC, resp. Piešťanoch ako takých? Lebo v trenčianskom MC napr. vôbec nechcú, aby tam o očkovaní hovoril niekto, kto nie je lekár, takže ma zamietli. Ale hneď vedľa v čajovni máme dvere otvorené. :slight_smile:

Ešte taká drobnosť - budem mať kde na noc hlavu zložiť? V januári býva kosa a pod mostom to nie je úplne ono. :slight_smile:
30. nov 2010 o 15:42  • Odpovedz
@manof V Zamkoch sa už vie aj miesto a čas?
30. nov 2010 o 17:06  • Odpovedz
30. nov 2010 o 19:47  • Odpovedz
Ahojte :slight_smile:

Idem sem napisat nejake info o nasej dnesnej navsteve na RUVZ v BA. Bola som pripravena na dost neprijemne tety, ale je fakt ze boli obe mile a dost v pohode, maju to na beznom poriatku, takze to beru ako rutinne "otravovanie rodicov" to som citovala. Sice prizvana epidemiologicka trvala na svojom:
1, ockovanie je uplne bezpecne
2, ked pride epidemia neockovane deti ako to nase budu v prvej linii
3, alergia nemoze byt z ockovania proti TBC ani z ockovania vobec
4, studie bezpecnosti vakcin su precizne, inak by predsa vakciny neboli schvalene
5, ockovanie nema ziadne neziaduce ucinky
6, ked nase neockovane dieta nakazi ine neockovane,ktore ale nemohlo byt ockovane z nejakych zdravotnych pricin, tak sme spachali trestny cin!!!!!!!
7, v rakusku je ockovanie povinne :slight_smile:)))
8, na SK nemoze byt ockovanie dobrovolne lebo ludia nie su dost uvedomeli!!!!!!
Ohladom tychto veci som sa s nou samozrejme hadala a tvrdila opak, ale nezhodli sme sa v nicom :slight_smile: a pravnicka to uzavrela ze nehadajme sa, sice sa nezhodneme ale mozme to riesit pokojne :slight_smile: a teda sme do zapisnice uviedli ze trvame na tom ze sme priestupk nespachali, lebo sme si len uplatnili svoje pravo odmietnut medicinsky zakrok, a dovody pre ktory sme odmietli aj odmietneme. A pravicka tvrdila, ze nemoze nase odmietnutie posudzovat ako 1 priestupk (aj ked sme dali papier ze domietame vsetky) ale ze nas bude volat zakazdym, a dostaneme pokutu 39€ + 16 trovy konania. Na otazazku ci prebehol nejaky sudny spor ohladom neockovania, ze nie, ale zeby to uvitala.
Jaj, a v neposlednom rade, udajne v CR je teraz NEockovacie vakuum, ale ze chystaju novy zakon a idu pritvrdit???? neviem co je na tom pravdy :(((

Tolko zhrnutie dnesnej navstevy....
30. nov 2010 o 20:01  • Odpovedz
este doplnam, ze ta pokuta bude samozrejme len za toto jedno ockovanie.
Ale ideme sa odvolat, v ziadnom pripade nezaplatime, skor sa sudit budeme nez zaplatit to...z principu
30. nov 2010 o 20:10  • Odpovedz
@maxii tak bod 8 za vsetko hovori :grinning: :grinning: :grinning: tak budme uvedomeli a mozeme neockovat :grinning: :grinning: :grinning:
30. nov 2010 o 20:28  • Odpovedz
@ninouche
Aj my sme odlozili ockovanie hexou - zatial do jedneho roku... a TBC a MMR nedame vobec.

@manof
Hovoris, ze HiB v 2. roku nepredstavuje vazne riziko a tak starym detom nehrozi. O co to opieras? Mala som predstavu, ze meningitida je dost vazna choroba aj v 15-tich.
30. nov 2010 o 20:59  • Odpovedz
@manof - keby náhodou bola prednáška v Trenčíne, rada by som sa zúčastnila aj ja :slight_smile:
30. nov 2010 o 21:06  • Odpovedz
@maxii

1.
Očkovanie je úplne bezpečné a preto v USA vyplatili už cca 2 miliardy dolárov na odškodnom obetiam očkovania. To dá rozum, že?

2.
Je pozoruhodné, keď pani lekárka tvrdí, že pri prípadnej epidémii ako prvé tie deti, ktoré nemajú imunitu oslabenú očkovaním. Keď k tomu pripočítame, že baktérie a vírusy mutujú rýchlejšie, než sú schopní epidemiológovia preočkovať proti novému kmeňu všetkých očkovania chtivých, tak z toho vychádza, že treba v prvom rade posilňovať všeobecnú imunitu, ktorá je platná proti všetkým možným nákazám, nielen proti niekoľko málo podtypom niekoľko málo prenosných ochorení.

3.
Alergia je hysterickou imunitou, ktorá reaguje extrémne silne aj na úplne neškodné veci. Hliník je adjuvant, ktorého účelom je vybudiť silnejšiu imunitnú odpoveď, takže vďaka nemu treba menšie množstvo antigénu (čiastočiek baktérie či vírusu, resp. celých neživých či živých baktérií či vírusov). Kýchanie, kašeľ, slzenie, vyrážky (typické alergické reakcie) a niekedy aj zvracanie alebo hnačka sú metódami, ktoré používa imunitný systém, aby sa zbavil nežiadúcej infiltrácie.
Kto si vie dať dokopy dva a dva, pochopí, kto nie, nech vráti doktorát.

4.
Precízne štúdie bezpečnosti, ktoré trvali 3x3 dni (viď Infanrix Hexa) sú nepochybne dostatočným dôvodom pre schválenie vakcíny, obzvlášť keď sú podporené dostatočne tučnou obálkou.

5.
Viď 1.
Navyše, nechápem, prečo výrobcovia píšu do príbalových letákov toľko bludov (desiatky možných nežiadúcich účinkov), keď žiadne nežiadúce účinky predsa nie sú... teda možno s výnimkou bezvýznamnej reakcie v mieste vpichu a prípadnej miernej horúčky. Asi sa úplne zbláznili, keď idú takto proti sebe.

6.
Trestným činom je úmyselné nakazenie (napr. človek, ktorý je HIV pozitív a má sex s niekým, koho na túto skutočnosť neupozornil), ktoré má vážne zdravotné následky, nie neúmyselné a už vôbec nie banality ako chrípka, čierny kašeľ alebo osýpky.
Navyše, je trestným činom, keď ZAOČKOVANÉ dieťa, u ktorého očkovanie nevyvolalo dostatočnú reakciu na vytvorenie si dostatočného množstva protilátok, sa nakazí chorobou, proti ktorou bolo očkované, a následne nakazí nezaočkované dieťa, ktoré nemohlo byť zaočkované zo zdravotných dôvodov???
A čo dieťa nezaočkované zo zdravotných dôvodov, keď sa nakazí chorobou, proti ktorej sa povinne očkuje, a následne nakazí iné dieťa nezaočkované zo zdravotných dôvodov? Aj to je trestné???
A čo keď dieťa zaočkované živou očkovacou látkou (MMR) nakazí očkovacím vírusom (osýpky, príušnice, rotavírus) dieťa, ktoré nemohlo byť zaočkované zo zdravotných dôvodov? Aj to je trestné???

7.
V Rakúsku je očkovanie štátom odporúčané, ale za odmietnutie na reverz nehrozia nijaké sankcie. Povinné je (ak sa nemýlim) jedine v prípade školských výletov do určitých oblastí - tam Rakúšania jak šibnutí vyžadujú očkovanie proti kliešťovej encefalitíde. Tak ale na školský výlet sa ísť nemusí, keby o to šlo, svet sa kvôli tomu nezrúti. Možno niektoré škôlky majú nejaké očkovacie podmienky, ale o tom som počul skôr z Nemecka než Rakúska.

8.
Tzn. treba zaviesť testy uvedomelosti, a tí, ktorí sú preukázateľne znalí problematiky a vedomí si následkov svojich činov (tzn. sú uvedomelí) by mali mať očkovanie dobrovoľné, ostatní povinné. To mi aspoň z toho vychádza.

---

V CZ silne premýšľajú nad tým, ako očkovanie z ľudí vytrieskať, ale v zásade akýkoľvek pokus je vopred odsúdený na rozpor s ústavou a medzinárodnými zmluvami, takže tak.

A pritvrdenie to nabetón nebude, keďže uvažujú o povinnom vyžadovaní očkovania pred nástupom do školy či škôlky, takže napr. 2 roky neočkujete vôbec nič a potom do nástupu do škôlky to nejak doočkujete (navyše HiB si môžete odpustiť, lebo ten už 3-ročné a staršie deti vôbec neohrozuje, preto sa ani neskôr nepreočkúva). Tzn. pri posune prvého očkovania nad 2 roky máte úplne voľné ruky, čo je síce stále diktatúra, ale oveľa voľnejšia než na Slovensku teraz.
30. nov 2010 o 21:07  • Odpovedz
@manof ja som priamo z NR a máme jedno MC hneď pri paneláku a aj som Ti mail písala, že s dosť veľkou pravdepodobnosťou je jedna suseda jeho (spolu)majiteľkou. Tak sa ju budem snažiť splašiť a dohodnúť sa. Uvidíme.
30. nov 2010 o 21:08  • Odpovedz
@maroli
@sammy19
a viete o tom, že je neočkovacia súkromná skupina na MK pre TN a okolie?
30. nov 2010 o 21:08  • Odpovedz
@kkkika
Skvelé. Tak daj vedieť, ako to v tom nitrianskom MC vypadá. V zásade by teda šlo v Nitre o stredu 19.I.2010, čas kedykoľvek - ako sa to hodí tomu MC.

@abbey1 @arki996 @kaja73 @linnetka @teri3
30. nov 2010 o 21:13  • Odpovedz
@manof tak to teda neviem. kde ju nájdem, alebo ako sa k nej dostanem? :slight_smile:
30. nov 2010 o 21:17  • Odpovedz
@manof pekne zhrnute :slight_smile: ja som jej tiez oponovala, aj ked nie vsetko toto ma napadlo aj ked to v zasade viem :wink:
ale trepala slusne nezmysly, to je zrejme...a zjavne tomu naozaj aj sama verila!!!!
30. nov 2010 o 21:37  • Odpovedz
@manof skupinu som už našla:slight_smile: vďaka za tip!
30. nov 2010 o 22:45  • Odpovedz
@manof Mc určite bude.Som ho osobne pre 8 rokmi zakladala.Od zajtra rozbehnem kampaň zisťovania záujmu,ale zastávam názor,že aj minimum ľudí,ktorí sa niečo dozvedia je výhra.Poprosila by som ťa aj o info ohľadne prednášky:čo sa dozvieme,ako to celé prebieha a približná dl´žka a podobne.Asi sa hlúpo vyzvedám,ale aby som bola informovaná a vedela povedať ďalej.Máme aj zlatú šéfredaktorku regionálneho týždenníka.Neviem síce aký má názor na očkovanie,ale vždy bola zlatá a zdarma nám uverejňovala rôzne info.
30. nov 2010 o 22:55  • Odpovedz
Ja som dnes absolvovala poradňu,neočkovali sme ako jediní z tam prítomných.Prepáčte prirovnanie,ale pripadala som si tam ako na jatkách.Deti sa doradu očkovali a jačali.Čo je smutné mamičky vôbec netušia proti čomu a čím sa očkuje,Nadnesiem,ale ak by si tam Dr robila osobné pokusy na ľuďoch ako Hitler,nikto by sa nestaral.Mamy prinesú deti,tam sa im šťuchne nejaká injekcia a ide sa ďalej.Ozaj mi bolo zle,aký sme zaslepený národ,Nevravím,že musí každý odmietnuť,ale aspoň sa predsa informujem čo a prečo.Veď to je to najcennejšie čo máme-naše deti.zajtra popíšem ako dopadol náš pohovor s Dr.
30. nov 2010 o 23:00  • Odpovedz
No mňa dr presviedčala,že Tbc očkovať treba,pretože epidemiológovia ohlasujú novú vlnu novej Tbc proti ktorej je už táto nová vakcína.Ale inak sama uznala,že sa jej nepáči taká množstevná kombinácia vakcín v jednom očkovaní a má pochybnosti,že si organizmus dokáže z toho dôvodu vytvoriť dostatočné množstvo protilátok.Tak sme aspoň očkovanie odsunuli do ďalšieho roku a nemusím si kaziť Vianoce.
30. nov 2010 o 23:06  • Odpovedz
Choď na stranu:   Zruš
Téma bola zamknutá adminom. Nie je možné pridávať ďalšie odpovede.